Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Michael_KR schrieb:

HiFi im Schloss 2010 - diesmal lautete das Motto: "Diamonds" Die kurzen Jazz-Stücke klangen ganz gut, aber das, was ich hörte, haute mich nicht so um. Die Musik löste sich kaum vom LS ab. Klar, die Höhen waren schon sehr gut - nix war zu spitz, nix kreischte oder belästigte in anderer Art die Ohren. Aber irgendwie lies es mich ein wenig kalt.

Hör Dir die Lautsprecher mal in Ruhe an schnellerer Elektronik an. Audionet, Rotel oder besser noch MBL. Die Endstufen von Classé klingen da im Vergleich wirklich ein wenig "eingeschlafen" (langsamer und träger) was auch das nicht ganz überzeugende "Lösen" der Musik vom LS betrifft.

schnelle elektronik?
voodoo lässt grüßen?

Michael_KR schrieb:

es gab in der Stereobläh 11/2007 einen Testbericht zu REL 205 (auf deren Webseiten herunterladbar). Da standen einige interessante Bemerkungen drin, warum ein Sub selbst große, bassgewaltige Standboxen gut unterstützen können. Sollte man ev. mal nachlesen. Gruss Michael

Danke für den Tipp, hab' ich:

"Bis etwa 16 Hertz reicht unser Hörvermögen, doch selbst ausgewachsene Standboxen schaffen selten mehr als 30 bis 40 Hertz. Was viele nicht wissen: In diesem Frequenzbereich verstecken sich die Informationen über die Größe von Klangkörpern und Aufnahmeräumen. Selbst eine Aufnahmesequenz mit einer Solo-Blockflöte, deren unmittelbares Spektrum gar keine Bässe enthält, fordert eine solche Bandbreite, um den Nachhall im Konzertsaal realistisch darzustellen."

So, so,... ob der Redakteuer wohl wirklich eine Aufnahme eines Blockflötensolos einer höchst audiophilen SACD über den vergoldeten Cinch-Ausgang eines Edelplayers in einen professionellen Analyser geleitet und geschaut hat, ob an dieser Stelle die 16- oder 20 Hz-Band LED (bei -30 dB oder weniger?) tatsächlich schwach aufleuchtet...

Es dürfte vielmehr schwierig sein, überhaupt Stereo-Aufnahmen aufzutreiben, deren Frequenzspektrum gelegentlich bis unter 25 Hz reicht, und bis 16 Hz erst recht.

Du wusstest wohl schon genau, warum du "Stereobläh" geschrieben hast.

high-fidele Grüße

j.d.0504 schrieb:

schnelle elektronik? voodoo lässt grüßen? ;)

Tiefer gelegt klingt "schnelle elektronik" noch rasanter, aber natürlich nur im entsprechend, audiophilen Sportrack!

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

j.d.0504 schrieb: schnelle elektronik? voodoo lässt grüßen? ;) Tiefer gelegt klingt "schnelle elektronik" noch rasanter, aber natürlich nur im entsprechend, audiophilen Sportrack!

naja Leute, also im ersten Moment; die Frage ist, wie ist denn die Anstiegszeit/Abfalltzeit von einem fetten Ausgangstransistor. Da hab ich keine Ahnung, schaffen die denn 1MHz? Da eine Sprungantwort als Frequenzsignal-Fouriertransformiert höherfrequente Anteile besitzt. Ob das hier wirklich relevant sein kann, sollte aber vielleicht jemand aus der Informationstechnik/ E-Technik beantworten können.

Gruß Gunm@n


PS: bevor ich jetzt wieder verrissen werde, das ganze ist ein provokativer Denkansatz, mich interessiert sowas und ich würde gerne ein paar weitere Gedanken dazu hören!

Überohr schrieb:

So, so,... ob der Redakteuer wohl wirklich eine Aufnahme eines Blockflötensolos einer höchst audiophilen SACD über den vergoldeten Cinch-Ausgang eines Edelplayers in einen professionellen Analyser geleitet und geschaut hat, ob an dieser Stelle die 16- oder 20 Hz-Band LED (bei -30 dB oder weniger?) tatsächlich schwach aufleuchtet...

Das ist gut

Überohr schrieb:

Es dürfte vielmehr schwierig sein, überhaupt Stereo-Aufnahmen aufzutreiben, deren Frequenzspektrum gelegentlich bis unter 25 Hz reicht, und bis 16 Hz erst recht.

Tja, eben der Unterschied zwischen Live und Konserve.
Dabei fällt mir das Stück "Time" aus dem Album "The Dark Side of the Moon" von Pink Floyd ein, welches fast jeder kennt. Ganz am Anfang (nach dem Standuhr-Geläute) soll ein 20 Hz-Ton drauf sein.
Nun habe ich das Ding (als PF-Fan) in zig Varianten vorliegen: Von der einfachen LP über Original-Master-Recording-LP, der normalen CD, SACD bis hin zu diversen Live-DVDs und Live-CDs.

Abgesehen davon, dass nur die Original-Master-Recording-LP die sauberste Aufnahme/Wiedergabe darstellt, klingt diese Stelle mit dem 20-Hz-Ton grundverschieden (und nicht nur bei den Live-Sachen).
Und nu? Wie soll man da entscheiden, ob und welcher Subwoofer nötig ist ... ganz zu schweigen, die Frage zu beantworten: Was kommt dem "Live-Konzert" oder gar der Studiesession am nächsten.

Überohr schrieb:

Du wusstest wohl schon genau, warum du "Stereobläh" geschrieben hast.

Was mich wirklich geärgert hatte, das die ziemlich arrogant sind und trotzdem in jedem Heft ne Menge Fehler machen (auch physikalische); abgesehen vom teils dümmlichen Geschwurbele.

z.B.: Einem LS im Hörtest textlich einen tollen und tief reichenden Bass zu attestieren. während der dazugehörige Frequenzschrieb und die Angaben zur untersten Frequenz bei -3dB sowie -6dB gerade mal bei 65 Hz sind.
Der Ausdruck "Stereobläh" ist daher schon zutreffend

Xaver_Koch schrieb:

Hör Dir die Lautsprecher mal in Ruhe an schnellerer Elektronik an. Audionet, Rotel oder besser noch MBL. Die Endstufen von Classé klingen da im Vergleich wirklich ein wenig "eingeschlafen" (langsamer und träger) was auch das nicht ganz überzeugende "Lösen" der Musik vom LS betrifft.

Manchmal muss man ne Nacht drüber schlafen.
Wenn ich heute drüber nachdenke (die 802er ist leider eh nicht meine Preisklasse), so fand ich die 805er eigentlich doch ganz gut, weil sie einen zwar nicht direkt anmacht, aber doch qualitativ einen wirklich ausgewogenen Höreindruck hinterlässt.

Ich weiß nicht, ob der über 70 % Preisaufschlag (vs. alte 805er) gerechtfertigt ist oder nicht, ich könnte mir heute allerdings vorstellen, die 4.500 Euronen doch hinzulegen - vorausgesetzt, sie besteht einer ausgiebigen Hörsession mit meinen CDs.

Also, ein persönlicher Hörtest ist wohl angesagt.

Michael_KR schrieb:

Ich weiß nicht, ob der über 70 % Preisaufschlag (vs. alte 805er) gerechtfertigt ist oder nicht, ich könnte mir heute allerdings vorstellen, die 4.500 Euronen doch hinzulegen - vorausgesetzt, sie besteht einer ausgiebigen Hörsession mit meinen CDs. Also, ein persönlicher Hörtest ist wohl angesagt.

wieso nicht eine 804S für 4200€?
es muss nicht direkt eine 802 sein.

j.d.0504 schrieb:

Michael_KR schrieb: Ich weiß nicht, ob der über 70 % Preisaufschlag (vs. alte 805er) gerechtfertigt ist oder nicht, ich könnte mir heute allerdings vorstellen, die 4.500 Euronen doch hinzulegen - vorausgesetzt, sie besteht einer ausgiebigen Hörsession mit meinen CDs. Also, ein persönlicher Hörtest ist wohl angesagt. wieso nicht eine 804S für 4200€? es muss nicht direkt eine 802 sein.

1.) Ich steh nicht so auf gebrauchte Sachen (vor allem keine LS) - höchstens vom Händler
2.) Gibts die alten beim Händler bald gar nicht mehr - und mein Umzug ist eh frühestens Mitte des Jahres angesagt; vorher kaufe ich keine neuen und schweren Stand-LS (ne schnuklige leichte Kompakte schon eher)
3.) Ich finde gerade die 805er klasse aussehend.

Ich wollte auch nur zum Ausdruck bringen, dass rein papiertechnisch man zu Recht sagen könnte: NIE gebe ich 80 % mehr für die neue 805er aus (die spinnen doch die B&Wler); wenn man sich die Box angehört hat, und man sich von solchen "Grundsätzen" ein wenig frei macht, einem die 4,5 Riesen plötzlich gar nicht mehr so teuer vorkommen

Für diesen Spruch müsste / sollte ich von B&W mindestens 20 % Rabatt kriegen; also (R) Copyright bei mir

Ich weiß nicht, ob der über 70 % Preisaufschlag (vs. alte 805er) gerechtfertigt ist oder nicht, ich könnte mir heute allerdings vorstellen, die 4.500 Euronen doch hinzulegen - vorausgesetzt, sie besteht einer ausgiebigen Hörsession mit meinen CDs. Also, ein persönlicher Hörtest ist wohl angesagt.

Bei den 4500€ wird es leider i.d.R nicht bleiben weil man dann doch die Ständer benötigt wenn man nicht anders aufstellen will bzw. kann.
Sind auch nochmal 500€ drauf, sind leider auch teuerer geworden.
Owohl schön finde ich die Ständer nicht gerade ist aber auch wie beim hören Geschmackssache.

Bei dem Preis kann man dann auch wieder überlegen direkt auf die 804 zu spekulieren.

Da ist der Aufpreis schon ein richtiges Angebot.

Wollte bei einem Kauf eigentlich nicht finanzieren habe aber gesehen das B&W wieder Zinsen über Ihrer Hausbank berechnet.

Ich finde die neuen Preise auch sehr überheblich aber könnte mir auch vorstellen das die Händler einen guten Preis Ihren Kunden machen um die Lautsprecher überhaupt verkaufen zu können.

Mich persönlich interessiert die 805 wie auch die 804 momentan brennend wobei ich einen geeigneten AV Receiver suche der diesen Lautsprechern gerecht wird.
Hat da jemand ein paar Tipps?

Habe die 804S noch hören können leider ist diese nicht mehr verfügbar.

Ein wirklich schöner Lautsprecher.


Gruß Dirk

Hier mal kurz was zwischendrin:

hat einer von euch B&W Fans vllt schonmal die B&W CM1 und CM5 gegeneinandergehört?
Könnt ihr mal was zum Bass der beiden im Vergleich sagen?

Besitze nämlich die CM1 und will evtl upgraden, da mir untenrum etwas zu wenig kommt...

DirkF schrieb:

Habe die 804S noch hören können leider ist diese nicht mehr verfügbar. Ein wirklich schöner Lautsprecher.

Hi Dirk,

jou, die 804S finde ich auch klasse. Vor allem auch vom Design her - nicht ganz so wuchtig wie die größeren und doch mit gutem Bass.

Ne gebrauchte 804 S zum Preis von nur 1.290 € / Stück gibts auf den Webseiten von gute-anlage.de (das Angebot übrigens ist aus dem Raume Darmstadt).
In Lüneburg gibts eine für 1.650 € / Stück (Erstkauf: 11.2008)

Also verfügbar sind gebrauchte noch - nur eben als Neuware nicht mehr, da nur noch als Diamond lieferbar (3.500 € / Stück)
Gruss Michael

Michael_KR schrieb:

Also verfügbar sind gebrauchte noch - nur eben als Neuware nicht mehr, da nur noch als Diamond lieferbar (3.500 € / Stück) Gruss Michael

Hallo Michael,
vielen Dank für die Info,allerdings wusste ich das schon und bei gebrauchten Artikeln gerade bei teuren Artikeln bin ich eher vorsichtig.
Werde wohl mal abwarten wie die Resonanz im Netz vorhanden ist wenn es für die neue Serie Liebhaber gefunden wurden.

Gruß Dirk

Ne Frage an die Surround Experten.
Hat jemand mal die einzelnen Centerspeaker der D Serie miteinander verglichen? Mein Händler hat leider keine im Programm.

Bringen die Tieftöner in HTM2D und HTM3S viel Gewinn ggü. dem 4s? Oder geht der Vorteil -in Verbindung mit entspr. Hauptspeakern und/oder Sub- weitestgehend verloren?

Passt der 4s akustisch zu Hautspeakern mit Diamant HT oder sollte (muss) dann der 2D verwendet werden?

greetz

Hoschi72 schrieb:

Bringen die Tieftöner in HTM2D und HTM3S viel Gewinn ggü. dem 4s? Oder geht der Vorteil -in Verbindung mit entspr. Hauptspeakern und/oder Sub- weitestgehend verloren?

ich glaube den unterschied machen weniger die tieftöner, als vielmehr das mehrvolumen. allerdings finde ich zu den 804s z.b. den kleinen htm4s absolut passend. die anderen habe ich nie gehört. ich denke aber schon, dass es etwas ausmacht - ob allerdings der aufpreis gerechtfertigt ist, wage ich zu bezweifeln.


falls es hier jemanden interessiert - ich habe ein paar lautsprecher gehört und das ganze "kurz" zusammengefasst, ihr könnt ja mal reinschauen wenn ihr mögt!
klick mich!

j.d.0504 schrieb:

falls es hier jemanden interessiert - ich habe ein paar lautsprecher gehört und das ganze "kurz" zusammengefasst, ihr könnt ja mal reinschauen wenn ihr mögt! klick mich!

Schöner Bericht,wo in Köln hast Du die Lautsprecher gehört?

Gruß Dirk

BTW:
der Preis ist der Hammer oder?
http://www.gute-anlage.de/second_hand/artikel-1425.html

Wenn ich doch ein wenig mehr Platz hätte *seuf*…

Puep schrieb:

Hier mal kurz was zwischendrin: hat einer von euch B&W Fans vllt schonmal die B&W CM1 und CM5 gegeneinandergehört? Könnt ihr mal was zum Bass der beiden im Vergleich sagen? Besitze nämlich die CM1 und will evtl upgraden, da mir untenrum etwas zu wenig kommt...

Hallo Puep,

hatte ursprünglich vor, mir die CM1 zu kaufen ... bevor ich gestern in einem Studio stundenlang probehören konnte. Nach einer Minute wusste ich, dass die CM1 nicht den Hauch einer Chance hat, gegenüber der CM5 zu bestehen. Sicher alles mein subjektiver Höreindruck, aber die Fülle der Wiedergabe, der Tiefgang und die Auflösung waren so unterschiedlich, wie ich es nicht erwartet hätte. Teilweise tauchten mit dem Umschalten von der CM1 auf die CM5 Instrumente oder Einzelheiten auf, die definitiv vorher nicht zu hören waren.
Größte Überraschung für mich war, dass ich selbst bei einem Blindtest (Augenzwinkern des Mitarbeiters: Nun hören Sie sich das mal an...) zwischen der CM1 und der 685(!) bei letzterer gelandet bin. Subjektiv empfand ich die 685 sehr viel näher an der CM5 als die CM1. Zurück zur CM5: Selbst im Vergleich mit einer Reihe Stand-LS konnte sie in Sachen Tiefgang bestens mithalten.

Selbst werde ich mir nun die CM5 kaufen (auch wg. der dramatisch höherwertigeren Optik ggb. der 685).
Also: Wenn Du ein "Upggrade" vorhast: Probehören - mit der Musik, die Du hörst! - lohnt sich auf jeden Fall!

Elljot08 schrieb:

hatte ursprünglich vor, mir die CM1 zu kaufen ... bevor ich gestern in einem Studio stundenlang probehören konnte. Nach einer Minute wusste ich, dass die CM1 nicht den Hauch einer Chance hat, gegenüber der CM5 zu bestehen. Sicher alles mein subjektiver Höreindruck, aber die Fülle der Wiedergabe, der Tiefgang und die Auflösung waren so unterschiedlich, wie ich es nicht erwartet hätte. Teilweise tauchten mit dem Umschalten von der CM1 auf die CM5 Instrumente oder Einzelheiten auf, die definitiv vorher nicht zu hören waren. Größte Überraschung für mich war, dass ich selbst bei einem Blindtest (Augenzwinkern des Mitarbeiters: Nun hören Sie sich das mal an...) zwischen der CM1 und der 685(!) bei letzterer gelandet bin. Subjektiv empfand ich die 685 sehr viel näher an der CM5 als die CM1. Zurück zur CM5: Selbst im Vergleich mit einer Reihe Stand-LS konnte sie in Sachen Tiefgang bestens mithalten.

kann ich zu 100% unterschreiben - bloß keine CM1 kaufen. die CM5 ist schon klasse - der 685 fehlt mir aber die räumlichkeit. auch ist der bass der CM5 sauberer, tiefer und schöner.

DirkF schrieb:

Schöner Bericht,wo in Köln hast Du die Lautsprecher gehört?

danke!
gestern bei euphonia in köln. davor die anderen bei linzbach in bonn, msp in köln und fme in bonn.

Hoschi72 schrieb:

Ne Frage an die Surround Experten. Hat jemand mal die einzelnen Centerspeaker der D Serie miteinander verglichen? Mein Händler hat leider keine im Programm. Bringen die Tieftöner in HTM2D und HTM3S viel Gewinn ggü. dem 4s? Oder geht der Vorteil -in Verbindung mit entspr. Hauptspeakern und/oder Sub- weitestgehend verloren? Passt der 4s akustisch zu Hautspeakern mit Diamant HT oder sollte (muss) dann der 2D verwendet werden? greetz

Ich hatte den Centerspeaker HTM2 (nicht von der Zahl irritieren lassen, ist der direkte Vorgänger des HTM4S!) ins Geschäft geschleppt und zusammen mit den 802D mit dem HTM2D verglichen, weil ich mir die ähnliche Frage gestellt hatte.
Sicherlich war mir schon bewusst, dass bei der Mehrkanalwiedergabe der Center der primäre Speaker ist, aber da meine Priorität noch eher auf stereophoner Musik liegt, hätte ich auch damit leben können, wenn der HTM2 nicht ganz die Qualität des HTM2D im Verbund mit den übrigen Speakern erreicht hätte.

Allerdings war die Unterschied hinsichtlich Klangvolumnen und Natürlichkeit zwischen diesen beiden Centern so immens (was ich mir auf Grund der technischen Bestückung hätte eigentlich vorher denken können, aber ich muss alles trotzdem erst einmal selbst hören...), dass ich nach kürzester Zeit keine Sekunde mehr daran gedacht habe, den HTM2 als Center für die 802D zu verwenden.

In Verbindung mit den N805 oder 805S als Frontspeakern sind der HTM2 oder der HTM4S (hatten beide im Direktvergleich keine großen Klangunterschiede gezeigt) ein stimmiger Partner. Bei deinen 802D würde ich dir aber in jedem Fall zu HTM2D und HTM3S raten. Zumindest klingt die Kombination HTM2D + 802Ds wie aus einem Guss.
Den HTM3S hatte ich nicht gehört (war im Geschäft leider nicht vorhanden, dafür wurde mir für den HTM2D einen guter Preis gemacht...), aber ich denke, er dürfte klanglich wesentlich näher beim HTM2D als HTM4S liegen, zumal ich den Unterschied zwischen der B&W-Diamand- und Alukalotte (bezogen auf die 80xD/S-Serie) gar nicht als so groß erachte; sie spielen beide wunderbar seidig und luftig und haben einen recht ähnlichen Charakter.

high-fidele Grüße

Übrigens, falls jemand an meinem HTM2 Interesse hat, möge er mir ein PM schicken...

@ Überohr:

Danke für den ausführlichen Bericht!
Hatte mir schon vorher sowas in der Richtung (oder besser, eigentlich genau so) gedacht... Aber wie Du schon so schön geschrieben hast, man überzeugt sich gerne selbst davon - nur das mein Händler leider keine Center in der Vorführung hat.

Die Zahlenspielerei (HTM2 alt = HTM4S neu, usw...) von B&W haben mich Anfangs völlig auf's Glatteis geführt, aber mittlerweile blickt man schon eher durch. Der 1er und 3er fallen bei der neuen Serie ja wohl wieder weg...

Primär geht es bei mir auch um Stereo, aber Filme schauen macht ja auch Fun, deshalb meine Suche nach dem passenden Center. Und Fehlkäufe kosten immer doppelt...

j.d.0504 schrieb:

DirkF schrieb: Schöner Bericht,wo in Köln hast Du die Lautsprecher gehört? danke! gestern bei euphonia in köln. davor die anderen bei linzbach in bonn, msp in köln und fme in bonn.

Danke ,bei Euphonia war ich noch nicht und MSP schaffe ich eventuell diese Woche.

Gruß Dirk

Hoschi72 schrieb:

@ Überohr: Primär geht es bei mir auch um Stereo, aber Filme schauen macht ja auch Fun, deshalb meine Suche nach dem passenden Center.

Ich schaue/höre mir auch häufig Rock- und Jazz-Konzerte auf DVD/Blue Ray an und höre öfter 5.1.-Surroundmix-Remaster. Auch da ist ein guter Center ein außerordentlicher Gewinn.

rockig-fidele Grüße

Hallo Hoschi,
Hallo Überohr,

ich habe mir erst vor wenigen Wochen den HTM3 S aus "Vorführung" gekauft. Zum HTM4 S war für mich der Unterschied groß. Also wenn man das Thema endgültig abschließen will sollte man gleich den 3S nehmen. Die Box ist souveräner, stimmiger und bei Stimmen natürlicher. Hier macht sich der extra Mitteltöner wohl sehr positiv bemerkbar. Als Hauptlautsprecher beitreibe ich ein paar 805 (ohne "S", aber mit neuer Weiche). Das System ist absolut stimmig und hat genug Pegel. Den Bass hole ich mir von einem Aktivsubwoofer.
Übrigens habe ich gehört, dass je nach Film und Abmischung ca. 40% des Tons über den Center laufen. Das heißt hier müsste sich eine bessere Qualität auch am Besten bemerkbar machen.

LG

Hallo Puep, hatte ursprünglich vor, mir die CM1 zu kaufen ... bevor ich gestern in einem Studio stundenlang probehören konnte. Nach einer Minute wusste ich, dass die CM1 nicht den Hauch einer Chance hat, gegenüber der CM5 zu bestehen. Sicher alles mein subjektiver Höreindruck, aber die Fülle der Wiedergabe, der Tiefgang und die Auflösung waren so unterschiedlich, wie ich es nicht erwartet hätte. Teilweise tauchten mit dem Umschalten von der CM1 auf die CM5 Instrumente oder Einzelheiten auf, die definitiv vorher nicht zu hören waren. Größte Überraschung für mich war, dass ich selbst bei einem Blindtest (Augenzwinkern des Mitarbeiters: Nun hören Sie sich das mal an...) zwischen der CM1 und der 685(!) bei letzterer gelandet bin. Subjektiv empfand ich die 685 sehr viel näher an der CM5 als die CM1. Zurück zur CM5: Selbst im Vergleich mit einer Reihe Stand-LS konnte sie in Sachen Tiefgang bestens mithalten. Selbst werde ich mir nun die CM5 kaufen (auch wg. der dramatisch höherwertigeren Optik ggb. der 685). Also: Wenn Du ein "Upggrade" vorhast: Probehören - mit der Musik, die Du hörst! - lohnt sich auf jeden Fall!

kann ich zu 100% unterschreiben - bloß keine CM1 kaufen. die CM5 ist schon klasse - der 685 fehlt mir aber die räumlichkeit. auch ist der bass der CM5 sauberer, tiefer und schöner.

Jetzt hab ich zwar schon CM1 er und bin seit Jahren extrem zufreiden damit, trotzdem werde ich dieses WE dann mal beim Hifi-Händler sizten. Und nachdem was ihr sagt evtl etwas ärmer (rein geldtechnisch gesehen) nach Hause zurückkehren

Hallo zusammen, ich überlege auch bezüglich eines Centers.

Da es dort hauptsächlich auf die Stimmen und somit die Konversation z.B. in einem Spielfilm ankommt, bin ich mir nicht sicher ob es der HTM2D oder HTM4D wird.

Ich Frage mich ob für die Stimmwiedergabe der kleine HTM4D ausreicht?
Wie sehr macht sich also der getrennte Mittel-und Tieftöner bei der Sprachausgabe bemerkbar.Vorab hörte ich gelegendlich nur, dass man für die Sprache keinen Tieftöner benötigt, dies würde auch der Mitteltöner leisten.

Mein Händler hat die neue Serie leider noch nicht im Programm, da werd ich noch bischen abwarten müßen.
Mir wurde jedoch auch schon dazu geraten, einfach den selben Lautsprecher zu nehmen, den ich bereits paarweise vorne einsetzte. Dies ist auch keine schlechte Idee finde ich.

Bei Standlautsprechern scheitert es dann nur noch an der Platzfrage. würde doch gerne einen echten Center benutzen den man hinlegt.

Und noch etwas anderes, ich lese ab und zu, dass Classé-Verstärker bzw. Endstufen nicht schnell genug sind und sich dies bemerkbar macht. Ich konnte nicht feststellen, dass Classé "lahme" Verstärker/Endstufen baut. Jedoch konnte ich mir von Händlern, die andere Marken ihres Programmes favorisieren, schon anhören wie lahm angeblich Classé sei.

Wir als Kunden sollten da skeptisch sein und für uns selbst hinterfragen warum man soetwas behauptet.....andere Marken geben vielleicht dem Händler mehr Provision?

Grüß aus Brühl
Andreas

Karnos schrieb:

Hallo zusammen, ich überlege auch bezüglich eines Centers. Da es dort hauptsächlich auf die Stimmen und somit die Konversation z.B. in einem Spielfilm ankommt, bin ich mir nicht sicher ob es der HTM2D oder HTM4D wird.

Die HTM4D ist exakt eine "flachgelegte" 805 Diamond mit all ihren Eigenschaften und Innereien. Schlecht wird sie nicht klingen.

Das Thema Center finde ich wirklich interessant. Habe gerade einen großen Bericht bzgl. 3.0 gelesen. Also ein Monospeaker als Center in gleicher Ausführung wie die Hauptlautsprecher. Alle Testprobanden wollen jetzt gar nicht mehr ohne leben! Eine zusätzliche 802D ist aber wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen und man möchte den Flat dahinter ja auch noch sehen

Habe im Netz aber auch schon eine 802 als Rear Center gesehen...

@ Karnos
Was meinst Du denn mit HTM4D?
HTM4D = HTM4 Diamond, also neue Serie?

Ich finde die Berichte von Überohr und Fussel zum Thema sehr schlüssig, vorallem in Bezug auf das Klangvolumen. Finde deinen Einwand bzgl. der Stimmenwiedergabe aber berechtigt. Eine aufgestellte 805 müsste ja imho den gleichen Effekt bringen wie ein HTM4 und die 805 klingt ja nun wirklich auch nicht schlecht...

Hallo,

also klar dürfte auch der "kleine" Center hervorragend passen. Allerdings bringt der Große einfach mehr von allem. Selbst der HTM4S war deutlich besser als der von mir bisher eingesetzte LCR6S. Wenn sollte man in der gleichen Baureihe bleiben. Das kann ich nur bestätigen. Allerdings ist ein Center nicht exakt gleich einer identisch bestückten Regal-/ Standbox. Das Gehäuse ist anders gestaltet, also dürfte sich auch der Schall ein wenig anders vom Gehäuse lösen. Das Abstahlverhalten unterscheidet sich. Absolut homogen wird es wirklich nur mit drei gleichen Lautsprechern auf gleicher Höhe. Da aber mittig normal der Fernseher/ Beamer steht wird das in der Praxis leider nicht möglich sein.

LG

Es wäre doch mal interessant ob Jemand in einem Blindtest 805S und HTM4S unterscheiden kann.

Ja, ich meinte die neue HTM4D...an die alte Serie kommt man glaube ich nur über Ausstellungsstücke oder Gebrauchte von Privat.

Sonst würd ich auch von den alten die Kleinste mit dem "D´" nehmen.....aber bitte passend in Kirsche.
LG

Theoretisch besteht auch die Möglichkeit eine 802D als Center zu stellen.

Jedoch sollte man dann vor dem Lautsprecher mit einer gelochten (perforierten) Leinwand arbeiten.
Diese Möglichkeit scheidet bei mir leider aus. Ich werde also einen Center legen müßen. Außerdem ist es optisch wohnlicher sagt meine Perle.....und widersprich niemals dem "Hausdrachen" !

War heute bei einem B&W Händler.
Die ersten Lautsprecher aus der neuen Serie werden vermutlich ab anfang Mai verfügbar sein vorraussetzlich erst einmal 805 und 804.
Der Händler hat heute auch die neuen Kataloge bekommen somit habe ich die neue Serie wenigstens schon einmal in Papierformat.

Gruß Dirk

Karnos schrieb:

[...] Außerdem ist es optisch wohnlicher sagt meine Perle.....und widersprich niemals dem "Hausdrachen" !

Ohhjaa... Wie wahr..

Ich habe mir auf der B&W-Hompage die endlich freigegebenen Seiten zur neuen 800-Serie angesehen. Die technischen Daten der neuen Modelle entsprechen erwartungsgemäß weitestgehend denen ihrer Vorgänger - natürlich vom geringeren Gewicht der neuen Serie, ihrer Komplettbestückung mit Diamand-Kalotten und der Raumeinmessung des Subwoofers einmal abgesehen.

Zu letzterem steht auf der B&W-Produktseite:
"Optisch sieht der DB1 wie eine Box aus und ähnelt damit auf den ersten Blick den meisten anderen Subwoofern."
Das ist leider zutreffend, denn mit dem üblichen kantigen viereckigen Design passt der DB1 optisch viel eher zur kantigen CM- als zur abgerundeten 800-Serie. Hier sahen die abgerundeten Gehäuse der beiden Vorgängermodelle wesentlich stimmiger aus.

high-fidele Grüße

Hi

hatte das vergnügen am Samstag die neue 805 Diamand und 802 Diamand zu hören!
Leider hat der Händler die 802 so viele Fehler gemacht!
- schlecht aufestellt
- kahler halliger Raum
- nicht eingepegelt

dadurch kam nur Matsch raus! Ehrlich!
Keine Bühne, Bass verwaschen, klar schöne Höhen!
Hab mich selber geärgert!
Den Händler darau angesprochen- nix!
Die kling so super!!

Danach ne Wilson Sophia im gleichen Raum!
Aufgebaut von Audio Components HH Um Welten besser! in allen Belangen!

Danach in einem anderen Raum die 805! Sauber! etwas zu nah an der Rückwertigen Wand, aber gut!

Was mir gar nicht gefällt ist der Diamandzierring!
Sieht für mich wie Conradchassis aus den 80er aus!

Und im dunklen Heimkino gibts sicher sichtbare Ringe!
Und warum die 805 ne Preissteigerung um 2100 Euro hat, konnt mir auch keiner erklären!


Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Und warum die 805 ne Preissteigerung um 2100 Euro hat, konnt mir auch keiner erklären!images/smilies/insane.gif Skorpi1211

habe auch die 805D und 802D gehört. Die 805D hat mich umgehauen.

Der Mehrpreis wird mit dem nun verbauten Diamanthochtöner begründet. Ob das begründet ist, lassen wir mal dahingestellt.

Erschreckend ist, dass es nun mit der 800er Diamondserie einen Sprung von 2500 Euro auf 7000 Euro gibt. Also CM9 aud 804D. Meines Erachtens viel zu großer Sprung. Es soll aber wohl evtl. noch dieses Jahr etwas kommen, was die Lücke schließt, sagte man.

Die 802D hat meine Erwartungen nicht erreicht, was aber aber auch sicher dem Raum zuzuschreiben war, so wie die Verwendung der classé-Komponenten.

Glaube an der Burmester 956 MK2, die dort auch stand, wäre da etwas mehr Leben reingekommen. Aber das war aus Firmenphilosophischen Gründen der Verschmelzung von classé und B&W in der Vorführung nicht möglich.

802D stand schlecht, kein guter Raum, blieb dadurch hinter den Erwartungen etwas zurück, die 805D hat mich wahnsinnig fasziniert.

skorpi1211 schrieb:

Und warum die 805 ne Preissteigerung um 2100 Euro hat, konnt mir auch keiner erklären!

Hi,
auf der B&W Support Homepage findet sich der Grund.

Für ein Ersatzteil des Aluminium-Hochtöners:
805S TWEETER COMPLETE W/HOUSING $206.34

Für ein Ersatzteil des Diamant-Hochtöners (alte D Serie)
803D COMPLETE TWEETER W/HOUSING $1223.56
(Preis ist der gleiche bei allen Diamant-Hochtönern der 800D Serie).

MfG Med0r

Med0r schrieb:

skorpi1211 schrieb: Und warum die 805 ne Preissteigerung um 2100 Euro hat, konnt mir auch keiner erklären!images/smilies/insane.gif Hi, auf der B&W Support Homepage findet sich der Grund. Für ein Ersatzteil des Aluminium-Hochtöners: 805S TWEETER COMPLETE W/HOUSING $206.34 Für ein Ersatzteil des Diamant-Hochtöners (alte D Serie) 803D COMPLETE TWEETER W/HOUSING $1223.56 (Preis ist der gleiche bei allen Diamant-Hochtönern der 800D Serie). MfG Med0r :)

Ha

da kann man ja seiner Liebsten ne Diamandhochtönerkette Schenken!


Skorpi1211

[/quote]Die 802D hat meine Erwartungen nicht erreicht, was aber aber auch sicher dem Raum zuzuschreiben war, so wie die Verwendung der classé-Komponenten.[/quote]

...sowas habe ich nun schon mehrfach gelesen.
Gibt es denn jemand,der die neue 802Diamond gehört hat und begeistert war?
Die "alte" 802D war in meinen Augen ein absolut perfekter Ausnahmelautsprecher!
Liegt es nun wirklich bei allen Vorführungen an Elektronik und Raum oder ist eventuell die neue Abstimmung der 802 nicht so gelungen?

nautilu$ schrieb:

Die "alte" 802D war in meinen Augen ein absolut perfekter Ausnahmelautsprecher!

Dem kann ich nur voll uns ganz zustimmen!

Liegt es nun wirklich bei allen Vorführungen an Elektronik und Raum oder ist eventuell die neue Abstimmung der 802 nicht so gelungen?

Diese Frage wird nur ein AB-Vergleich 802D versus 802 Diamond beantworten können.

high-fidele Grüße

Also ich finde schon die N802 einen sehr gelungenen Lautsprecher..

Und Preis- / Leistungsmäßig zu meinem damaligen Preis auch unschlagbar..

Ich würde NIEMALS NIE 10 oder 20 Mille für ein Paar Lautsprecher ausgeben..

XorLophaX schrieb:

Also ich finde schon die N802 einen sehr gelungenen Lautsprecher..

Das ist er auch, durchaus!

Ich würde NIEMALS NIE 10 oder 20 Mille für ein Paar Lautsprecher ausgeben.. :cut

Ich schon, wenn die Lautsprecher mich in wirklich jeder Hinsicht überzeugen und für mich kein günstigerers Modell mit diesen Vorzügen in Sicht ist. Dafür würde ich nicht soviel Geld für Auto, Sitzgarnitur, Verstärker, CD-Player oder Kabelsatz ausgeben, so hat jeder seine Preferenzen. (um nicht falsch verstanden zu werden, ist nur allgemein gemeint und auf keinen Forenten persönlich bezogen)

Allerdings würde ich auch bestimmt nicht die happigen Mehrkosten für ein Nachfolgemodell ausgeben, wenn sich der klangliche Gewinn zum Vorgänger nicht oder nur marginal bemerkbar macht.

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

Allerdings würde ich auch bestimmt nicht die happigen Mehrkosten für ein Nachfolgemodell ausgeben, wenn sich der klangliche Gewinn zum Vorgänger nicht oder nur marginal bemerkbar macht. high-fidele Grüße

Sorry, hab mich schenbar etwas unverständlich ausgedrückt:

So hatte ich das auch primär gemeint..


Jedoch trotzdem würde ich soviel Geld glaube ich nie ausgeben, nur für Lautsprecher, zumal dann ja auch alles drum herrum angepasst werden muss: Verstärker, Kabel (Voodoo), Quellen, Raum, usw..

Dann kosten die "Lautsprecher" nämlich gleich das doppelte oder dreifache..

Daher würde ich persönlich glaube ich, immer auf ein Vorgöngermodell zurückgreifen, welches um ein vielfaches günstiger ist, sofern der Aufpreis zum Nachfolgemodell nicht gerechtfertigt ist (in meinen Augen)

Was hast Du denn "damals" gelöhnt?

XorLophaX schrieb:

Daher würde ich persönlich glaube ich, immer auf ein Vorgöngermodell zurückgreifen, welches um ein vielfaches günstiger ist, sofern der Aufpreis zum Nachfolgemodell nicht gerechtfertigt ist (in meinen Augen)

Ganz meiner Meinung, wenn sich solch eine Chance bietet!

high-fidele Grüße

hey überohr, ich sehe grade, dass du die N804 als rears und 802D als front hast. hattest du die schonmal nebeneinander stehen um den hochton zu vergleichen? würde mich wirklich interessieren, als wie stark du den unterschied empfindest. viele beschreiben den alten N-hochtöner ja als anstrengend und nervig...

nautilu$ schrieb:

...sowas habe ich nun schon mehrfach gelesen. Gibt es denn jemand,der die neue 802Diamond gehört hat und begeistert war? Die "alte" 802D war in meinen Augen ein absolut perfekter Ausnahmelautsprecher! Liegt es nun wirklich bei allen Vorführungen an Elektronik und Raum oder ist eventuell die neue Abstimmung der 802 nicht so gelungen?

Nun, begeistert ist übertrieben, aber bei der HiFi-Vorführung im Schloss Atzelsberg bei Erlangen klang die neue 802 Diamond schon sehr, sehr gut! Spielte dort aber an 4 Endstufen von Classé; also im Bi-amping.

"absolut perfekter Ausnahmelautsprecher" - das glaube ich weder von der neuen 802 Diamond noch von der alten 802 D.

Aber auch die 805 Diamond ist ein kleiner, aber sehr feiner LS.

Zum Thema "Fachhändler" will ich gar nix mehr sagen. Bis auf wenige Ausnahmen: Traurig, traurig, traurig !