PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Dr_Cordelier (Beitrag #10250) schrieb:

Die 500€ und die 20000€ sind nur fiktiv gewählt um einen möglichst breiten Preisunterschied darzustellen. Zu nix anderem.

Und was soll ich damit anfangen?

8erberg (Beitrag #10249) schrieb:

Hallo, es gab ja schon diverse Geräte mit Wechselsockel das man sich den "passenden" Op-Amp einstöpseln kann. Erinnert mich an die seinerzeit neuen Burr-Brown Chips: als sie teuer waren galten sie als Paradepferde und Qualitätsmerkmal für ein gutes Layout. Heute gibt es die für n paar Cent von TI - kann es nix sein... Ist wohl anderer heiliger Qualm drin. Peter

Ja ich weiß das ich mich jetzt wieder in die Nesseln setze. Egal

Burson V6 Vivid Dual #6

Ich hab damals bei meinen Lake People G111 KHV die drei billigen TI NE 5532 durch drei diskret aufgebauten Burson V6 Vivid Dual OpAmps ersetzt. War und bin damit sehr zufrieden. Warum? ich hatte Spaß am OPAmp rolling wie bei meinen kleinen China KHVs mit dem Tube rolling,und die drei sind unter einigen anderen halt geblieben.

Damit wird dein Beispiel aber unsinnig.

Es gibt gute und schlechte Audioschaltungen, der Preis spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Pauschalaussagen wie Opamps schlecht und diskret gut oder Röhre warmer Klang und Transe kalt und analytisch sind nicht haltbar, es kommt immer auf die komplette Schaltung an.

Viele Hersteller bauen aber auch Dinge weil es erwartet wird und nicht weil es vorteilhaft ist.z.B wird Ayon immer Röhren verbauen, Dali immer zwei Hochtöner, Klipsch immer Hörner, B&W immer die goldenen oder silbernen Mitteltöner. Da geht es mehr ums Markenzeichen als um die Notwendigkeit.

Tube rolling habe ich bei meinem little Dot mk Iii betrieben. Damals mit Erfolg, wie ich finde (subjektiv).
Ich mag das kleine China Ding und schaue den Röhren gerne beim glimmen zu wenn ich den KH auf habe.

Opamps habe ich auch zwei mal erfolglos getauscht, hat in beiden Fällen nix gebracht.

Dr_Cordelier (Beitrag #10252) schrieb:

Ich hab damals bei meinen Lake People G111 KHV die drei billigen TI NE 5532 durch drei diskret aufgebauten Burson V6 Vivid Dual OpAmps ersetzt. War und bin damit sehr zufrieden. Warum? ich hatte Spaß am OPAmp rolling wie bei meinen kleinen China KHVs mit dem Tube rolling,und die drei sind unter einigen anderen halt geblieben. :prost

Hier drückst du es genau richtig aus. Du hast Spaß an den Geräten, was daran zu verändern und das klappt auch noch. Das schafft Befriedigung, du fühlst dich gut dabei und findest, dass das eine hörbare Verbesserung ist. Alles gut und richtig gemacht, im Sinne des Hobbies.

Jetzt muss man kein Psychologe sein, um zu erkennen, dass darin viel Emotion und Selbs Suggestion steckt. Alles ganz menschlich und überhaupt nicht schlimm, aber es macht auch nichts, die Funktionsweise hier zu erkennen.

Ja man kann das „Optimieren“ seiner Anlage vom leicht zugänglichen Außenbereich mit seinen begrenzten Basteloptionen auch in jedes Geräteinnere ausdehnen. Wenn dann jeder Widerstand ausgelötet, jeder Kondensator gewechselt und mit einem kleinen „Nachbarn“ verkoppelt ist, wenn integrierte Baugruppen zu diskreten zurückgebaut sind , alle Kabel gewechselt, hier noch eine Spannungsstabilisierung angedockt und da noch eine Schutzschaltung „aufgebohrt“ wurde – ja dann ist außer der Topologie nichts mehr, wie es mal war. Aber die Schlussfolgerung kann nur sein und ist es immer: jetzt klingt es viel besser!
Gruß
Rainer

rat666 (Beitrag #10253) schrieb:

Tube rolling habe ich bei meinem little Dot mk Iii betrieben. Damals mit Erfolg, wie ich finde (subjektiv).

Ich habe mir 2009 einen Cavalli CTH gebastelt. Fraß so ziemlich jede Doppelriode, Konstantstrom für die Röhre, umschaltbare Heizung. Ringkern-Trafo, 8mm Reinkupfer Bodenplatte. Mit jeder Röhren einen Amp mit anderen Character, so erzählte man sich auf Headfi. Unterschied in der Praxis gerade zu erahnen, und muss sich dann etwas später von einem UB-Audio mit TPA6120 geschlagen. Gebaut worden sind auch noch Cmoy, und auch die Schaltung des Lehman BCL, gelacht über den Grado RA1.
Quintessenz: Niedrige Ausgangsimpedanz, für den Hörer Reserven um nicht in die Übersteuerung zu laufen und bei sehr empfindlichen Hörern Rauscharmut. Das war es, der Rest ergab sich als Schischi. Viel interessanter war Pad-Rolling und Mods an der Hörerakustik.
Was Klangunterschiede bei CD-Player anbelangt, hab ich zur Anfangsphase einen Philips CD202 und der erste Vergleich mit einem Hitachi CDA-Irgendwas, einer mit der senkrechten Klappe. Ich war erstaunt, dass der Klangunterschied viel größer war als Vor- Hinterband bei meinem Tape. Pegel war nicht abgeglichen. Der Phillips entwickelte schnell einen Defekt, der zu einem DC-Offset führte und mir erlaubte mit dem Lautstärkeregler die Position der Tieftonmembran einzustellen.

flexiJazzfan (Beitrag #10255) schrieb:

Aber die Schlussfolgerung kann nur sein und ist es immer: jetzt klingt es viel besser!

Was denn sonst?

flexiJazzfan (Beitrag #10255) schrieb:

Ja man kann das „Optimieren“...

Ich verstehe schon, was du sagen willst, aber hier sehe ich das locker. Nicht, dass ich solche Optimierungen für sinnvoll oder erstrebenswert halte, aber schau dir doch manche Autos an. Das ist gelebtes Hobby. Die Auto Fans werden auch berichten, dass das alles viel besser ist, was da ausgetauscht, oder zusätzlich angeschraubt wurde. Dieses Verhalten sehe ich nochmal etwas losgelöst, von den erstaunlichen Preisfindungen vieler High End Geräte.

Unterschied in der Praxis gerade zu erahnen, und muss sich dann etwas später von einem UB-Audio mit TPA6120 geschlagen.

Große Unterschiede habe ich auch nicht bemerkt, Nuancen haben sich aber verändert (real oder eingebildet).

Letztlich kann er mit den 6h30pi Röhren meinen sennheiser 800s etwas besser betreiben(subjektiv)
Muss sich aber dem Musical Fidelity khv im symmetrischen Betrieb geschlagen geben (ebenfalls subjektiv)

Trotzdem hänge ich an dem kleinem Ding und würde es auch nicht hergeben wollen.

Vermutlich kaufe ich mir auch irgendwann noch eine kleine Röhren Endstufe, nicht wegen dem Klang sondern wegen der Optik.

Das macht das Hobby eben auch aus, finde ich zumindst

Ich sehe es genau so: Man macht schöne Dinge mit seinem Equipment, hat Spaß und ja: Manchmal hat man auch den Eindruck: "Jetzt klingt es viel besser als vorher." Man muss das ja nicht hinterfragen, sondern kann es ganz einfach so stehen und auf sich wirken lassen. Aber: Wenn man sich schon ans Hinterfragen begibt, sollte man schon in der Lage sein, ein wenig Distanz zu sich selbst und seinem Tun aufzubauen. Es nimmt einem doch niemand etwas weg, wenn man zugibt: "Ok, der Spaß beruht zu einem Teil auf irrigen Annahmen, aber ich habe ihn trotzdem." Wo ist das Problem?

macjigger (Beitrag #10245) schrieb:

Ich wäre ja geneigt, das zu glauben, wenn man mir mal erklärte, was ein teurer OpAmp genau anders macht als ein billiger. das kann man durch zB nachlesen herausfinden. Nur die Haltung hindert einen daran. Oder nicht?

Jein. Dass einen die Haltung am Nachlesen hindern kann, stimmt durchaus, aber sie war bei mir a) nicht von Anfang vorhanden, sondern das wiederholte Nachlesen hat zu dieser Haltung geführt und b) gelingt es mir dennoch auch heute noch, diese Haltung immer wieder zu überwinden:

Ich bin von meiner Denkweise her ja prinzipiell skeptisch, heißt: Ich frage mich permanent, ob nicht vielleicht doch der andere Recht haben und ich mich irgendwo geirrt haben könnte. Ganz am Anfang meiner Beschäftigung mit HiFi gab es diesen "anderen" noch nicht. Ich beobachtete die Streitereien zwischen "Holzohren" und "Goldohren" neutral und las bei jeder Streitfrage interessiert nach. Das führte stets zu einem inneren Seitenwechsel-Pingpong mit aufsteigendem Niveau: Ich las vordergründig plausible Argumente von "Goldohren", die von "Holzohren" noch plausibler widerlegt wurden. Wurde auf dem nun gestiegenen Wissensniveau mit "Goldohren"-Argumenten konfrontiert, die auf Literatur verwiesen, welche darlegte, dass das zuletzt als schlüssig empfundene "Holzohren"-Argument nicht haltbar war, worauf ich in Literatur eintauchte, die die zunächst überzeugenden Argumente der vorherigen "Goldohren"-Literatur abermals als hinfällig entlarvte usw....

Ich irrte mich also, wie es so schön heißt, empor: Ein stetiges: "Bis vorhin habe ich noch geglaubt, ich wüsste es genau. Aber jetzt weiß ich es besser." Und was soll ich sagen: Am Ende eines jeden empor Irrens stand stets ein "Holzohren"-Argument, welches auch trotz Nachlesens nicht mehr widerlegt wurde.

Und ja, wenn man das ein paar Jahre macht, wird man nach und nach des Nachlesens müde, weil man schon im Voraus zu wissen glaubt, wo man am Ende landet. Dennoch, getreu meiner Devise: "Vielleicht irre ich mich diesmal ja doch, weil ich etwas falsch abgespeichert habe", lese ich auch heute immer mal wieder nach. Aber was, soll ich sagen: Auch heute lande ich nach kurzem "Seitenwechsel-Pingpong mit aufsteigendem Niveau" stets bei der "Holzohren"-Sicht, welche dann durch keine Literatur mehr widerlegt wird.

Anscheinend hast Du mit Deiner Annahme vollkommen Recht: Die Haltung hindert am Nachlesen. Goldohren scheinen diese Haltung zu entwickeln und beizubehalten, sobald sie sich einmal die "richtige" Literatur einverleibt haben. Man könnte diese Haltung jedoch auch überwinden und weiter machen.

Na dann sollte ja alles geklärt sein und dieser grauenvolle Thread endlich geschlossen werden

Sehe ich genauso über P.L. ist hier alles gesagt, und der braucht nicht noch mehr Aufmerksamkeit

Hallo Bob,

warum?

Solange es in dem Stil ist das jeder Mitforisti dem "Gegenüber" auch "so ins Gesicht sagen würde" ist doch alles ok.

Denke nicht das dadurch "Fronten aufweichen" aber etwas Verständnis wurde ja schon weiterhelfen.

Es schreiben hier ja nicht Manni Manta und Volker Vollhonk.

Peter

spachtelbob (Beitrag #10261) schrieb:

Na dann sollte ja alles geklärt sein und dieser grauenvolle Thread endlich geschlossen werden :{

Nope ... PeLü wird sicher bald ein neues Video veröffentlichen, dann kann wieder was näher am Thema geredet werden

... statt über Fritz OpAmps und Fratz Röhren ... oder ob Hans und Franz irgendwelche übersinnlichen Wahrnehmungen haben ...

Ich empfinde solche Freds auch als überwiegend lehrreich (weniger in technischer Hinsicht als allgemein), da man vielleicht neue oder vergessene Facetten des Hobbys (wieder) kennenlernt.

Wichtig ist der Spaß daran, da sehe ich auch den gemeinsamen Nenner bei der Diskussion.
Man darf das auch nicht so verbissen sehen und denken man sei der Hüter der einzigen Hifi Wahrheit.

Hier ist mit Sicherheit auch niemand mit dem man im echten Leben nicht mal ein Bier trinken könnte, vermutlich hätte man da auch schnell eine gemeinsame Basis gefundenen. Insofern gebe ich jetzt mal ein virtuelles aus und trinke auf den Spaß am Musikhören.

rat666 (Beitrag #10265) schrieb:

Hier ist mit Sicherheit auch niemand mit dem man im echten Leben nicht mal ein Bier trinken könnte, vermutlich hätte man da auch schnell eine gemeinsame Basis gefundenen. Insofern gebe ich jetzt mal ein virtuelles aus und trinke auf den Spaß am Musikhören. :prost

Am Ende führt die Streiterei eh zu nichts

Ich würde es (bis auf wenige Ausnahmen) auch nicht als Streiterei bezeichnen, sondern als kontroverse Diskussion. Und dass sie zu nichts führt, stimmt nicht. Am Ende bleibt doch immer irgendwo etwas hängen, was seine Wirkung natürlich nicht unmittelbar, aber im Laufe der Zeit entfaltet.

Und am Ende habe ich festgestellt, dass wir bei den CDs alle auf dem Holzweg sind.
Es liegt nicht am Player, es liegt nicht am Hörer - es liegt an der Behandlung. Also die der CDs, nicht die der Hörer beim Arzt.

Trommelwirbel, Showtreppe und Fanfare für: Die Klangschatulle! Von Toni Bartl, alias Klang + Kunst:
https://www.hifi-tod...-klangschatulle.html

Mit etwas mehr Wumms (zumindest im Namen): Die X-Plosion:
https://www.hifi-today.de/disc-tuning/biophotone-x-plosion.html

Und wer die Post unterstützen will, kann seine CDs zum "Klimawechsel" verschicken:
https://www.hifi-today.de/disc-tuning/klimawechsel-cd-tuning.html

Und ich dachte bisher immer, Astro-TV wäre nicht zu toppen.

rat666 (Beitrag #10265) schrieb:

... Hier ist mit Sicherheit auch niemand mit dem man im echten Leben nicht mal ein Bier trinken könnte, ...

Kann ich für mich verneinen ... mit einigen würde ich kein Bier, nicht mal n Kaffee oder n Wasser trinken.
Das läge allerdings nicht an der Meinung über Klang, sondern an deren (Un-) Art (nicht) zu diskutieren.

Wenn dat so is, denn Prost!

Schade das sich hier ein grüner zwanghaft unwitziger Suppenkasper etablieren konnte.

EffEmm (Beitrag #10268) schrieb:

Und wer die Post unterstützen will, kann seine CDs zum "Klimawechsel" verschicken: https://www.hifi-today.de/disc-tuning/klimawechsel-cd-tuning.html Und ich dachte bisher immer, Astro-TV wäre nicht zu toppen. :D

Es gibt echt viel Elend auf unserem Planeten!

Dr_Cordelier (Beitrag #10271) schrieb:

Schade das sich hier ein grüner zwanghaft unwitziger Suppenkasper etablieren konnte.

Magst du das konkretisieren oder bleibt es bei dieser reichlich nebulösen Andeutung?
Oder meist du gar dich selbst?

Kann ich für mich verneinen ... mit einigen würde ich kein Bier, nicht mal n Kaffee oder n Wasser trinken. Das läge allerdings nicht an der Meinung über Klang, sondern an deren (Un-) Art (nicht) zu diskutieren.

Kann ich verstehen aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich Vieles im direkten Gespräch relativiert und nach ein paar Bier (gerne auch Kölsch, war immer gerne in Köln) dann auch richtig gut passt.

kölsche_jung (Beitrag #10273) schrieb:

Oder meist du gar dich selbst?

Kölsche Jung, ich verstehe deine erneute Provokation, aber das ist mir total egal. Solltest Du nicht unter der Rot-Grün Blindheit leiden wirst Du sofort erkennen das es hier nur einen Spaßvogel mit einem grünen Avatar gibt.

Nun ja das ist ja nunmal doof gelaufen für dich Kölche Jung, oder?

8erberg (Beitrag #10263) schrieb:

Hallo Bob, warum? Solange es in dem Stil ist das jeder Mitforisti dem "Gegenüber" auch "so ins Gesicht sagen würde" ist doch alles ok. Denke nicht das dadurch "Fronten aufweichen" aber etwas Verständnis wurde ja schon weiterhelfen. Es schreiben hier ja nicht Manni Manta und Volker Vollhonk. Peter

Nö hier schreibt Peterle

Dr_Cordelier (Beitrag #10275) schrieb:

Solltest Du nicht unter der Rot-Grün Blindheit leiden wirst Du sofort erkennen das es hier nur einen Spaßvogel mit einem grünen Avatar gibt.

Das schon. Rätsel gibt jedoch auf, was Du mit "etablieren konnte" meinst.

Aber wir müssen das nicht vertiefen.

EffEmm (Beitrag #10268) schrieb:

Und am Ende habe ich festgestellt, dass wir bei den CDs alle auf dem Holzweg sind. Es liegt nicht am Player, es liegt nicht am Hörer - es liegt an der Behandlung. Also die der CDs, nicht die der Hörer beim Arzt. Trommelwirbel, Showtreppe und Fanfare für: Die Klangschatulle! Von Toni Bartl, alias Klang + Kunst: https://www.hifi-tod...-klangschatulle.html Mit etwas mehr Wumms (zumindest im Namen): Die X-Plosion: https://www.hifi-today.de/disc-tuning/biophotone-x-plosion.html Und wer die Post unterstützen will, kann seine CDs zum "Klimawechsel" verschicken: https://www.hifi-today.de/disc-tuning/klimawechsel-cd-tuning.html Und ich dachte bisher immer, Astro-TV wäre nicht zu toppen. :D

Das können die doch nicht wirklich ernst meinen??? Dschisas...

Dr_Cordelier (Beitrag #10275) schrieb:

... Nun ja das ist ja nunmal doof gelaufen für dich Kölche Jung, oder?

Ne, nicht wirklich.
Ich hatte das "grün" auf eine politische Partei bezogen, konnte deshalb mit deiner Bemerkung so gar nichts anfangen.
Jetzt hab ich verstanden, wen du meinst.

Wie war das mit der Quantentheorie, der Baum im Wald fällt nur um wenn es jemand beobachtet...

Vorher war da Kein Baum und auch kein besserer Klang🤪

Zum Glück gibt's keine Klang Zäpfchen😇

Dr_Cordelier (Beitrag #10271) schrieb:

Schade das sich ...

Es ist traurig, dass kaum ...

Dr_Cordelier (Beitrag #10275) schrieb:

Solltest Du nicht unter der Rot-Grün Blindheit leiden wirst Du sofort erkennen das es hier nur einen Spaßvogel mit einem grünen Avatar gibt.

Oh, du wirst doch nicht mich meinen? Das ist ja fast zu viel der Ehre, quasi ein Ritterschlag erster Güte.
Wenn ja, kann ich dir zu deinem Avatar einen Tip geben. Bei Kopfschmerzen (die dieser Avatar wohl andeuten soll) hilft eine heiße Hühnersuppe sehr gut.

Viele unwitzige Grüße vom Suppenkasper!

Dr_Cordelier (Beitrag #10271) schrieb:

Schade das sich hier ein grüner zwanghaft unwitziger Suppenkasper etablieren konnte. :cut

Schade das Onkel Doktor meint er müsste zeigen was bei seiner Sozialisierung falsch lief.

Peter

Ham wer wieder Pöbelphase?

Soll wer das Peterle anrufen und um ein neues Video betteln, damit wir zum Thema zurückfinden und wenigstens einen Vorwand zum Pöbeln haben?

Moin,

rat666 (Beitrag #10274) schrieb:

Kann ich verstehen aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich Vieles im direkten Gespräch relativiert und ...

es gibt kaum etwas Besseres um den eigenen Horizont zu erweitern als Besuche bei HiFi "Kollegen".
Denn theoretisch ist ja oft alles bekannt. Aber wie sieht (hört) es in der Praxis aus?

Ich war mal bei Harald zu Besuch.
Dort standen diese Lautsprecher im Wohnzimmer (ca. 200 qm im EG).
So gut hatte ich noch nie "privat" gehört.

Warum?
1. ca. 12 m Raum hinter den Ohren
2. sehr exakte Position der LS
3. gute Anlage
4. usw.

Nun denn; wer hat schon so einen Raum?
Kaum jemand. Aber wenn man ihn hat, dann ...

macjigger (Beitrag #10245) schrieb:

das kann man durch zB nachlesen herausfinden. Nur die Haltung hindert einen daran. Oder nicht?

Ich verstehe den Seitenhieb, aber er trifft leider nicht (oder ich spüre es nur nicht).
Wenn ich das richtig interpretiere fragt Pigpreast in dem Fall ja rhetorisch an, wieso die Preisfindung bei OP-Amps angeblich äquivalent zur Klangsteigerung verlaufen solle. (Mein Spruch wäre: "Woher wissen die Geräte, wie viel sie kosten?")
Sprich: Eigentlich ist das eine verklausulierte Aufforderung, die initiale Behauptung zu begründen. Wenn ich das richtig interpretiere.
Worauf ich mich bezog, ist die Aneignung von Wissen. Ich bin nicht hier, um dem Befreiungskünstler zu erklären, wie ein valider Blindtest designed sein muss oder dir zu erklären, wie du nach CD-Player-Klangunterschieden bei Google suchst. Und da wirst du mich auch nicht überzeugen, dass das nicht ernst gemeint gewesen sei.

Harmoniebedürfnis finde ich auch nachvollziehbar, bei mir hört das allerdings auf, wenn ich merke, dass mein Diskussionspartner nicht mit fairen Mitteln spielt. Absichtliches Falschverstehen und, ja, böswilliges Uminterpretieren von Sachverhalten gehören da dazu. Außerdem unterstelle ich immer, mit erwachsenen Menschen zu reden, die die gleichen technischen Hilfsmittel wie ich verwenden und somit in der Lage sind, sich selbstständig aus der selbstgewählten Unmündigkeit (als philosophischer Satz) befreien können. Man muss et aber halt auch wollen.

Dieser Thread ist so sinn- und niveaulos

Unglaublich was hier abgeht

das kann man durch zB nachlesen herausfinden. Nur die Haltung hindert einen daran. Oder nicht?

mein Diskussionspartner nicht mit fairen Mitteln spielt

Nein. Faire Frage, die vom Diskussionspartner mehr als fair beantwortet worden war.

Ich verstehe den Seitenhieb

Dies dennoch aufzugreifen diente dazu Deine "Seitenhiebe" anzubringen.

Also an keiner inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert?

Absichtliches Falschverstehen und, ja, böswilliges Uminterpretieren

manchmal ja, manchmal nein.

In dem Fall ja das absichtliche Weglassen meines inhaltlichen Gesprächsangebots.

edit: Und die Tatsache, dass ich dich nicht damit angesprochen habe, sondern das ein allgemeines Statement war, du dich aber anscheinend davon angesprochen fühlst.

Also an keiner inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert?

dies ist

Absichtliches Falschverstehen und, ja, böswilliges Uminterpretieren

manchmal ja, manchmal nein. edit: kommt regelmäßig darauf wie/wer (was meist dem "wie" gleichkommt)
Ist Antwort auf

Also an keiner inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert?

macjigger (Beitrag #10293) schrieb:

Also an keiner inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert? dies ist Absichtliches Falschverstehen und, ja, böswilliges Uminterpretieren

Ist es das? Für mich hast du mit der ausschließlich Fokussierung auf meine Ausführungen zur Metaebene dieser Diskussion belegt, dass du nicht an der inhaltlichen Auseinandersetzung über das Thema selbst (Pigpreast, der eine rhetorische Frage zur Qualität von OP-Amps stellt, Beitrag 10233) zu dem ich mehr schreib, als zur Metaebene der Diskussion, interessiert bist. Daher fragte ich da sicherheitshalber noch mal nach.

macjigger (Beitrag #10293) schrieb:

manchmal ja, manchmal nein. edit: kommt regelmäßig darauf wie/wer (was meist dem "wie" gleichkommt) Ist Antwort auf Also an keiner inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert?

Verstehe ich nicht, unabsichtlich.
Aber ich persönlich werde den Thread jetzt nicht noch weiter hiermit zumüllen.

das ist auch besser so

Solltest Dir ein Beispiel daran nehmen

ich halte mich immer kurz und knapp

kein sinnloses, inhaltlich leeres Geschwafel, sondern klare Meinung zu den Themen.

Ich halte PhonoPhono für einen normalen Händler der Produkte aus dem obersten Regal verkauft. Leider ist es so, dass diese Produkte dann auch einfach klasse klingen und diese Qualität halt Geld kostet.

Just_music (Beitrag #10295) schrieb:

das ist auch besser so :hail

Ich möchte mich von diesem und solchen Beiträgen hiermit ausdrücklich abgrenzen. ...just say'in

Just_music (Beitrag #10288) schrieb:

Dieser Thread ist so sinn- und niveaulos

Also etablierter Standard.

Unglaublich was hier abgeht

Eigentlich geht hier gar nichts ab. Das 20 Jahre alte Schema F wird abgespult, zum gefühlt millionsten Mal.

RobotHive_Exodus (Beitrag #10290) schrieb:

Also an keiner inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert?

Nur, wer sich mit Google-Verweisen auseinandersetzen möchte.