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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Tazer
Inventar
#14576 erstellt: 20. Nov 2010, 19:56
Ich stehe ja nun eigentlich kurz vor dem Kauf eines Pärchen 805 Diamond. Nun bin ich aber am überlegen ob man nicht doch lieber die 804 nehmen soll.
Hat die schon mal jemand gegeneinander gehört und kann kurz berichten ob es sich lohnt sich da mal genauer Gedanken drüber zu machen etc.?
Horus
Inventar
#14577 erstellt: 20. Nov 2010, 20:05
Naja, ich kenne keine von beiden. Aber der Unterschied zwischen Stand- und Kompakt-LS, der gleichen Serie, wird vor allem im Bass bestehen, oder!?
Srider
Stammgast
#14578 erstellt: 20. Nov 2010, 20:10

Horus schrieb:
Naja, ich kenne keine von beiden. Aber der Unterschied zwischen Stand- und Kompakt-LS, der gleichen Serie, wird vor allem im Bass bestehen, oder!?

Vollkommen richtig.
Allerdings wirkt die 804 auch noch mal deutlich Räumlicher und detailierter.

Rate dir daher zur 804.


[Beitrag von Srider am 20. Nov 2010, 20:11 bearbeitet]
XorLophaX
Inventar
#14579 erstellt: 20. Nov 2010, 20:46
Die 804 wird eine bessere räumliche Darstellung haben als die 805 und im bassbereich auch wesesendlich ausgeprägter sein.
DirkF
Gesperrt
#14580 erstellt: 20. Nov 2010, 21:07
Habe beide im Vergleich gehört (siehe meinen Bericht).
Würde auch zur 804 tendieren zumal die Preis Differenz nicht mehr all zu hoch ist wenn man bedenkt das bei der 805 die Ständer eigentlich schon Pflicht sind.

Ich bin auch immer noch am hadern zwischen neuer 804D oder einer gebrauchten 803/804S.

Das Dumme momentan die Händler geben bei der neuen Serie sogut wie keinen Preisnachlass.

Zumal habe ich noch keinen gefunden.

Bei den gebrauchten scheitert es wie zuletzt an der Entfernung.

Wer was gebrauchtes irgendwo sieht im Kölner Bereich + 200KM kann sich gerne bei mir melden.

Gruß Dirk
Tazer
Inventar
#14581 erstellt: 20. Nov 2010, 21:21
Ja, die Ständer sind Pflicht bei der 805. Die muss man auf jeden Fall mit bezahlen.
Ich glaube die 804 wären da vielleicht wirklich die bessere Wahl. Und die 805 dann später mal als Rear.
Vor allem im Stereo Bereich werde ich durch die Standbox wohl deutlich profitieren.
Ich werde sie mir dann wohl mal anhören.
DirkF
Gesperrt
#14582 erstellt: 20. Nov 2010, 21:35
Als ich die 805D und 804D im vergleich gehört habe konnte man den Unterschied direkt hören.

Habe dem Verkäufer kurz danach schon gesagt er könne die 805 auf Seite stellen.

Wie bereits letztens auch von einem anderen User bestätigt haben mich die Verstärker von Accuphase sehr entäuscht da spielte so ein kleiner Mission schon freudiger und lebendiger auf.

Gruß Dirk
Tazer
Inventar
#14583 erstellt: 21. Nov 2010, 01:47
Sind die 804 kritisch bezüglich Verstärkerwahl?
Da ich auch neue Elektronik brauche bin ich da noch am rätseln.
Ich möchte früher oder später eine komplette Surround-Anlage einrichten. Im Moment hätte ich dafür nur noch einfache kleine Lautsprecher als Rears übrig die ich vorerst verwenden könnte.
Die Frage ist ob das Sinn macht.
Rotel 1570 + Endstufen oder der RSX 1550 oder 1560 (würde der 1550 reichen?) kommen da auch in Frage.
Oder aber erst mal auf Stereo gehen und sich dann später mal eine aktuelle Vorstufe/AV Receiver kaufen.
Joe-Han
Inventar
#14584 erstellt: 21. Nov 2010, 10:54
Auch die klassischen "Hifi-Stereo-Hersteller" haben doch längst erkannt, dass es einen Markt für Surroundklang gibt und gute Stereolautsprecher immer eine super Basis dafür bilden. Deshalb haben eben sehr viele Anbieter die passenden Surrounderweiterungen auf Lager.
In deinem Fall wäre das dann als Center der HTM4 Diamond und der DB1 als Subwoofer. Wobei sowohl die Rears (über die Hauptsächlich eh nur Effektgeräusche laufen) und der Subwoofer eher unkritisch sind, die müssen IMHO nicht zwingend aus dem selben Programm sein; das kann trotzdem noch ausgewogen klingen.
Ein guter AVR steht heute einem Stereo-Amp doch in nichts mehr nach, die "Aufgabe" der sauberen Stereoversstärkung erledigt der genauso gut. Nur muss man ggf. etwas mehr bezahlen, um die selbe Qualität an Komponenten und Verarbeitung zu erhalten, weil er einfach aufwändiger ist und mehr Kanäle besitzt.
Ich würde an deiner Stelle nur einen Stereo-Amp kaufen, wenn die Anlage auch ein Stereosystem bleiben soll.
Im anderen Fall solltest du dir Gedanken machen, wass deine Anforderungen sind. Könnte es sein, dass du später auch einen 3D-Fernseher betreibst (HDMI 1.4 Pflicht)?
Nobelmarken wie Rotel sind zwar sehr edel verarbeitet und liefern sicher ein tadelloses Signal ab, dafür sind sie aber sehr puristisch ausgestattet und technisch etwas veraltet.
Wenn du genug Platz und Budget hast, würde zumindest der Aufbau Stereovorverstärker + (Monoblock)endstufe(n) den Vorteil haben, dass du die Endstufen später noch weiterverwenden kannst.


[Beitrag von Joe-Han am 21. Nov 2010, 11:18 bearbeitet]
skorpi1211
Stammgast
#14585 erstellt: 21. Nov 2010, 11:35

DirkF schrieb:
Als ich die 805D und 804D im vergleich gehört habe konnte man den Unterschied direkt hören.

Habe dem Verkäufer kurz danach schon gesagt er könne die 805 auf Seite stellen.

Wie bereits letztens auch von einem anderen User bestätigt haben mich die Verstärker von Accuphase sehr entäuscht da spielte so ein kleiner Mission schon freudiger und lebendiger auf.

Gruß Dirk



Na also ne Kompaktbox mit ner standbox zu vergleichen....?
Wo solls den her kommen bei der 805?
Wobei die gar nicht mal schlecht ist.
Nur stellt sich die Frage, kann er der 804 genügend Platz bieten? Seiten und Rückwand?
Und hier ist man manchmal mit einer 805/Sub-Kombination besser bedient.
Und wenn man dann Klanglich vergleicht, 804 gegen 805/Sub sieht der Vergleich gleich ganz anders aus.
Gut Im Geldbeutel au! Aber sprechen wir hier über guten Klang oder Geld??

Skorpi1211
Bajo4ME
Stammgast
#14586 erstellt: 21. Nov 2010, 12:54

skorpi1211 schrieb:
Und hier ist man manchmal mit einer 805/Sub-Kombination besser bedient.
Und wenn man dann Klanglich vergleicht, 804 gegen 805/Sub sieht der Vergleich gleich ganz anders aus.


Kann ich bestätigen, hab erst 805S allein gehört und dann bei günstiger Gelegenheit mit ASW700 ... ok, da ginge noch mehr, aber preislich bin ich unter 804S geblieben. Klang verglichen habe ich nicht direkt, aber wozu auch. Höhen über sauberen Mitten und untenrum schön trockener Bass.
Sharangir
Inventar
#14587 erstellt: 22. Nov 2010, 17:47
Würde eher zu einer 805S + SVS PB13-Ultra raten!

Bei dem Preisunterschied zur 804D kann man gleich jeder 805S einen PB13-Ultra untenrum gönnen, sodass selbst eine 800D vom Tiefton her übel in die Tonne geklatscht wird!

Der Vorteil?
Man kann die 805S mit einem normalen Verstärker antreiben, da sie im Tiefton entlastet werden! Da reicht dann locker eine Röhre aus!
Der Tieftonbereich wird durch kaum einen käuflichen Subwoofer besser gemeistert und ist jedem Standlautsprecher haushoch überlegen, was Tiefgang und Präzision im Tiefstbass angeht!



Und wenn das Budget nicht so gross ist, kann man sich ja auch mal meine 2 jährigen 684 anschauen, die ich aktuell auf ebay habe..
(Ich gehe nämlich weg von B&W und hin zum Selbstbau..)
Tazer
Inventar
#14588 erstellt: 22. Nov 2010, 19:22
Ich werde die beiden Lautsprecher unter der Woche noch mal miteinander vergleichen. Evtl. auch mit der Möglichkeit die 805 zusammen mit Sub gegen zu hören.
Aber warum meinst du das man die 804 nicht mit einem "normalen" Verstärker antreiben kann? So lasthungrig sollte die kleine B&W doch nicht sein, oder?
Eine Röhre würde ich wohl eh nicht nehmen.
Sharangir
Inventar
#14589 erstellt: 22. Nov 2010, 19:53
Nicht missverstehen!
Die Lautsprecher brauchen keinen Mcintosh 2k-Verstärker!

Aber um einen absolut lockeren, losgelösten Bass und präzise Mitten zu erreichen, muss man genügend Leistung füttern!

Da haben halt Regal-LS/Sub-Systeme nen Vorteil, weil der sehr Watt-hungrige Tieftonbereich von der sowieso überpotenten Subwoofer-Endstufe erledigt wird!
Warum sonst haben SVS-Endstufen 1500 Watt Leistung?
Tazer
Inventar
#14590 erstellt: 22. Nov 2010, 20:10

Sharangir schrieb:
Nicht missverstehen!
Die Lautsprecher brauchen keinen Mcintosh 2k-Verstärker!

Aber um einen absolut lockeren, losgelösten Bass und präzise Mitten zu erreichen, muss man genügend Leistung füttern!

Da haben halt Regal-LS/Sub-Systeme nen Vorteil, weil der sehr Watt-hungrige Tieftonbereich von der sowieso überpotenten Subwoofer-Endstufe erledigt wird!
Warum sonst haben SVS-Endstufen 1500 Watt Leistung? :)


Da hast du sicherlich Recht.
Wobei mir die 804 auch optisch eher zusagen würden. Ich werde mal schauen. Einen Sub kann und will ich mir sowieso noch mal dazu holen wenn ich mein 5.1 System dann fertig stelle. Das wäre im Moment nur aufgeschoben und nicht aufgehoben.
Reicht eigentlich ein Rotel RSX 1550 mit 75W für die 804? Und im Falle einer Vor-Endstufe würde sicherlich auch die 1552 reichen, eine 1582 nicht nötig sein?
Frank_Helmling
Inventar
#14591 erstellt: 22. Nov 2010, 20:17

Tazer schrieb:
Reicht eigentlich ein Rotel RSX 1550 mit 75W für die 804? Und im Falle einer Vor-Endstufe würde sicherlich auch die 1552 reichen, eine 1582 nicht nötig sein?



Bei "Fullbandbetrieb" geht das m.M.n. bis gehobene Zimmerlautstärke mit der 804, darüber wirds kritisch je nach Material das gehört wird, sprich Tiefbaß mit "Funlautstärke" würde ich kräftiger gehen.
Tazer
Inventar
#14592 erstellt: 22. Nov 2010, 20:41

Frank_Helmling schrieb:

Tazer schrieb:
Reicht eigentlich ein Rotel RSX 1550 mit 75W für die 804? Und im Falle einer Vor-Endstufe würde sicherlich auch die 1552 reichen, eine 1582 nicht nötig sein?



Bei "Fullbandbetrieb" geht das m.M.n. bis gehobene Zimmerlautstärke mit der 804, darüber wirds kritisch je nach Material das gehört wird, sprich Tiefbaß mit "Funlautstärke" würde ich kräftiger gehen.


Im Falle des RSX 1550 Receivers?
vanye
Inventar
#14593 erstellt: 22. Nov 2010, 22:08

Sharangir schrieb:
Würde eher zu einer 805S + SVS PB13-Ultra raten!

Bei dem Preisunterschied zur 804D kann man gleich jeder 805S einen PB13-Ultra untenrum gönnen, sodass selbst eine 800D vom Tiefton her übel in die Tonne geklatscht wird!

Das ist eine Lösung, über die ich auch nachgedacht habe. Aber leider braucht das eine Menge Stellfläche, die ich im Wohnzimmer nicht zur Verfügung habe. Habe stattdessen dann lieber recht große Standboxen angeschafft (fremdgegangen). Und was soll ich sagen, bin sehr zufrieden. Mit den Dingern könnte ich alt werden und der besten Ehefrau von allen gefallen sie auch.

Gruß
vanye
Frank_Helmling
Inventar
#14594 erstellt: 22. Nov 2010, 23:47

Tazer schrieb:

Frank_Helmling schrieb:

Tazer schrieb:
Reicht eigentlich ein Rotel RSX 1550 mit 75W für die 804? Und im Falle einer Vor-Endstufe würde sicherlich auch die 1552 reichen, eine 1582 nicht nötig sein?



Bei "Fullbandbetrieb" geht das m.M.n. bis gehobene Zimmerlautstärke mit der 804, darüber wirds kritisch je nach Material das gehört wird, sprich Tiefbaß mit "Funlautstärke" würde ich kräftiger gehen.


Im Falle des RSX 1550 Receivers?



Jepp!
bautzel
Stammgast
#14595 erstellt: 23. Nov 2010, 00:59
@Tazer

ich würde auf den RSX 1560 bevorzugen.

Ich habe meinen RSX 1550 um die Endstufe RB 1562 erweitert und deutlichen Klangzuwachs im Bassbereich und im Volumen erhalten.

Beide Geräte zusammen entsprechen preislich ungefähr dem RSX 1560.
KUrPGunman
Stammgast
#14596 erstellt: 23. Nov 2010, 12:16
Ich denke dass der RSX 1550 reicht, die Wattangaben bei Rotel sind ja nur mit denen von HK zu vergleichen, alle anderen Yamaha, Denon, Marantz) messen anders.
Und wenn´s nicht reicht würde ich ne Endstufe aus der alten RotelSerie zur unterstützung holen, dann kann man damit auch Bi-Amping machen, da der 1550 ja auch nur 5 Endstufen hat. Oder man kann auf 7.1 erweitern etc.

Ich hatte mal nen Rotel RSX 03, der hatte nur 40W und da war meines Erachtens auch genug dampf da.

Gruß Gunman
XorLophaX
Inventar
#14597 erstellt: 23. Nov 2010, 21:50
hatte auch eine Zeit lang meine 802 an einem Rotel RA-1520 mit ich mein 60Watt an 8ohm und es war vollkommen aussreichen.

Für die 805s ebenfalls und in Zukunft wird der Verstärker die CM5 betreiben.

Ich denke, dass der RSX-1550 von der Leistung her ausreichen sollte.

Natürlich ist mehr nicht von Nachteil.
Tazer
Inventar
#14598 erstellt: 25. Nov 2010, 22:59
So, ich habe mir heute die 805 im Vergleich zur 804 und einer Audio Physic Virgo 25 angehört (übrigen betrieben von einem RSX-1550).
Sie ist dann doch durch das Raster gefallen. Die 804 spielte wesentlich erwachsener. Ohne Sub geht die 805 halt nicht.
Es fehlte einfach überall etwas zur 804. Aber das konnte man ja auch erwarten.


[Beitrag von Tazer am 25. Nov 2010, 23:04 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#14599 erstellt: 26. Nov 2010, 00:03
Na, also zumindest im Hochton sollte die 804 der 805 absolut nichts vormachen können, zumal identische Abmessungen der Schallwand darunter und aufsitzendem, identischem Hochtöner in identischer Nautilus-Tube!

Das ganze wird noch unterstützt durch die gleiche Trennfrequenz
Und B&W spart eh Geld, indem sie sich auf 6dB-Filter verlassen, die extrem wenige Bauteile erfordern, die Weiche puristisch wirken lassen und so weiter (Hauptsache billig!)

Also kann man wohl sagen, dass die beiden Lautsprecher im Hochtonbereich vermutlich identisch klingen werden!
Ich traue dem FST-MT allerdings einiges zu, den MT/TT-der 805 zu übertrumpfen, was den Mittelton angeht!
(Höre das schon beim FST meines Centers, verglichen mit den MT/TT's in den 684...)


Aber den Hochton hören eh die meisten nicht mehr..
Disco und iPod-Kopfhörer for the win and towards 13kHz Hörschwelle
Tazer
Inventar
#14600 erstellt: 26. Nov 2010, 00:16
Im Hochtonbereich waren sie wirklich identisch. Aber insgesamt hatte die 805 natürlich keine Chance gegen die größere 804. Ohne Subunterstützung gibt es da natürlich nichts zu holen.
Die Audio Physik hat mir auch ganz gut gefallen. Jedoch wirkte die 804 etwas dynamischer und "schneller". Auch klang sie räumlicher und im Hochtonbereich für mich schöner und "freier" als die Virgo 25
thrabe
Stammgast
#14601 erstellt: 28. Nov 2010, 16:42
Hallo zusammen,

ich konnte kürzlich die neue, wunderschön aussehende, CM 8 im Vergleich zur CM 7 hören. Zuerst dachte ich ja, die CM 8 sei in erster Linie ein Designobjekt. Im Hörvergleich fand ich allerdings die CM 8 deutlich besser als die CM 7. Viel bessere Auflösung, präziserer Bass. Super Lautsprecher!

Hat jemand schon Erfahrungen mit den CM 8 gemacht?

Gruß
thrabe
Rainer_B.
Inventar
#14602 erstellt: 28. Nov 2010, 17:03
Ja.

Rainer
Moe78
Inventar
#14603 erstellt: 28. Nov 2010, 17:07
Was eine informative Antwort...
Ist die viel schlechter als die CM9? Wie sieht die überhaupt aus?
Joe-Han
Inventar
#14604 erstellt: 28. Nov 2010, 17:13
Wieso soll die CM8 Designobjekt sein? Ist doch kein Design dran, oder? Ganz klassischer Quader mit ordentlichem Finish - genauso wie die CM9.
Unter Designgehäuse würde ich eher z.B. die 800er verstehen.
thrabe
Stammgast
#14605 erstellt: 28. Nov 2010, 17:16
Der Lautsprecher ist betont schlank. Und weil er preislich eigentlich auf Augenhöhe mit der CM 7 liegt, dachte ich, es handelte sich hier um eine Alternative für Leute, die auf "modernes Wohnambiente" wert legen. Es ist aber wohl so, dass die CM 7 ausläuft und durch die CM 8 ersetzt wird.
Rainer_B.
Inventar
#14606 erstellt: 28. Nov 2010, 19:00
Die Frage "Wie sieht sie überhaupt aus?" ist leicht sonderbar. Möchtest du eine schriftliche Beschreibung für Sehbehinderte? Bringt es was wenn man von einer schlankeren Variante der CM 9 spricht oder soll ich dir dann die CM 9 noch beschreiben?

In Kurzform: Zierlich im Vergleich zur CM 9.

Klanglich habe ich sie bis jetzt gegen CM 7 gefahren und B&W 683, KEF Q 700. Dazu auch noch System Audio mit der Aura 60 und Mantra 30.

Die neue 8er schlägt sich sehr gut. Ist aber kein Kandidat für Tiefbassfans. Da gehört ein Subwoofer dazu. Ein mittlerer Velodyne aus der Ultraserie bringt eine Menge.

Die CM 7 ist chancenlos. Der Lautsprecher ist für meinen Geschmack einfach zu weich. Der grosse Gleichmacher.
Die 683 macht mehr Lärm, aber ist auch grober in den Abstufungen.
Die KEF ist wieder anders in der Abstimmung, Zum Glück nicht mehr so hart wie die IQ 70. Deutlich mehr Bass im Vergleich zur CM 8.

Ich tippe auch mal, das die 7er auslaufen wird. Die paar Euro Abstand fallen kaum auf und trotz kleinerer Frontfläche wirkt die 8er besser.

Dazu kommt dann auch noch eine passende Ergänzung in weiss mit der CM 1. Der helle Center fehlt jetzt noch.

In einem Wort: Ja.

Rainer
Moe78
Inventar
#14607 erstellt: 28. Nov 2010, 19:55
Das sind doch mal Infos.
Sorry, hab die noch nie gesehen, hätt ja sein können, dass B&W die optisch ganz anders macht. Ui, und die gibt's weiß?
Rainer_B.
Inventar
#14608 erstellt: 28. Nov 2010, 20:00
Die CM 8 gibt es passend zur CM 1 auch in weisser Ausführung.

Rainer
Moe78
Inventar
#14609 erstellt: 28. Nov 2010, 20:07
Kommt denn der Rest der CM-Serie auch in weiß?
Dann wäre eine Cm9, CM8 CMC Kombi sehr lecker...
Rainer_B.
Inventar
#14610 erstellt: 28. Nov 2010, 20:23
Gute Frage. Bis jetzt nur die beiden. Ein passender Center in der Farbe würde Sinn machen, wobei im Heimkino aber in der Regel dunkle Lautsprecher sinnig sind, aber erkläre diese Regeln mal einer designverliebten Frau

Rainer

P.S.: Nur als Tipp: Denk gar nicht erst dran
sebbi1983do
Ist häufiger hier
#14611 erstellt: 28. Nov 2010, 22:44
Ist eventuell jemand aus der nähe von Dortmund, wo ich mir mal Privat den CM7 oder den CM9 anhören kann??
Srider
Stammgast
#14612 erstellt: 29. Nov 2010, 00:13

sebbi1983do schrieb:
Ist eventuell jemand aus der nähe von Dortmund, wo ich mir mal Privat den CM7 oder den CM9 anhören kann??

Fahr doch einfach kurz nach Essen zu Hifi-Pawlak.;)
Da arbeitet auch der Rainer und dann kannst du dir mit Sicherheit alles in Ruhe anhören und anschließend fachsimpeln.
rockfortfosgate
Inventar
#14613 erstellt: 29. Nov 2010, 20:26
oder auch mitnehmen
Rainer_B.
Inventar
#14614 erstellt: 29. Nov 2010, 22:35
eher bestellen Momentan nicht auf Lager, aber ein Paar in der Demo.

Rainer
MarcMarc
Inventar
#14615 erstellt: 30. Nov 2010, 00:19
Hallo Rainer,
ihr habt wohl nicht gerade zufällig ein gebrauchtes Pärchen der 802(d?) im Programm?
Ich geh doch bei Euch immer so gerne "Schaufenster schauen".
Viele Grüße,
Marc.
Rainer_B.
Inventar
#14616 erstellt: 30. Nov 2010, 00:31
Da nützt das Schaufenster nichts. Die letzte 802d ist vor 3 Wochen umgesetzt worden. Die hat es gar nicht in das Fenster geschafft. Das Teil war schon verkauft bevor die 802 Diamond beim neuen alten Besitzer stand. Die Teile sind eben gefragt und werden teilweise schon mit Wartelisten gehandelt.

Rainer
MarcMarc
Inventar
#14617 erstellt: 30. Nov 2010, 00:35
Hi,
das ist richtig, und ich hoffe, auf einer stehe ich.
Darf ich fragen, wie die 802d monitär gewechselt hat?
Dann könnte ich noch was sparen.
Viele Grüße,
Marc.
Tazer
Inventar
#14618 erstellt: 30. Nov 2010, 00:42
Ich werde mir jetzt wohl bald meine 804 Diamond bestellen und bin da jetzt auf der Suche nach der passenden Verstärkerlösung.
Da ich auch auf Surround gehen will, aber auf guten Stereoklang achten möchte habe ich mir da nun auch folgende Lösung angeschaut:
Vollverstärker für Stereo und kleinen Surroundreceiver für die übrigen Lautsprecher. Ich würde dann gerne den Vollverstärker als Endstufe für die Frontlautsprecher nutzen.
Braucht der dann zwingend Main-In Eingänge oder kann ich das auch über die Tape-in etc. anschließen?
Der Receiver braucht ja wohl zwingend Pre-Outs, richtig?
Joe-Han
Inventar
#14619 erstellt: 30. Nov 2010, 01:00
Kaufe dir einen guten, hochwertigen Surroundverstärker. Du wirst keinen Unterschied hören. Denn Stereoverstärkung ist kein Buch mit 7 Siegeln, sondern beim AVR nur mit 7 Kanälen.
Bestimmend sind so profane Dinge wie Klirrfaktoren, Rauschabstand und die ausreichende Leistung. Wenn ein Verstärker "anders" klingt, kann das gerade im Stereobereich schon mal vorkommen, dass er gesoundet wurde und nicht 100% linear arbeitet (oder garnicht anders kann; Stichwort Röhrenverstärker). Wenn ich das im Stereobereich mal in den Raum stellen darf .
Und gerade bei einem AVR mit Pre-Outs bist du schon in einer etwas gehobeneren Klasse.


[Beitrag von Joe-Han am 30. Nov 2010, 01:04 bearbeitet]
BU5H1D0
Inventar
#14620 erstellt: 30. Nov 2010, 01:21

Kaufe dir einen guten, hochwertigen Surroundverstärker. Du wirst keinen Unterschied hören. Denn Stereoverstärkung ist kein Buch mit 7 Siegeln, sondern beim AVR nur mit 7 Kanälen.


Dann muss ich dir wirklich unterstellen, dass du noch keinen guten Stereoamp im Vergleich zu einem AVR gehört hast.
Um klanglich auf das Niveau eines mittelmäßigen Stereoamps zu kommen, musst du schon in den Bereich um 3000-4000€ bei den AVRs gehen... Und da stellt sich mir die Frage nach der Sinnhaftigkeit.


Bestimmend sind so profane Dinge wie Klirrfaktoren, Rauschabstand und die ausreichende Leistung. Wenn ein Verstärker "anders" klingt, kann das gerade im Stereobereich schon mal vorkommen, dass er gesoundet wurde und nicht 100% linear arbeitet (oder garnicht anders kann; Stichwort Röhrenverstärker).


*kopfschüttel* Was soll man zu solch einer hirnlosen Aussage noch hinzufügen!


Und gerade bei einem AVR mit Pre-Outs bist du schon in einer etwas gehobeneren Klasse.


Tja, diese Aussage untermauert meinen Eindruck, dass du von der Hardware keine Ahnung hast...

Bitte entschuldigt meine offensive Antwort, aber ich empfinde es als absolut unfair dem User "Tanzer" gegenüber, ihm solche dubiosen Tipps zu geben. Er gibt 7000€ für Lautsprecher aus und droht dann auch noch, diese an einen AVR zu hängen... oje oje!


@Tanzer:
Deine Überlegung ist die einzig wahre. So kommst du zu sehr gutem Stereo und genauso gutem Surround. Die Endstufen des Stereoamps kannst du nutzen, indem du sie mit den Preouts des AVRs verbindest. Auf diese Art musst du auch nur am AVR die Lautstärke regeln und kannst die Lautsprecher trotzdem einmessen lassen.
Beim Stereoamp kannst du auch in den Tape-In gehen...

PreOuts brauchst du aber, die haben aber so gut wie alle AVRs über 600€ Marktpreis inzwischen...


[Beitrag von BU5H1D0 am 30. Nov 2010, 01:22 bearbeitet]
moonaudio
Stammgast
#14621 erstellt: 30. Nov 2010, 01:25
Hallo an alle,
Ich suche einen adäquaten Nachfolger für meine Focal Utopia Serie.
Ich liebäugel mit zwei 800 für front, den kleinen Center für 4700€ und als sourround LS zwei mal den 804 oder 803. als sub vermutlich einmal der db1. Da der raum nur 40qm hat sollte ein sub reichen. Als amps stehen meine alten classe ca 401 fuer die 800er und eine classe cav 500 fuer die sourround ls zur verfuegung.
Zugespielt wird von nem Denon AVP A1 HDA

Denkt ihr es wird in absehbarer Zeit noch ein besserer Center kommen, so wie der alte mit der Leder Oberseite und den 4 Bass Chassis?
Habt ihr ne bessere subwoofer alternative?
Egal was ich bin für Kommentare und Anregungen, egal in welche Sicht immer dankbar. Das einzige was feststeht, ich die Farbe:Pianolack falls es eine b&w werden sollte.

Ich plane auch noch neue Racks, habt ihr nen tip was besonders gut zur 800 er in pianolack passt?

PS:
Wer sagt es gibt keinen klanglichen unterschied zwischen Sourroundverstärkern und hochwertigen Stereo Endstufen, hat meines erachtens hier im Hifi-Forum wenig verlogren....
sorry aber das brannte mir noch auf der Seele

Wurde mit den iPad getippt, bitte um Nachsicht bzgl. Tippfehlern
BU5H1D0
Inventar
#14622 erstellt: 30. Nov 2010, 01:27

moonaudio schrieb:

Wer sagt es gibt keinen klanglichen unterschied zwischen Sourroundverstärkern und hochwertigen Stereo Endstufen, hat meines erachtens hier im Hifi-Forum wenig verlogren....
sorry aber das brannte mir noch auf der Seele


Danke vielmals! Dann steh ich wenigstens nicht allein auf weiter Flur mit meiner Meinung!


Bez. der Lautsprecher:
800Di als Front ist sicher sehr gut, für die Rears würde ich eher auf die 805Di zugreifen. Viel Tiefbass brauchst du für Effekte nicht und der Hochtöner ist identisch. Mittelton ebenbürtig. Insofern sparst du dir ne Menge Geld gegenüber den 804Di.

Den DB1 habe ich noch nicht gehört, in diversen Tests wird er aber als das aktuelle Maß der Dinge in seiner Preisklasse gehandelt. Ums Probehören wirst du nicht vorbeikommen. Ich denke bei 40m² wird ein DB1 zusammen mit zwei 800Di als Fronts aber absolut ausreichen.

Bez. des Centers:
Der alte HTM1D wird nicht mehr gebaut und momentan gibt es keine Informationen, ober er wieder kommt. Mit dem HTM2Di bist du aber bis zum einem eventuellen Erscheinen sicher sehr gut gerüstet, zumal er un auch den Diamandhochtöner erbaut hat. Damit sind alle Chassis ebenbürtig und es gibt kein schwaches Glied mehr in der Kette wie früher...


[Beitrag von BU5H1D0 am 30. Nov 2010, 01:32 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#14623 erstellt: 30. Nov 2010, 01:56
40 Quadratmeter!

Unbedingt mal bei SVS reinschauen!

Ein SVS PB13-Ultra mit DSP (digitalem integriertem Equalizer, der den Bass an den Raum anpasst!) dürfte da für dich die perfekte Wahl sein!
Vielleicht besser gleich zwei Stück, da 40 Quadratmeter schon nicht ohne sind, wenn man reserven haben will.. (richtige Reserven)

Und zwei PB13-Ultra DSP sind nun nicht wirklich eine teure Anschaffung, verglichen mit den B&W-Lautsprechern/Subwoofern


Lsound vertreibt SVS Subwoofer in Europa und liefert überall hin!



And die, die anständige Stereo-Ware suchen, zu akzeptablen Preisen:
Emotiva Audio

Haben absolute Referenz-Ware zu tiefen Preisen am Start!
Wer Stereo-Vorstufe symmetrisch mit zwei XPA-1 Monoblöcken verbindet und den Referenz-CP-Player als Zuspieler einsetzt, kann damit bedenkenlos zwei 802D antreiben!


Einziges Problem: der Import ist nicht ganz einfach, da der Postbote die kaum per Briefpost verschicken wird (fast 40Kg pro Monoblock, das sind echte 500 Watt RMS an 8 Ohm (1'000 Watt an 4 Ohm!!!) )
moonaudio
Stammgast
#14624 erstellt: 30. Nov 2010, 02:03
Kann vietlleicht jemand auf die klaglichen unterschiede zwischne 800 und 802 eingehen? Vielleicht hat jemand ja noch ne alternative ausser der Utopia Serie in dieser Preisklasse (um 40.000) fuer den Heimkino und stereo betrieb.

Danke
Sharangir
Inventar
#14625 erstellt: 30. Nov 2010, 03:55
Also um 40'000 würde ich mir nen B&W Z4 kaufen, oder nen gebrauchten Porsche Carrera 4..
Oder doch lieber einen Nissan 350Z ?!?

Ah ne, geht ja um Lautsprecher... sorry


Kann da leider nicht mitreden, weil ich Lautsprecher in dieser Preisregion absolut lächerlich finde...



Für den Heimkino-Betrieb:
Organisiere dir nen Akustiker, der dir einen Raum mitsamt Subwoofer-DBA einrichtet, akustisch auf einen perfekten Nachhall optimiert!

Dafür kannst du wohl so 20'000 rechnen, inklusive der Steuerung, den Endstufen und den Subwoofern für das DBA!
Anschliessend würde ich nicht 20'000 für die Stereo-Lautsprecher ausgeben, sondern lieber anständige Sessel (Stressless Vegas bspw) anschaffen und im Surround ein Array aufbauen, anstelle von massiven oversized-Standlautsprechern..

Gib mir 40'000€ und ich baue das beste Heimkino Europas!
XorLophaX
Inventar
#14626 erstellt: 30. Nov 2010, 10:37
also

1. bin ich ebenfalls der Meinung, dass ein guter Stereo-Verstärker einen eindeutig besseren Klang macht als ein AVR und die Wahl einen Stereo-Verstärker zusammen mit einem AVR zu nutzen die "beste" Möglichkeit ist beide "Welten" optimal zu genießen.

2. bezüglich den 800ern im Vergleich zu den 802ern frag am besten mal den User df1hx. Er hat beide im Vergleich gehört und sich für die 800er entschieden.

3. sollte es jedem selbst überlassen sein, ob er 40000€ für Lautsprecher ausgeben will/kann oder nicht. Diskussionen darüber dass man sich lieber ein Auto kaufen sollte oder einen auf DIY machen sollte finde ich hier absolut fehl am Platz, da niemand danach gefragt hat. Und ob jemand Lautsprecher in der preisklasse lächerlich findet interessiert den Fragenden mit Sicherheit absolut nicht, mal abgesehen davon, dass ich die Aussage absolut unter unnötig finde.
Evtl findet ja jemand einen Nissam 350Z oder ähnliches lächerlich?! Oder irgendwelche Array-Systeme ala DIY?! Ja und?! Hat da jemand nach gefragt?!
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