Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

dreamer78 schrieb:

nun meine frage was wäre denn ein geeigneter center für die 804 ausser dem htm4s (man soll ja alles aus einer reihe nehmen nur so langsam wird es eben teuer!)

htm 4s, nhtm 2, htm 3s, htm 7, lcr600 s3, lcr6 s2 - funktioniert alles. cm c2 geht bestimmt auch.

Jaja, die 804S durfte ich leider (oder Gott sei Dank?) noch nicht hören, in meinem verlinkten Hörtest habe ich mich in die CM9 verliebt. Und die 2500€ sind ja kein Pappenstiel, aber nochmal fast 2000€ mehr, puh...
Ich fürchte, da muss ich leider passen...

j.d.0504 schrieb:

viel weiter weg. hier

Danke für den Link! Sehr interessanter Höreindruck - leider
Hatte natürlich gedacht, mit der CM9 das beste Preis-/Leistungsverhältnis zu bekommen. Nun ja, wird halt weiter gesucht. Aaaber vorher mal selber die Sachen selber angehört. Vielleicht die Woche noch ... werde dann berichten!

j.d.0504 schrieb:

das ist zwar richtig - aber 2500€ sind viel geld, die ich wenn schon richtig investieren möchte. und sie als einen teil der 804 zu investieren, sehe ich als "richtiger" für mich an. die 804 ist diese 1500€ also mE mehr als wert. ich bin mit meiner 602 auch extrem zufrieden und wenn ich etwas neues kaufe, muss es schon deutlich besser sein - und das ist für mich nur die 804.

Ja, diese Argumentation ist schon richtig. Aus diesem Grund sehe ich den Preisschritt der neuen B&W 800 Diamond Serie - selbst bei den kleineren - als nicht so kritisch an. Wie mehrfach gesagt, selbst wenn B&W keine guten LS bauen sollte (was sie natürlich schon tun), aber gute Marketingleute haben die auf jeden Fall!

evganer schrieb:

Musikaddicted schrieb: Vielleicht wird die neue 700er Serie auch eine Offenbarung. Die alten waren klanglich durchaus ok, aber der Sprung zur 800 zu offensichtlich. Klingt ja interessant mit der neuen 700er Serie.Gibts da eine Quelle? Dachte bisher die CM ersetzen die 700er. Oder sind ein Lückenfüller zwischen der 600er und 700er Serie. Bitte um Behelligung!

Die neue CM-Familie soll die 700er Serie ablösen und es kommt KEINE neue 700er Serie. So lautet ein Fachredakteurs-Kommentar von 03/2009.

Aber man soll bekanntlich nie NIE sagen

Musikaddicted schrieb:

Für mich war die 804S auch ein absoluter Preis/Leistungsknüller in mehreren Vergleichen. Ich war Samstag bei meinem Händler und er hat erzählt, dass ihm die alten 804 momentan aus den Händen gerissen werden. Ich bekomm wohl keine mehr. Aber 7k dafür? Ne das denke ich nicht. Dann entweder gleich ne 802 oder bei anderen Firmen umsehen.

Ich denke, es werden noch genug 804s rumstehen und auf einen Kauf warten! In ein paar Monaten sollte es dann enger werden.

Ich persönlich würde mir NIE eine 804s für 7 Riesen kaufen; so gut können die gar nicht sein Da gibt es dann doch viel schönere und vor allem bessere LS bei anderen Herstellern.

Schon alleine die 4,2 k für die alte 804s wären mir persönlich zu viel. Sorry B&W - und tschüss

Michael_KR schrieb:

Schon alleine die 4,2 k für die alte 804s wären mir persönlich zu viel. Sorry B&W - und tschüss :D

Für ähnliches Geld bekommst du schon ne N802..

XorLophaX schrieb:

Michael_KR schrieb: Schon alleine die 4,2 k für die alte 804s wären mir persönlich zu viel. Sorry B&W - und tschüss :D Für ähnliches Geld bekommst du schon ne N802..

@michael - jetzt widersprichst du dir aber selber... erst sprichst du in jedem beitrag davon, die lautsprecher sind den aufpreis sicher wert und nimmst das marketing in schutz und jetzt ist es auf einmal doch zu viel?

@xorlophax - das ist natürlich ein argument, aber auch eine 804S oder N804 kann man gebraucht kaufen.
was ich auch nicht ganz verstehe - wenn es um die debatte N804 oder 804S geht sagen viele, der hochtöner der alten N804 sei nicht so toll und die 804S doch ein gutes stück besser... bei der N802 hat das aber scheinbar keiner zu bemängeln... wieso? die N802 hat doch den selben hochtöner wie die N804! abgesehen davon braucht man ja für eine 802 auch erstmal die räumlichkeit oder nicht? ich würde bei meinem 25m²-wohnzimmer mit einer 802 wohl nicht viel anfangen können - hier würde die 804 einfach besser klingen.

Moe78 schrieb:

Geil! Was sind denn das für silberne Metallkreise hinten am LS? Gehört das zu den Mitteltönern? Die gefallen mir allesamt sehr, sehr gut! Hm... Vielleicht doch keine CM9? Noch weiter sparen? Hm...

Moe78 schrieb:

Jaja, die 804S durfte ich leider (oder Gott sei Dank?) noch nicht hören, in meinem verlinkten Hörtest habe ich mich in die CM9 verliebt. Und die 2500€ sind ja kein Pappenstiel, aber nochmal fast 2000€ mehr, puh... Ich fürchte, da muss ich leider passen... :(

verstehe ich das richtig - für eine neue 7000€ 804D würdest du sparen, eine 804S aber nicht...?
die 804S kostet laut uvp genau 1600€ mehr. und sie ist deutlich länger am markt!
mache nicht den fehler, die 804S nicht mit der CM9 zu vergleichen - die 804S kannst du zwischen 2300 und 3100€ gebraucht kaufen (mit reichlich restgarantie). vergleiche, so lange es noch geht! und es gibt ja auch noch die schöne N804, die güntiger zu haben ist. auch diese würde ich ganz klar der CM9 vorziehen.

j.d.0504 schrieb:

was ich auch nicht ganz verstehe - wenn es um die debatte N804 oder 804S geht sagen viele, der hochtöner der alten N804 sei nicht so toll und die 804S doch ein gutes stück besser...

Sagen das viele oder die gleichen immer wieder?

audioinside schrieb:

j.d.0504 schrieb: was ich auch nicht ganz verstehe - wenn es um die debatte N804 oder 804S geht sagen viele, der hochtöner der alten N804 sei nicht so toll und die 804S doch ein gutes stück besser... Sagen das viele oder die gleichen immer wieder?

j.d.0504 schrieb:

XorLophaX schrieb: Michael_KR schrieb: Schon alleine die 4,2 k für die alte 804s wären mir persönlich zu viel. Sorry B&W - und tschüss :D Für ähnliches Geld bekommst du schon ne N802.. @michael - jetzt widersprichst du dir aber selber... erst sprichst du in jedem beitrag davon, die lautsprecher sind den aufpreis sicher wert und nimmst das marketing in schutz und jetzt ist es auf einmal doch zu viel?

Nö, ganz und gar nicht! Ich unterscheide fein säuberlich zwischen meiner Kohle und die Kohle anderer; sprich: Für mich sind eben selbst 4.000 Euronen sehr viel Geld, viele andere Leutchen wiederum haben keine Probleme 10.000, 20.000, 100.000 Euro oder sogar noch mehr für ein Paar LS auszugeben.

Ein Hersteller, der so massiv die Preise der kleineren LS der neuen 800er Serie erhöht und zudem einer der größten LS-Hersteller ist, massig Werbung macht, zahlreiche Marketing-Leute beschäftigt, der wird die Preise nicht einfach auswürfeln, sondern sich den Markt genau angeschaut haben.

Und er will Geld verdienen; und die 800er Serie ist in seinen Augen was besonderes und ...

Wie gesagt, ich versuche nicht von mir auf andere zu schließen - ergo: KEIN Widerspruch

P.S.: LS können für 100.000 ihren Preis absolut wert sein, sie sind für mich persönlich allerdings weitaus zu teuer - ja sogar in Anbetracht meines Geldbeutels absolut überteuert ...

ich wollte mal fragen ob für mich B&W stnadboxen in Frage kommen. Mein Abstand zu den Boxen wäre nämlich nur gut 2,5meter und der raum an sich is au nur 3x3meter.

als verstäkrer kommt ein streo verstärker von onkyo zum einsatz: A-9355

habe mir gedacht das die 684 gut zu mir passen wurden, das aussehen allein is ja schonmal top;) ich steh auf das gelbe kevlar;)

oder doch lieber die KEF IQ50?

j.d.0504 schrieb:

Moe78 schrieb: Geil! Was sind denn das für silberne Metallkreise hinten am LS? Gehört das zu den Mitteltönern? Die gefallen mir allesamt sehr, sehr gut! Hm... Vielleicht doch keine CM9? Noch weiter sparen? Hm... Moe78 schrieb: Jaja, die 804S durfte ich leider (oder Gott sei Dank?) noch nicht hören, in meinem verlinkten Hörtest habe ich mich in die CM9 verliebt. Und die 2500€ sind ja kein Pappenstiel, aber nochmal fast 2000€ mehr, puh... Ich fürchte, da muss ich leider passen... :( verstehe ich das richtig - für eine neue 7000€ 804D würdest du sparen, eine 804S aber nicht...? die 804S kostet laut uvp genau 1600€ mehr. und sie ist deutlich länger am markt! mache nicht den fehler, die 804S nicht mit der CM9 zu vergleichen - die 804S kannst du zwischen 2300 und 3100€ gebraucht kaufen (mit reichlich restgarantie). vergleiche, so lange es noch geht! und es gibt ja auch noch die schöne N804, die güntiger zu haben ist. auch diese würde ich ganz klar der CM9 vorziehen.

Nö, verstehst Du falsch
Ich finde die neue Serie optisch schweinegeil, würde aber nie 7000€ sparen! - Aussage der ersten Quote.

Und zur 2. : Wenn ich gebraucht ne 804S für 2500€ oder so bekomme, ok. Aber Mehr kann ich nicht ausgeben, und ich kenne mich - wenn ich die erst gegen die CM9 gehört haeb, und sie mir besser gefällt, dann will ich sie auch - nur das Geld habe ich nicht! Deswegen bin ich froh, nur die CM9 gehört zu haben.

Nightfalke schrieb:

ich wollte mal fragen ob für mich B&W stnadboxen in Frage kommen. Mein Abstand zu den Boxen wäre nämlich nur gut 2,5meter und der raum an sich is au nur 3x3meter. als verstäkrer kommt ein streo verstärker von onkyo zum einsatz: A-9355 habe mir gedacht das die 684 gut zu mir passen wurden, das aussehen allein is ja schonmal top;) ich steh auf das gelbe kevlar;) oder doch lieber die KEF IQ50?

Ich würde in dem Raum keine Standlautsprecher nehmen.
Gute Kompakte reichen dort sicherlich vollkommen aus!

Die CM5 von B&W sind sehr gute Lautsprecher, wenn es etwas "mehr" sein darf, dann sind die 805s eine gute Wahl!!

Aber sicher haben auch andere Anbieter gute Kompakte, wie zB Dynaudio mit den Contour..

j.d.0504 schrieb:

was ich auch nicht ganz verstehe - wenn es um die debatte N804 oder 804S geht sagen viele, der hochtöner der alten N804 sei nicht so toll und die 804S doch ein gutes stück besser... bei der N802 hat das aber scheinbar keiner zu bemängeln... wieso? die N802 hat doch den selben hochtöner wie die N804! abgesehen davon braucht man ja für eine 802 auch erstmal die räumlichkeit oder nicht? ich würde bei meinem 25m²-wohnzimmer mit einer 802 wohl nicht viel anfangen können - hier würde die 804 einfach besser klingen.

Die N804 hat den gleichen Hochtöner wie die N802. Die 804s hat den aus der Signiture-Serie, den hatte die 802er Serie nie, die hat direkt den Diamant-hochtöner bekommen.

Daher:

804s = etwas besser als N804
802D = etwas besser als N802

Aber N804 und N802 = Hochtöner gleich

Daher verstehe ich deine "Frage" nicht ganz?!

Du musst schon Äpfeln mit Äpfeln vergleichen..

XorLophaX schrieb:

Die N804 hat den gleichen Hochtöner wie die N802. Die 804s hat den aus der Signiture-Serie, den hatte die 802er Serie nie, die hat direkt den Diamant-hochtöner bekommen. Daher: 804s = etwas besser als N804 802D = etwas besser als N802 Aber N804 und N802 = Hochtöner gleich Daher verstehe ich deine "Frage" nicht ganz?! Du musst schon Äpfeln mit Äpfeln vergleichen.. :prost

und ich verstehe nicht, was an der frage nicht zu verstehen ist!
ich vergleiche sehr wohl äpfel mit äpfeln.

alle NAUTILUS 800er haben den selben "ollen" alu-hochtöner. wenn es um die debatte geht "N804 vs. 804S" wird die "alte" N804 sehr schnell in die schranken gewiesen mit dem kommentar - der hochton klang nicht gut und ist durch den signature-hochtöner doch viel besser.
komischerweise scheint dieser !grässliche hochton! (sarkasmus) bei N800, N801 und N802 aber niemandem aufzustoßen... ich frage mich einfach warum! macht der preis oder die optik des lautsprechers das wieder wett?
du verstehst was ich sagen will... niemand traut sich etwas gegen diese "großen" 800er zu sagen - es sind ja auch phantastische lautsprecher! bei der 804 wird jedoch der hochtöner immer als "gegen"-argument genannt, obwohl die lautsprecher technisch gesehen ja genauso gut sind, wie die anderen der serie.


um hiermit an die ganze NEUE DIAMONDSERIE -debatte anzuschließen: der uvp der guten alten N804 lag (wenn ich mich nicht irre) bei 7000 mark - woraus dann später 3600€ wurden. anfangs kostete die 804S dann genau 4000€, das wurde dann 2006 (?) nochmal um 200€ erhöht. wir sprechen also von einem 400€ bzw. 600€-aufpreis für den signature-hochtöner. DAS halte ich für verständliche und nachvollziehbare firmenpolitik.

Zitat: Da gibt es dann doch viel schönere und vor allem bessere LS bei anderen Herstellern.......


Hallo, für diese Aussage müsstest du die neue 804 schon mal live gesehen und auch gehört haben.

Das hast du aber nicht, weil es die Dinger noch gar nicht bei den Händlern gibt.

Wenn du dir diese LS nicht leisten kannst bzw. willst, ist das nicht das Problem von B&W. Sondern deines.

Überhaupt finde ich die Preisdiskussionen hier lächerlich.

Diese LS sind ein Luxusprodukt. Und kein Grundnahrungsmittel.

Wenn B&W dafür 10000.- oder mehr dafür verlangen würde, ist das allein deren Entscheidung. Keiner muss sie schließlich kaufen.

mfg Franz

Ja, aber vergesst bitte nicht, dass ein Forum auch dazu da ist, über alles zu sprechen.

Also auch die Preisgestalltung und Qualitätsentwicklung der Lautsprecher.

Sowie der Vergleich mit anderen Marken und Herstellern.

Dadurch werden Foren schließlich belebt !

j.d.0504 schrieb:

XorLophaX schrieb: Die N804 hat den gleichen Hochtöner wie die N802. Die 804s hat den aus der Signiture-Serie, den hatte die 802er Serie nie, die hat direkt den Diamant-hochtöner bekommen. Daher: 804s = etwas besser als N804 802D = etwas besser als N802 Aber N804 und N802 = Hochtöner gleich Daher verstehe ich deine "Frage" nicht ganz?! Du musst schon Äpfeln mit Äpfeln vergleichen.. :prost und ich verstehe nicht, was an der frage nicht zu verstehen ist! ich vergleiche sehr wohl äpfel mit äpfeln. alle NAUTILUS 800er haben den selben "ollen" alu-hochtöner. wenn es um die debatte geht "N804 vs. 804S" wird die "alte" N804 sehr schnell in die schranken gewiesen mit dem kommentar - der hochton klang nicht gut und ist durch den signature-hochtöner doch viel besser.

Ist ja auch so.

j.d.0504 schrieb:

komischerweise scheint dieser !grässliche hochton! (sarkasmus) bei N800, N801 und N802 aber niemandem aufzustoßen... ich frage mich einfach warum! macht der preis oder die optik des lautsprechers das wieder wett? du verstehst was ich sagen will... niemand traut sich etwas gegen diese "großen" 800er zu sagen - es sind ja auch phantastische lautsprecher! bei der 804 wird jedoch der hochtöner immer als "gegen"-argument genannt, obwohl die lautsprecher technisch gesehen ja genauso gut sind, wie die anderen der serie.

Weil es für die N802 kein Vergleich mit Signiture-Hochtöner gibt.

Es bemängelt ja niemand den "grässlichen" Hochton der N804, es wird lediglich gesagt, dass die 804s besser klingt als die N804.

Bei der N802 wird diese Aussage nicht getroffen, da es keine 802s zum Vergleich gibt.

Der Hochton bleibt trotzdem der selbe..

Evtl fügt er sich nur ein bisschen besser ins Bild ein, wegen der anderen Proportionierung und Bestückung der 802/801/800 ?!

Sorry, ich versteh dein Problem nicht...

Frage:

Gibt es irgendwo eine Übersicht wann die einzelnen B&W LS-Serien genau auf den Markt kamen?

Speziell würden mich die Matrix- und 800-Serien interessieren.

ich gebs auf...

Nightfalke schrieb:

ich wollte mal fragen ob für mich B&W stnadboxen in Frage kommen. Mein Abstand zu den Boxen wäre nämlich nur gut 2,5meter und der raum an sich is au nur 3x3meter. als verstäkrer kommt ein streo verstärker von onkyo zum einsatz: A-9355 habe mir gedacht das die 684 gut zu mir passen wurden, das aussehen allein is ja schonmal top;) ich steh auf das gelbe kevlar;) oder doch lieber die KEF IQ50?

um das mal vorweg zu sagen - kef iq50 und b&w 684 klingen ungefähr so unterschiedlich wie tag und nacht.

fangen wir doch erst einmal mit dem budget an - wieviel möchtest du maximal ausgeben?
besteht die aussicht, irgendwann in näherer zukunft diesen raum zu verlassen? sprich in einen größeren umzuziehen?

wenn dich kef lautsprecher interessieren, gibt es bei den "kleinen" standlautsprechern momentan eigentlich nur eine alternative - die iq7se, die man für 500€ das paar bekommt - ein super preis und ein klasse lautsprecher. auch auf kleinem raum würde ich die iq50 nicht empfehlen. die klingen zwar ganz gut, aber der bass ist doch einfach zu mickrig und man bereut es im nachhinein nur. undgefähr für den selben preis bekommt man die iq30 - auch diese würde ich den iq50 vorziehen.

bei b&w dagegen würde ich persönlich von den aktuellen 600ern abraten. xorlophax hat schon die CM5 genannt - ein super lautsprecher, wenn er denn im budget liegt. ich denke, für knapp 1000€ sollte er zu haben sein. dann gibt es natürlich noch die CM7, die auch schön klingt - aber das sind natürlich andere preisdimensionen als bei den kef.

das wichtigste ist, dass du dir die lautsprecher vorher anhörst. b&w-lautsprecher klingen im allgemeinen wärmer als kef.

danke dir j.d.: also umziehen dauert noch nen bisschen;)

ich schau mir mal die cm5 an danke dir;) oder die kef.

warum ziehst du die KEF iq7se der iq50 vor?

und wie siehts mit der iq 70 aus?

Nightfalke schrieb:

warum ziehst du die KEF q7se der q50 vor?

habe ich doch geschrieben - die iq50 ist einfach absolut uninteressant. sehr schwache basswiedergabe und obendrein noch teurer als die deutlich besser klingende iq7.
sie hat 13er chassis! das sollte eigentlich schon als grund genügen, sie nicht zu kaufen.

p.s. alles weitere dazu klärst du bitte im kef-thread. da wird dir jeder das gleiche sagen, wie ich auch.

ok danke,

dann eh ich hier weiter auf B&W ein also mein Limit liegt bei 1000 euro

dann wirds die CM7 wa?

wenn du es schaffst eine cm7 für 1000€ zu bekommen - gratuliere!

aber die CM7 produziert schon einen recht mächtigen bass - in deinem kleinen raum läuft da ohne die schaumstoffstopfen gar nichts - das würde nur dröhnen.
das wichtigste - vorher intensiv anhören - am besten mal im vergleich zu einer iq70, die der iq7 sehr ähnlich ist.

bei deinem budget würde ich von kef sogar die iq9 von schluderbacher empfehlen, aber das ist absolut nicht mit dem raum zu vereinbaren... aber genauso sieht es eben mit der CM7 aus - auf so kleinem raum wirklich nur bedingt zu empfehlen. das wird sehr schwer, die richtig zu positionieren.


aber wenn du es schaffst, die LS mind. 25cm von der wand entfernt aufzustellen und ca. 2m auseinander, könnte es klappen!

j.d.0504 schrieb:

wenn du es schaffst eine cm7 für 1000€ zu bekommen - gratuliere!

klick

gewonnen..

Was bekomm ich jetzt?



@ Nightfalke:

guck dir besser die CM5 an.. Sieht zwar nicht so geil aus wie ne CM7 oder CM9.. Das ist klar, aber in deinem Raum mit Sicherheit die bessere Variante.

Aber hör es dir mal an!!

Außerdem kannst du die CM5 später immernoch in den Rear-Bereich stellen, wenn du mal nen größeren Raum hast und aud Surround gehen möchtest und dann für Vorne schöne CM9 kaufen..

Hallo zusammen,
bin neu hier (zumindest als aktives Mitglied) und möchte mich unbekannterweise für die hilfreichen Informationen bedanken, die ihr mit euren Beiträgen der letzten Jahre geliefert habe (diese habe ich in den letzten Wochen fast komplett gelesen) . Nun möchte ich euch meinen Hörbericht nicht vorenthalten, da ich seit gestern Besitzer der 804S bin.
Die Anschaffung neuer Stereolautsprecher mit AV Receiver und späterem Ausbau auf hochwertiges Mehrkanalsystem stand an. Nachdem ich mich (noch nicht endgültig) von einer Trennung Heimkino / Stereo verabschiedet hatte wegen Anschaltung Zuspieler / Platzbedarf etc. habe ich bei den Kompaktboxen CM5 gegen Dynaudio Focus 110/140 gestartet. Vom Klangbild gefiel mir die CM5 besser (Musik: Queen, Dire Straits). Im nächsten Test habe ich dann die CM7 gegen CM9 gehört, die CM9 im Anschluss noch mit der Bassunterstützung der gleichen Reihe. Es machte sich etwas Enttäuschung breit, gerade bei nicht gerader audiophiler Musik wie Metallica oder ChilliPeppers...da ich dies auch ab und an höre, sollte der Lautsprecher in der Lage sein, dies ordentlich auszugeben (Verstärker Cyrus). Ohne Bassunterstützung fehlten mir hier die Tiefen, da ich damit durch offene Küche einen Raum mit ca. 60qm mit Fliesenboden "versorgen" müsste. Enttäuscht war ich dann von der Bassunterstützung durch den Aktiv Sub...dieser hatte irgendwie sein Eigenleben (evtl. auch nicht perfekt eingestellt)...ergänzte sich jedenfalls nicht 100% zur CM9. Kurz für ein Lied dann die 804 aufstellen lassen...ganz andere Liga. Nächster Test: 1) CM5 gegen 805...mir gefallen halt Kompakte; kann hier absolut nicht verstehen, dass Fachzeitschriften behaupten, hier lägen nur Nuancen zwischen. Vielleicht sind meine Ohren von Metallica geschädigt, das waren aber eher Welten. die 805 perfekt bei Musik wie Dire Straits..und ich dachte schon, die wäre ohne Bass zu betreiben..."intensivere" Musik wie Nickelback etc. jedoch wieder das gleiche Bild...nicht genug Bass, daher Verzerrung bei lauter Musik. Mit Sub wieder das gleiche Bild (war jedoch nur ein 610er)...harmoniert nicht mit der Box, brummt mehr und unpassend mit Verzögerung...um den Text nicht zu lang werden zu lassen...jetzt sind die 804er hier zu Hause und der Rotel 1560 ist in der Planung, wenn ich nicht noch Alternativen finde. Mal schauen, ob ich dann noch nen Sub brauche...ist extrem teuer in der 8er Liga, ebenso wie Center. Freue mich auf Diskussionen und hoffe, dann noch ein par Fragen loswerden zu dürfen. Grüße aus NRW.

Hi,

erstmal herzlich Willkommen hier im Forum und herzlichen Glückwunsch zu deinen 804s!

Sehr schöne Lautsprecher und, genau so wie ich es empfunden habe, um einiges besser als die CM-Serie.

Jedoch fand ich die 805s wahnsinnig gut für Kompakt-LS..


Der Rotel RSX-1560 ist sicher keine schlechte Wahl für die LS. Falls es etwas "mehr" sein darf, dann wäre der RSP-1570 mit der RMB-1575 sehr zu empfehlen. Sehr viel Leistung und super Ausstattung.


Würde auch jedem raten eher auf eine gebrauchte 800er zu gehen als eine neue CM oder ähnliches..

Hätte ich besser mal früher wissen sollen, hatte nur die 800er nir getestet, weil ich dachte "ist sowieso zu teuer".. Im Endeffekt wäre ich dann doch günstiger gewesen, so "musste" ich erst diverse andere Firmen und B&W 300er und 700er serie "durchlaufen" um auf die 800er zu kommen..

@dynamo - das bestätigt ja ungefähr meine höreindrücke.

es war sehr viel text auf einen batzen (versuchs mal mit absätzen ;)) und ich bin nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe - du fandest zwischen CM5 und 805 lagen welten? in welcher beziehung? nur die basswiedergabe? du hast dich da nicht ganz eindeutig ausgedrückt.

mit dem bass der CM9 stimmt ich voll und ganz zu und schließe mich xorlophax an - auf jeden fall eher eine gerbauchte 803/4 als eine neue CM9.

Danke Dir.
Die Rotel Kombi habe ich mir auch angeguckt..ne ganze Stange mehr Geld ;-) Die Frage ist halt, ob dies der 804 wirklich hilft, wenn man mit dem 1560 schon Bi-Amping betreiben kann (soll ja laut einigen Aussagen wirklich helfen)...ist ja dann schon einiges an Leistung.
Die 805 war klasse...leider bei dem großen Raum keine Alternative. Habe mir dann erst mal die 804S gesichert, bevor alle weg sind (laut Händler hat der Disti Stand heute morgen keine mehr). Steht jetzt verpackt im Keller, bis ich eine Entscheidung für den Amp getroffen habe und mein Schreiner noch eine Bodenplatte als zusätzliche Sturzsicherung zur Auflagenvergrößerung gebaut hat (Kinder im Haus). Meinen 17er Denon AVR schließe ich da gar nicht erst an. Wie siehst Du das denn mit dem Center? Passt da auch noch was anderes zu als die 8er Serie...und gleiche Frage zum Sub?

j.d.0504 schrieb:

@dynamo - das bestätigt ja ungefähr meine höreindrücke. es war sehr viel text auf einen batzen (versuchs mal mit absätzen ;)) und ich bin nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe - du fandest zwischen CM5 und 805 lagen welten? in welcher beziehung? nur die basswiedergabe? du hast dich da nicht ganz eindeutig ausgedrückt. mit dem bass der CM9 stimmt ich voll und ganz zu und schließe mich xorlophax an - auf jeden fall eher eine gerbauchte 803/4 als eine neue CM9.

Hi j.d.0504...ich übe gerade noch (und jetzt mal das "Zitieren")
Der Höreindruck zwischen 805 und CM5: schwierig zu beschreiben; gegen die CM5 hörte sich die 805 so an, als wäre diese schon ein Standlautsprecher...ich fand sie "wärmer" und druckvoller...dadurch bei hohen Lautstärken und Nicht-Klassikmusik angenehmer.
Die CM5 wurde da schon schrill.

PS: Ich habe beim letzten Hörtermin einfach meine Frau mitgenommen (ohne großes Interesse für Hifi und ohne ihr Preise zu nennen); ich habe sie immer zuerst gefragt und sie hat dies genau so gesehen.

Übrigens, interessant: Ich hätte vorher nicht gedacht, dass der Verstärker so viel ausmacht. Ich habe die 805 und 804 zuerst am Denon 4810 gehört. Ich hätte keine der beiden Boxen gekauft. Dann sagte der Händler, dass ich doch "spaßeshalber" mal den Rotel probiere.
Als Laie denkst Du dann: Wo soll denn da der Unterschied sein? Er war da und es hat Spaß gemacht, Ergebnis steht jetzt hier ;-)

Dynamo1900 schrieb:

Wie siehst Du das denn mit dem Center? Passt da auch noch was anderes zu als die 8er Serie...und gleiche Frage zum Sub?

j.d.0504 schrieb:

dreamer78 schrieb: nun meine frage was wäre denn ein geeigneter center für die 804 ausser dem htm4s (man soll ja alles aus einer reihe nehmen nur so langsam wird es eben teuer!) htm 4s, nhtm 2, htm 3s, htm 7, lcr600 s3, lcr6 s2 - funktioniert alles. cm c2 geht bestimmt auch.

klar, die werden schon etwas unterschiedlich klingen, aber kannst du meines erachtens nach alle mit den 804S betreiben - notfalls lässt du eben das einmesssystem des receivers nachhelfen.

Dynamo1900 schrieb:

Übrigens, interessant: Ich hätte vorher nicht gedacht, dass der Verstärker so viel ausmacht. Ich habe die 805 und 804 zuerst am Denon 4810 gehört. Ich hätte keine der beiden Boxen gekauft. Dann sagte der Händler, dass ich doch "spaßeshalber" mal den Rotel probiere. Als Laie denkst Du dann: Wo soll denn da der Unterschied sein? Er war da und es hat Spaß gemacht, Ergebnis steht jetzt hier ;-)

die erfahrung machen viele mit denon an b&w... ich finde es klingt einfach etwas langweilig.

aber hast du auch fair verglichen? beide verstärker ohne klangmanipulationen?

aber hast du auch fair verglichen? beide verstärker ohne klangmanipulationen?[/quote]


Ja, liefen beide im Direct Modus. Der Denon ist von der Ausstattung etc. genial, aber ich will ja nicht jeden Tag etwas neu einmessen o.ä. und da bringt mir der ganze Kram auch nichts. Dann lieber etwas puristischer und Fokus auf den Klang.

Dynamo1900 schrieb:

Danke Dir. Die Rotel Kombi habe ich mir auch angeguckt..ne ganze Stange mehr Geld ;-) Die Frage ist halt, ob dies der 804 wirklich hilft, wenn man mit dem 1560 schon Bi-Amping betreiben kann (soll ja laut einigen Aussagen wirklich helfen)...ist ja dann schon einiges an Leistung. Die 805 war klasse...leider bei dem großen Raum keine Alternative. Habe mir dann erst mal die 804S gesichert, bevor alle weg sind (laut Händler hat der Disti Stand heute morgen keine mehr). Steht jetzt verpackt im Keller, bis ich eine Entscheidung für den Amp getroffen habe und mein Schreiner noch eine Bodenplatte als zusätzliche Sturzsicherung zur Auflagenvergrößerung gebaut hat (Kinder im Haus). Meinen 17er Denon AVR schließe ich da gar nicht erst an. Wie siehst Du das denn mit dem Center? Passt da auch noch was anderes zu als die 8er Serie...und gleiche Frage zum Sub?

Die Kombi ist sicher etwas teurer, aber ich denke, dass es sicher eine lohnenswerte investition wäre (sofern der "Mehrwert" nicht so weh tut im Geldbeutel).


Als Center kann ich dir nur wärmstens den HTM2D oder HTM1 empfehlen. Ist der beste Center der 800er serie. Bin ebenfalls auf der Suche danach in schwarz..

Der Center ist der wichtigste LS im Surround-System und von daher sollte da schon was ordentliches stehen und zum System passen, was bei deinen 804s der FAll sein wird.


Als Subwoofer würde ich dir keinen B&W emfehlen, da gibt es bessere. z.B.: den SVS PB-12 oder 13 (klick) oder der Elemental Designs A7S-450 (klick) bzw die höheren Versionen.

Kosten nicht mehr als die 800er Subs von B&W (sogar weniger) und sind für den HEimkinobereich um Welten besser (was Tests und Meinungen so schreiben).

In meiner Signatur ist ein Link (Perfekter Subwoofer) dort kannst du gerne mal was lesen und dich beteiligen, da geht es genau um diese Frage: "Welcher Subwoofer??"...


Wenn du die Ausstattung des Denon nicht möchtest, dann wäre Rotel eine gute Alternative, die 15er Serie, wie gesagt ist eine wirklich gute Sache. Sogar der RA-1520 macht schon mächtig Spass!

Sollte es doch Denon werden, dann kombiniere am besten:

Denon DBP-4010UP (klick)
mit dem
Denon AVR-4810 (klick)
die kannst du über 4th-Link von Denon verbinden und damit einige Klangvorteile bekommen.

Mit diesen beiden Geräten hast du auch alles was du so brauchst, denn der Universal Player ist absolute Referenz und bei Rotel bist du am Ende sicher teurer, da man noch nicht weiss wann der Blu-Ray-Player kommt und was er alles kann und wie gut er wird..

Spiele auch mit dem GEdanken den Denon DBP-4010UP zu kaufen, aber ich möchte Rotel erst eine Chance geben und warte auf den Blu-Ray-Player und dann wird verglichen..


Gruß,

Philipp

Bzgl. Sub: Es ist nicht unbedingt mein Bestreben, mittels des Sub bei bestimmten Filmen die Fensterscheiben rauszublasen. Er sollte ebenfalls bei basslastiger Stereomusik in einem größeren Raum die 804er noch etwas unterfüttern können. Daher stellt sich natürlich schon die Frage, ob man das bei den 804ern überhaupt kann (und es ordentlich klingt) und man dann einen anderen Hersteller nimmt. Finde zum Beispiel die WLAN Martin Logan Sublösung vielleicht ganz interessant an B&W (jedoch nur kurz gehört).

Hallo XorLophaX,

harmoniert denn der HTM2D mit den 804s? Hört man da nicht den Unterschied von Diamant zu Aluminium Hochtöner heraus?

VG Onka

Onka schrieb:

Hallo XorLophaX, harmoniert denn der HTM2D mit den 804s? Hört man da nicht den Unterschied von Diamant zu Aluminium Hochtöner heraus? VG Onka

Hi,

es gibt einen Unterschied in den Höhen, jedoch ist dieser nicht sehr gravierend und im Heimkinobereich müsste man die Augen schliessen und sich konzentrieren um das herraus zuhören.

Denn die Stimmen kommen alle aus dem Center, so wie der Großteil des Sounds und lediglich die seitlichen Effekte aus den 804s und für Stereo, wo man es sicher leichter raushören würde, spielt der HTM2D ja nicht mit.

Das liegt einfach daran, dass beim Heimkino mindestens 60% visuell und 40% akustisch wahrgenommen wird und bei Stereo nahezu 100% akustisch und man sich so mehr auf die Musik und die Qualität konzentiert.

Gruß

Dynamo1900 schrieb:

Bzgl. Sub: Es ist nicht unbedingt mein Bestreben, mittels des Sub bei bestimmten Filmen die Fensterscheiben rauszublasen. Er sollte ebenfalls bei basslastiger Stereomusik in einem größeren Raum die 804er noch etwas unterfüttern können. Daher stellt sich natürlich schon die Frage, ob man das bei den 804ern überhaupt kann (und es ordentlich klingt) und man dann einen anderen Hersteller nimmt. Finde zum Beispiel die WLAN Martin Logan Sublösung vielleicht ganz interessant an B&W (jedoch nur kurz gehört).

du hast die 804S jetzt schon zu hause - richtig?

willst du wirklich MUSIK mit einem sub hören, bei der klasse basswiedergabe der 804S? denn so sauber bekommst du es mit einem sub nie hin, egal wie gut er ist. der bass der 804S ist trocken, sauber und hat genau die richtige lautstärke. absolut homogenes klangbild. mal abgesehen davon kommen sie bis 30hz runter - wer braucht denn mehr bei musik?!

stellst du jetzt einen sub dazu (bei 60m² ohnehin schon nicht zu empfehlen, das schreit nach 2+ subs) wirst du immer einstellen und nachregeln und es doch nie so schön hinbekommen, wie mit den 804 allein.

[quote="j.d.0504"][quote="Dynamo1900"]

willst du wirklich MUSIK mit einem sub hören, bei der klasse basswiedergabe der 804S? denn so sauber bekommst du es mit einem sub nie hin, egal wie gut er ist. der bass der 804S ist trocken, sauber und hat genau die richtige lautstärke. absolut homogenes klangbild. mal abgesehen davon kommen sie bis 30hz runter - wer braucht denn mehr bei musik?!

stellst du jetzt einen sub dazu (bei 60m² ohnehin schon nicht zu empfehlen, das schreit nach 2+ subs) wirst du immer einstellen und nachregeln und es doch nie so schön hinbekommen, wie mit den 804 allein.[/quote]


Hmm...da hast Du bestimmt recht. Noch stehen die 804er eingepackt im Keller, bis ich den richtigen AV Receiver gefunden habe, der die Dinger auch wirklich perfekt ausreizt. Dann sind wahrscheinlich einige Veränderungen bzgl. Aufstellung und "Raumtuning" wirkungsvoller als ein Sub. Hast mich überzeugt ;-)

Dynamo1900 schrieb:

Hmm...da hast Du bestimmt recht. Noch stehen die 804er eingepackt im Keller, bis ich den richtigen AV Receiver gefunden habe, der die Dinger auch wirklich perfekt ausreizt. Dann sind wahrscheinlich einige Veränderungen bzgl. Aufstellung und "Raumtuning" wirkungsvoller als ein Sub. Hast mich überzeugt ;-)

na das hört man doch gern.

bei der av-receiver wahl solltest du vielleicht noch cambridge audio, arcam, marantz und yamaha in betracht ziehen. bei rotel gab es ab und an mal kommentare, dass die basswiedergabe recht schwach ist. wie sich das bei den beiden 15ern verhält, weiß ich nicht - aber vergleichen ist nie verkehrt.

lange rede, kurzer sinn - stempel die japaner mit denon nicht ab!
also schau dir z.b. den yamaha rx-v3900, marantz sr8002 und vergleichbare modelle von arcam und CA an. NAD ist natürlich auch immer ein name - gefällt mir persönlich aber klanglich nicht sonderlich.
wenn es ins budget passt ist der dsp-z7 von yamaha meines erachtens erste wahl - der klingt phantastisch und kann dazu noch einfach alles.

Könnte mir auch gut vorstellen, einen etwas kleineren 5 Kanal Receiver zu nehmen. Wozu brauche ich zum Beispiel 100 Watt für Rearspeaker? Da dann eine Stereoendstufe dran für die 804. Klasse wäre dann noch, wenn man die Endstufe nur anschalten könnte, wenn man Stereo hört und ansonsten nur das kleine System (z.B. Rotel 1550 oder noch kleiner...freut sich der Stromzähler)...aber geht ja wohl nicht, da ich dafür ja die 804er am 1550er UND der Endstufe anschließen müsste. Hmmm...macht das überhaupt Sinn, was ich da schreibe? ;-)

j.d.0504 schrieb:

Dynamo1900 schrieb: Bzgl. Sub: Es ist nicht unbedingt mein Bestreben, mittels des Sub bei bestimmten Filmen die Fensterscheiben rauszublasen. Er sollte ebenfalls bei basslastiger Stereomusik in einem größeren Raum die 804er noch etwas unterfüttern können. Daher stellt sich natürlich schon die Frage, ob man das bei den 804ern überhaupt kann (und es ordentlich klingt) und man dann einen anderen Hersteller nimmt. Finde zum Beispiel die WLAN Martin Logan Sublösung vielleicht ganz interessant an B&W (jedoch nur kurz gehört). du hast die 804S jetzt schon zu hause - richtig? willst du wirklich MUSIK mit einem sub hören, bei der klasse basswiedergabe der 804S? denn so sauber bekommst du es mit einem sub nie hin, egal wie gut er ist. der bass der 804S ist trocken, sauber und hat genau die richtige lautstärke. absolut homogenes klangbild. mal abgesehen davon kommen sie bis 30hz runter - wer braucht denn mehr bei musik?! stellst du jetzt einen sub dazu (bei 60m² ohnehin schon nicht zu empfehlen, das schreit nach 2+ subs) wirst du immer einstellen und nachregeln und es doch nie so schön hinbekommen, wie mit den 804 allein.

Hi,

man sollte nicht immer nur von sich ausgehen. Es ist absolut möglich, eine 804S mit einem guten Sub zu kombinieren. Nur haben die meisten dazu keine Geduld und wollen außerdem den SUB natürlich auch immer hören, auch wenn keine tiefen Signale anliegen. Und daher ist er meistens zu laut eingestellt.

Und nein, die 804 geht im Leben nicht bis 30 hz runter. Vielleicht bei -12db...

Linear ist bei 45hz schluss. Danach fällt sie ab.....

Ich betreibe meine 804S mit einem ASW 825.


mfg Franz

Boxenschieber schrieb:

Und nein, die 804 geht im Leben nicht bis 30 hz runter. Vielleicht bei -12db... Linear ist bei 45hz schluss. Danach fällt sie ab.....

das solltest du mir dann aber bitte belegen. meines erachtes spielt sie bei -3db mindestens bis 35hz.

Hi DYNAMO 1900,
ich kann hier nur schreiben das ich die 804 in Verbindung mit dem 1550 seit dem letzten Oktober habe. Ich bin sehr zufrieden; auch mit den Bässen. Wie diese allerdings mit einem SUB klingen weiß ich leider nicht, da ich noch kein langes Kabel dafür habe.

Also einfach mal testen.

best rfegards traudy

j.d.0504 schrieb:

Boxenschieber schrieb: Und nein, die 804 geht im Leben nicht bis 30 hz runter. Vielleicht bei -12db... Linear ist bei 45hz schluss. Danach fällt sie ab..... das solltest du mir dann aber bitte belegen. meines erachtes spielt sie bei -3db mindestens bis 35hz.

Hi, habe leider das Prospekt nicht mehr, habe aber gerade ein wenig gegoogelt: -3db bei 38hz. Sie sind also bereits bei 38 hz 3db leiser. Ich schrieb ohne Abfall 45 hz. Müsste ungefähr hinhauen. Die 803S hat -3db bei 35hz.


mfg Franz

Boxenschieber schrieb:

Hi, habe leider das Prospekt nicht mehr, habe aber gerade ein wenig gegoogelt: -3db bei 38hz. Sie sind also bereits bei 38 hz 3db leiser.

Hält man sich vor Augen,dass die Bassgitarre mit etwas über 40 Hz für das tiefste Instrument bei Musikaufnahmen steht (von riesigen Kirchenorgeln einmal abgesehen), dürfte offensichtlich sein, dass die obenstehenden Werte, für das Hören von basslastiger Stereomusik durchaus ausreichen. Ein Subwoofer ist hierfür in der Regel nicht notwendig.
Und genau um diese Frage ging es Dynam1900 hier.

high-fidele Grüße

Hi beinander,

Habe mir nun zu meinen 803d endlich den HTM2d gegönnt.
Ist definitiv klasse, mit den 803ern brauche ich wohl auch keinen Subwoofer (für Kino)
Trotzdem liebäugel ich mit dem ASW855, mein Händler aber sagte mir, dass dieser nicht mehr verfügbar wäre und bei B&W sozusagen seit einen halben Jahr ausverkauft.

Habt ihr ähnliche Infos...?

schlawutzi schrieb:

Hi beinander, Habe mir nun zu meinen 803d endlich den HTM2d gegönnt. Ist definitiv klasse, mit den 803ern brauche ich wohl auch keinen Subwoofer (für Kino) Trotzdem liebäugel ich mit dem ASW855, mein Händler aber sagte mir, dass dieser nicht mehr verfügbar wäre und bei B&W sozusagen seit einen halben Jahr ausverkauft. Habt ihr ähnliche Infos...?

Habe nur gehört, dass die "alten" 800S Serien alle abverkauft sind. Warum sollten keine Subwoofer mehr verfügbar sein? Da wollen sie ja hoffentlich keinen 3000 Euro Diamanthochtöner draufbauen ;-) Mein Händler meinte, Center und Sub wären kein Problem zur Zeit

j.d.0504 schrieb:

Boxenschieber schrieb: Und nein, die 804 geht im Leben nicht bis 30 hz runter. Vielleicht bei -12db... Linear ist bei 45hz schluss. Danach fällt sie ab..... das solltest du mir dann aber bitte belegen. meines erachtes spielt sie bei -3db mindestens bis 35hz.

Laut B&W-Prospekt soll die 804s bei -6 dB 30 Hz machen
Laut Messung von Stereoplay 08/2006 soll die 804s bei -6 dB 29 Hz machen (deckt sich also in etwa mit den Prospektangaben); sowie bei -3 dB 37 Hz.
Schönes (Bass-) Hören noch

Michael_KR schrieb:

j.d.0504 schrieb: Boxenschieber schrieb: Und nein, die 804 geht im Leben nicht bis 30 hz runter. Vielleicht bei -12db... Linear ist bei 45hz schluss. Danach fällt sie ab..... das solltest du mir dann aber bitte belegen. meines erachtes spielt sie bei -3db mindestens bis 35hz. Laut B&W-Prospekt soll die 804s bei -6 dB 30 Hz machen Laut Messung von Stereoplay 08/2006 soll die 804s bei -6 dB 29 Hz machen (deckt sich also in etwa mit den Prospektangaben); sowie bei -3 dB 37 Hz. Schönes (Bass-) Hören noch ;)

also für die meisten raumgrößen und ca. 95% meiner musikstücke absolut ausreichend.

Es wird ja noch viel über den "Leistungshunger" der 804 diskutiert. Wie seht ihr das? Und was bringt Bi-Amping hier? (laut Nubert "Technik Total" ziemlicher Bullshit, mein Händler ist anderer Meinung. Werde es mir noch anhören und vergleichen, aber vielleicht habt ihr das ja schon?