Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich bin auch noch am Rätseln, ob ich später mal ein Stereo-Zimmer und einen heimkino-Keller bauen soll, oder doch die Stereo-LS im Heimkino-Keller integrieren.

Dann müsste ich aber verdammt teuer Heimkino bauen, damit das harmoniert..

12 Visaton Atlas Compact MK V (jeweils ohne den TIW 300 Tieftöner, eben nur als 3-Wege aufgebaut) für hinten (4 rechts, als Surround right /// 4 hinten als Surround Back Center /// und 4 links als Surround left) als Surround Array und nochmal 4 vorne für einen Flächendeckenden Center-Kanal hinter der Leinwand..

dazu die beiden grossen als Front Right und Left..

und dann noch 16 Subwoofer auf Basis des Visaton TIW 300..

boar.. das wären ja 20'000€ für die Speaker..

Aber dafür ein 5.X-Heimkino der Referenzklasse

Aber vielleicht werde ich doch nur ein Teufel-Set mit 16 preiswerten Subs bauen und die Atlas Compact in einem Stereo-Zimmer an fetten Röhren betreiben...

die Zukunft wird's zeigen.. 5 Jahre habe ich ja noch

Moin,

Na ja, ist dann aber auch nur ein Mehrzweckraum.
Entweder Musik oder Kino, schon wegen der unterschiedlichen erforderlichen Nachhallzeiten.

Gruß Michael

hulpa schrieb:

Ein neues Loch kommt für mich nicht in Frage - schon alleine aus optischen Gründen. Ich denke, dann werde ich das Loch mit Ponal zukleistern und dort die INbus-Schraube neu reindrehen. Hoffentlich hält es und bleibt einigermaßen stabil.

Ponal ist dafür überhauptgarnicht geeignet, weil viel zu weich. Ich würde folgendes tun: Chassis herausnehmen. Dann das Loch 1-2 mm größer ausbohren und ein Gewinde reinschneiden. Jetzt das Loch von hinten abdichten und mit Gießharz ausgießen. Nachdem das Harz hart ist, das Loch für die Schraube bohren und Gewinde reinschneiden.

Nimm Epoxi-Harz.. 2K-Kleber.. Den spritzt du dosiert in das Loch und dann drehst du die Schraube wieder rein.

Klick mich

Die Schraube geht dann allerdings nie wieder raus.

j.d.0504 schrieb:

...ich hatte die LS anfangs so ca. 2,60m auseinander stehen und das ging überhaupt nicht! das hat dermaßen das klangbild zerrissen - konnte man sich nicht antun.

Das nennt man Stereo.

audioinside schrieb:

j.d.0504 schrieb: ...ich hatte die LS anfangs so ca. 2,60m auseinander stehen und das ging überhaupt nicht! das hat dermaßen das klangbild zerrissen - konnte man sich nicht antun. Das nennt man Stereo.

Hallo,

also ich betreibe meine 603S2 (+LCR6S2 +2*DM303) an nem Yammi 1600. Ich bin damit sehr zufrieden, auch im Stereo. Ich hatte als Vergleichsreceiver mal einen Rotel RSX 03 dagegen und muss sagen, dass mir beim Wechsel zum Yamaha keine Höhenlastigkeit aufgefallen ist, und auch sonst fehlt mir beim Yamaha nichts im Vergleich zum Rotel. Vielleicht war beim Rotel der Bass etwas präzisser und knackiger.

Gruß Gunm@n

audioinside schrieb:

Das nennt man Stereo.

ihr seid aber witzig...

wenn ihr so musik hört tut mir das aber leid. naja, jedem das seine.

@gunman
danke für den input!
dass im vergleich zum rotel nichts auffälliges zu hören war, klingt doch schonmal gut!


@sharangir
16 subwoofer? seriously? langsam glaube ich, du willst nur noch provozieren und möchtest erreichen, dass die leute sich lächerlich machen...? oder soll der raum 200m² groß werden?

j.d.0504 schrieb:

ihr seid aber witzig... wenn ihr so musik hört tut mir das aber leid. naja, jedem das seine.

Klar, ein wenig Spaß muss schon sein.

Aber mal ernsthaft. Wenn bei 2,6m LS-Abstand und 3,0 m Hörplatzabstand die Stereobühne auseinandergerissen wird, hast Du ein anderes (akustisches) Problem. Da ist nicht mal das ideale Stereodreieck vorhanden. Ein zerissenes Klangbild kann z. B. durch verpolung eines LS hervorgerufen werden.

kippschalter schrieb:

B&W ist eh Mist für Heimkino

Und was ist deiner Meinung nach dafür besser geeignet?

was für eine frage.
teufel thx komponenten.
oder was sagt unser hk experte sharangir dazu?

Aber mit 16 Subwoofern!

die aussage ist auch einfach nicht richtig.
b&w ist keineswegs mist für heimkino.

grade die custom theatre bieten ein hervorragendes preis/leistungs-verhältnis.

aber auch die normalen lautsprecher lassen sich sehr gut für HK verwenden. nicht schlechter als die LS anderer hersteller auch, die nicht NUR für HK ausgelegt sind.

Die B&W Custom Theatre bieten ganz sicher KEIN gutes P/L-Verhältniss...

Das Teufel Theater 10 (ohne den Subwoofer) ist bspw eine sehr gute Empfehlung für den Massenmarkt!
Preis/Leistung unschlagbar!

Das Klipsch THX Ultra 7.2-Set ist ebenfalls eine dicke Empfehlung wert!


Warum 16 Subwoofer?

Weil 1 Subwoofer nichts taugt!
Wenn er perfekt platziert ist (und das ist ganz bestimmt ein Punkt, wo die Frau im Roten dreht, Murphys Law!), hat man am Hörplatz einen sauberen Bass, aber überall sonst dröhnt es!

Mit zwei Woofern kann man erfolgreich eine Mode etwas abschwächen, 2 Subs nebeneinander hrlfen gegen die horizontale Mode, 2 Subs aufeinander gegen die vertikale!

Also nehmen wir 4 Subs um die Horizontale und die Vertikale Mode zu bekämpfen!
in EINER Raumrichtung!


Je mehr Subwoofer man einsetzt, desto besser bekommt man den Raum in den Griff!

Die Woofer müssen dann nichtmal mehr die Ausmasse eines SVS PB13-Ultra haben, denn 16 kleinere Woofer schaffen dann auch locker 120dB und somit spürbaren Tiefbass!

Im Poison-Forum kristallisiert sich ein neuer Meister der Low-Budget-Klasse heraus:
klickmich

Der Subwoofer spielt sehr viele sehr viel teurere Modelle heftigst an die Wand und braucht sich kaum vor einem B&W ASW610XP zu verstecken, wenn sorgfältig gebaut!

Wenn ein Könner Hand anlegt, schaut der anschliessend auch aus, wie gekauft!

16 von den AWM124 Tieftönern (1'200€), in 16 Gehäusen (nach Bauplan, kA, was die auf die Börse drücken, je nach Schreiner oder eigenem Geschick zwischen 200€ und 2'000€ nehme ich an ) angeschlossen an 8 T.Amp E800 Stereo-Endstufen (1'000€) und über zwei Behringer DCX-2496 (600€)

Hat man ein Multi-Sub-System das es mit jeder Subwoofer-Lösung die man nur irgendwo auf dem Markt kaufen kann, für den gleichen preis, aufnehmen kann!

Ich fasse zusammen, für die, die's wirklich interessiert:
3'000€ für 16 Subwoofer komplett, wenn man ein kompetenter Heimwerker ist mit gutem Draht zum MDF-Händler!

Dann hat man den EQUALIZER, jeder Subwoofer hat viel mehr als ausreichend Leistung und vor allem hat man einen staubtrockenen, brutal präzisen und dennoch bis 25Hz reichenden Tiefstbass mit >>120dB Pegel, je nach Raum!




Die Woofer sind vor allem nicht besonders gross und lassen sich praktisch im Raum verteilen, auf Regale hinter Vorhänge und so weiter



hier noch eine Lösung, wie man zwei Monster (38cm Subwoofer, 2 Stück, in über 100 Liter Gehäusen) in den Wohnraum integrieren kann, ohne Spuren zu hinterlassen:
http://pics.poisonnuke.de/upload/303/TVwandfertig3.jpg
http://pics.poisonnuke.de/upload/303/SUBRigipswand001.jpg
http://pics.poisonnuke.de/upload/303/SUB-Rigipswand001.jpg

Damit man mal sieht, dass im Poison-Forum nicht nur wildes Garn gesponnen wird

wen ich solche bilder sehe bekomme ich lust mir sowas bauen zulassen.aber nur in einem raum für hk oder stereo einsatz.sowas würde ich nicht ins wohnzimmer klopen.

Guenniguenzbert schrieb:

kippschalter schrieb: B&W ist eh Mist für Heimkino Und was ist deiner Meinung nach dafür besser geeignet?

Fürs reine Heimkino so was
http://www.klipsch.com/na-en/products/thx-ultra2-overview/
oder
http://www.jblsynthesis.com/

Für ein Wohnzimmerkino wo man auch Stereo hören will würde ich so was auch nicht nehmen. Dafür sind ja dann die B&W da.

@j.d.0504
Ich kenne ja deine Vermögensverhältnisse nicht, aber 12000k für einen Center ist für mich kein hervorragendes preis/leistungs-verhältnis

Aber über so was dürfen wir hier ja gar nicht schreiben

Können wir mal wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren?

Danke.

LG Zim

Sinnvolle Alternativen zu B&W dürfen IMHO im B&W Thread gepostet werden!

Falls du wieder was wegen Stereo und andere Weinerlichkeiten beitragen möchtest: der Mod-Beitrag sollte dir doch hoffentlich nicht entgangen sein?!?!




Kippschalter, sehr schöne Produkte
Dass wir auch mal einer Meinung sind!

kippschalter
es kostet doch nie im leben 12000€ so ein custumer center?
du meinst wohl eher das komplette ls set oder?
ich habe mir das mal angehört.
klingt nicht schlecht aber kaufen würde ich es nicht da ich denke das es billigeres/besseres gibt.oder anders gesagt das PL verhältnis.

Doch, I.M.T., das Custom Theatre kostet eben gerade lächerlich viel..

Das kleine (700er Serie) Set:
klick
gibt's für 12'000€, aber das ist nur eine "kleine Bestückung"

Wird mit der aktuellen 600er Serie verglichen und als ziemlich ähnlich befunden..
dann also doch lieber Teufel Theater 10, Klipsch THX Ultra 2 oder Konsorten, zu dem preis und für FILM!

kippschalter schrieb:

Für ein Wohnzimmerkino wo man auch Stereo hören will würde ich so was auch nicht nehmen. Dafür sind ja dann die B&W da.

Eben. Und zu sagen, B&W wäre Mist fürs Heimkino ist ungefähr so, zu behaupten, VW´s würden zu viel Sprit verbrauchen...

Gruß und weiter im Text
Günni

VW's brauchen nicht zu viel Sprit, aber sie haben ein Scheiss-Preis/Leistungs-Verhältniss!!!

Skoda for the win!
(zumindest im direkten Vergleich! )



Und im direkten Vergleich kriegt man für HeimKINO (nicht wohnzimmer-Surround-Gedöns) nunmal für sein Geld bei anderen Herstellern wesentlich mehr als bei B&W!
Wobei das CT700-Set nicht schlecht ist, wenn es denn B&W-Heimkino sein soll


Aber das 800er Homecinema ist einfach nur ridikulös

rudikulös?! da haut jemand Worte raus, Holla die Waldfee! Mal wieder auf nem Wörterbuch geschlafen, oder vielmehr auf zwei nem englischen und nem deutschen, dann kommt sowas dabei raus! das ist ja fast schon lächerlous.

Nein ich muss schon sagen nur für HK würde ich denke ich auch eher auf Teufel umsteigen; einfacher zu platzieren, Lautsprecher genau dafür gemacht vom Aufbau her und Druckreserven ohne Ende.

Aber ich glaube für Musik und HK gibts bessere Kombis, und da gibts viele Geschmäcker und nicht immer muss das Preis/Leistungs-Verhältnis das beste sein, das Auge hört auch mit und vor allem das der Frau!

GRuß Gunm@n

Sharangir schrieb:

Aber das 800er Homecinema ist einfach nur ridikulös ;)

...spricht der Student und bastelt fleißig weiter an seinen Traumlautsprechern...

I.M.T. schrieb:

es kostet doch nie im leben 12000€ so ein custumer center?

Doch sogar 12600k
http://produkte.gute...3be5&tt_products=319

ich finde "ridikulös" ein tolles Wort
Jeder, der halbwegs Herr einer Fremdsprache ist (sei es nun Franz., Span., Ital., Engl.) weiss, was es heisst und es klingt noch mehr nach dem, was es ausdrücken soll.

Ich patentiere es hiermit



Guenni,
bei allem Respekt, aber bei DEM Kaufpreis für das B&W-CT800..
naja, da baue ich mir 32 mal den AWM124 und ein Surround-Array aus 4 Atlas Compact MkV pro SEITE!
Danach für 10'000€ Akustische Massnahmen im Raum und eine digitale Steuereinheit für das ganze..

Was dann besser kommt.. naja

Die Diskussion kannste mit einem Ölscheich führen..
aber Leute, die auf Ihr Geld achten, werden sofort sehen, was mehr Sinn macht!

wer gibt den soviel geld für einen center aus?

XorLophaX schrieb:

Nimm Epoxi-Harz.. 2K-Kleber.. Den spritzt du dosiert in das Loch und dann drehst du die Schraube wieder rein. Klick mich Die Schraube geht dann allerdings nie wieder raus.

Soll ich die Schraube in den komplett ausgehärteten Kleber drehen, oder die Schraube zusammen mit dem Kleber reindrehen, sodaß beides zusammen erst nachher aushärtet?

Blöd wäre wohl alleine, wenn ein Klebeklumpen ins Innere des LS fällt und sich klanglich bemerkbar macht.

hulpa schrieb:

XorLophaX schrieb: Nimm Epoxi-Harz.. 2K-Kleber.. Den spritzt du dosiert in das Loch und dann drehst du die Schraube wieder rein. Klick mich Die Schraube geht dann allerdings nie wieder raus. Soll ich die Schraube in den komplett ausgehärteten Kleber drehen, oder die Schraube zusammen mit dem Kleber reindrehen, sodaß beides zusammen erst nachher aushärtet? Blöd wäre wohl alleine, wenn ein Klebeklumpen ins Innere des LS fällt und sich klanglich bemerkbar macht.

Bevor der Kleber ausgehärtet ist (hast ca 4Minuten Verarbeitungszeit) drehst du langsam die Schraube rein.

Drehen, weil du damit den Kleber gleichmäßig an der Schraube verteilst, wenn du die Schraube reindrücken würdest (was theoretisch das gleiche wäre) dann würde der Kleber hinten oder vorne wie wild rausquetschen.

Nachdem du die Schraube also reingedreht hast, lässt d den Kleber aushärten (komplett ausgehärtet nach max 24h).

Und was machst Du, wenn Du mal an das Chassis musst? Mein Vorschlag aus #11779 wäre nicht so entgültig.

audioinside schrieb:

Und was machst Du, wenn Du mal an das Chassis musst? Mein Vorschlag aus #11779 wäre nicht so entgültig. :D

Das stimmt dran kommst du dann nicht mehr so leicht..

Dann füll das Loch mit Kleber, lass ihn aushärten und mach dir ein passendes Gewinde rein.
Loch vorbohren und mit Gewindebohrer nach, oder noch besser gleich einen Maschinengewindebohrer holen, der macht beides. Das sollte auch ne weile halten bei gutem Epoxi.

Gruß Gunm@n

ich habe gerade noch ne Idee:

wenn du die Schraube vor dem eindrehen in den noch etwas weichen epoxi gut anfettest, könnte man die Schraube wahrscheinlich sogar wieder rauskriegen, aber dann wirklich gut mit Öl etc. einfetten.
Habe ich aber noch nie versucht!

Gruß Gunm@n

KUrPGunman schrieb:

Dann füll das Loch mit Kleber, lass ihn aushärten und mach dir ein passendes Gewinde rein. Loch vorbohren und mit Gewindebohrer nach, oder noch besser gleich einen Maschinengewindebohrer holen

...oder noch besser: einen Fachmann fragen. Geh zum Schreiner, der gibt dir eine Holz-Gewindebuchse (außen Grobgewinde, innen metrisch). Erhältlich für sehr kleines Geld. Dann passt auch die originale Schraube wieder.


@Sharangir:
Diese Diskussion lässt sich auf alles ausdehnen. Bist du nicht derjenige, der sich 40k€ für ein Auto ansparen will?

Zudem sind wir hier im B&W-Stammtisch, und jetzt kommt einer daher und trötet mal schnell heraus, dass B&W (generell?!) nicht fürs Heimkino geeignet (=Mist) ist, ein anderer springt auf den Zug auf... ein weiterer (Ex-B&Wler) nervt mit ständigem "das ist kein Surround-Stammtisch"...

´tschuldigung, die Diskussionen waren schon mal auf höherem Niveau hier. Und für alle, die es noch nicht wissen: Niveau ist keine Handcreme

Ich weiß gar nicht, warum ich mich überhaupt dazu hinreißen hab lassen, auf so einen Käse zu antworten...

Bis dann mal,
Gruß
Günni

Das ist natürlich die beste Lösung mit der Gewindebuchse! Hab ich gar nicht dran gedacht. Könnte aber problematisch werden falls nicht genug Substanz da ist zum Aufbohren und Reindrehen.

cu Gunm@n

Guenni,

ein normales Auto kostet 10'000€ aufwärts!

Sagen wir, für ein paar "normale" Lautsprecher zahlt man 600€ (neu)


Ich will ein Auto für 50'000-60'000€ kaufen, das ist der 6-fache Betrag eines "normalen" Autos!

Das gibt mir ein paar Lautsprecher für 3'600€!

Um den Dreisatz zu komplettieren:
5 CT800-LS kosten 60'000€, das würde einem Auto für 1'000'000€ entsprechen...


Ich nehme an, du verstehst, was ich meine, oder?

Wo ist denn hier das Problem, jedem das seine, ich kenn Leute die haben Küchenmesser für 400 Euro das Stück, ich eins für 3 Euro, das Messer ist sau gut und reicht mir. Warum nicht auch bei Autos oder Lautsprechern. Hauptsache derjenige fühlt sich gut dabei und nur darum geht es!

Es geht nicht immer um Preis/Leistung! Außerdem ist die Leistung eh unterschiedlich für unterschiedliche Nutzer!
so denn

bis morgen

cu Gunm@n

Sharangir schrieb:

Ich nehme an, du verstehst, was ich meine, oder? :prost

Umgekehrt, mein Lieber. Du verstehst nicht, was ICH meine. Soll doch jeder für das Geld ausgeben, was ihm wichtig ist. Mir käme NIE ein Auto für mehr als 15k€ ins Haus. Sag ich deshalb, ein Auto >15k€ zu haben ist MIST?

Das nennt sich "Toleranz", da hast du in der Vorlesung vermutlich geschwänzt, hmm?

Abgesehen davon bist du nicht unerheblich daran beteiligt, dass die Themen hier so niveaulos und viele der "alten Hasen" bereits geflüchtet sind...


Gruß
Günni

Sharangir schrieb:

Guenni, ein normales Auto kostet 10'000€ aufwärts! Sagen wir, für ein paar "normale" Lautsprecher zahlt man 600€ (neu) Ich will ein Auto für 50'000-60'000€ kaufen, das ist der 6-fache Betrag eines "normalen" Autos! Das gibt mir ein paar Lautsprecher für 3'600€! Um den Dreisatz zu komplettieren: 5 CT800-LS kosten 60'000€, das würde einem Auto für 1'000'000€ entsprechen... Ich nehme an, du verstehst, was ich meine, oder? :prost

was bist du den für ein proll???
deine aussagen sind ja unterste schublade!!!!

Was habe ich denn gesagt?!


Von dir kam:

Diese Diskussion lässt sich auf alles ausdehnen. Bist du nicht derjenige, der sich 40k€ für ein Auto ansparen will?

und ich erwiderte darauf, dass das rechnerische Verhältniss nicht stimmt!
Es gibt ja auch Autos für 2 Millionen, das war meine Kernaussage!
Gibt Leute, die glauben, dass ein Auto für 600'000€ das Geld wert ist.
Das ist mir recht
Ich finde, man soll soviel für etwas ausgeben, wie man für sinnvoll erachtet!

Aber wenn man einzelne "Hobbys" zueinander in Korrelation bringt, so sollte man faire Vergleiche machen!

Und mein Vergleich "normale LS" - "teure LS" mit "normales Auto" - "teures Auto" passt sehr gut!

Okay, andererseits gibt man schneller mal 1'000€ mehr für ein Paar LS eine Klasse höher aus, als 20'000€ für ein anderes Auto






Egal, lassen wir das hier, jedem das seine!

Und da ich gerne am Rechner bastle, gerne Hifi habe und gerne (wieder) eine geile Karre fahren will, muss ich halt Kompromisse eingehen und kann nicht überall DAS UBER-Equip haben

Warum muss ich nur so verflucht teure Hobbys haben?
Es gibt so vieles, was nicht annährend so viel kosten würde und ich habe gleich 3 Hobbys, die in den Top Ten zu rangieren scheinen...

Sharangir schrieb:

Okay, andererseits gibt man schneller mal 1'000€ mehr für ein Paar LS eine Klasse höher aus, als 20'000€ für ein anderes Auto

Das ist doch inkonsequent. Du gibst schneller mal 1000.- für bessere LS aus, andere geben mal eben 20.000.- für ein Auto aus. Du schaust immer noch von deinem Tellerrand auf die Welt, predigst aber, dass man über seinen Tellerrand schauen soll. Wenn demokratisch und flexibel, dann konsequent demokratisch. Wirklich jedem das seine.

[quote="Bajo4ME"][quote="Sharangir"]Okay, andererseits gibt man schneller mal 1'000€ mehr für ein Paar LS eine Klasse höher aus, als 20'000€ für ein anderes Auto[/quote]

für mich typisches proll gelabber

He?!?!

Also wenn bei dir das Geld so locker sitzt, meinetwegen

Es ging darum: "oder soll ich vielleicht doch ne Nummer grösser?! Die Steigerung ist gering, aber was solls!"

Und dann nimmt ein jeder eher 1'000€ in die Hand als 20'000€!

Wenn man die Prioritäten nicht auf Lautsprecher setzt, schmerzen 1'000€ natürlich, aber auch ein Auto-Narr wird sich 20'000€ mehr nicht nur einmal durch den Kopf gehen lassen..

Du erinnnerst mich an Egon Mang aus dem Usenet. Der provozierte ähnlich. Manche vermuteten dahinter ein Experiment einer Uni. Aus Egon Mang konnte man leicht Egoman formen

Bist du ein Bot?

Rainer

Sharangir schrieb:

Und dann nimmt ein jeder eher 1'000€ in die Hand als 20'000€! Wenn man die Prioritäten nicht auf Lautsprecher setzt, schmerzen 1'000€ natürlich, aber auch ein Auto-Narr wird sich 20'000€ mehr nicht nur einmal durch den Kopf gehen lassen.. :cut

Klotzen, nicht kleckern ist die Devise. Du musst noch viel von der Welt lernen. Hersteller, die mehr als 100.000.- für eines ihrer Produkte aufrufen, leben davon, dass es mehr als drei Personen gibt, die dieses Produkt nachfragen.

Rainer_B. schrieb:

Bist du ein Bot?

ich mach mir gleich in die hose!

es wäre noch schöner dies zu lesen, wenn ich 16 subwoofer hätte, die mir mit 120db auf die brust hämmern...

es wäre noch schöner dies zu lesen, wenn ich 16 subwoofer hätte, die mir mit 120db auf die brust hämmern...

meine zwei SVS PC12-plus reichen dazu..
20Hz @ 120dB

Sharangir schrieb:

meine zwei SVS PC12-plus reichen dazu.. 20Hz @ 120dB :hail

toooooolllllll....

Bajo4ME schrieb:

Sharangir schrieb: meine zwei SVS PC12-plus reichen dazu.. 20Hz @ 120dB :hail toooooolllllll.... :.

ich sagte doch das er voll der proll ist!