Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

j.d.0504 schrieb:

ich sehe auf der seite nur klipsch speaker. dann fahr halt mit ein paar der anderen leute zusammen zum probehören!

stimmt, ich habe die links geändert - diese funktionieren:
http://geizhals.at/r...86caf1aee3c00d823b3e
http://geizhals.at/r...2c708e20a1392c9ea1f5

http://www.hifi3000....s---wilkins-686.html

Ich höre ja auch mal so Musik mit denen - also nicht immer nur nebenbei. Und der Pool an Leuten verändert sich - kommen andere hinzu die vorher nicht dabei waren z.B. Ich denke, wenn man sich hier Meinungen von Zeitschriften, Tests, im Forum anhört, bekommt man auch schon einen Eindruck.

Sharangir schrieb:

Allerdings braucht das Teil ordentlich Platz in der Ecke!

Eben dort ist ja kein Platz vorhanden - am komplettem Außenrand. Die Subwoofer würden in der Mitte unter dem Tischrecheck stehen.

Sharangir schrieb:

da ist der Unterschied 686 versus 685 wohl grösser als vom 1'000€ AVR zum 20'000€ AVR, wenn du mich fragst!

Ich hoffe mit dem Sub bzw. 2 Subs nicht mehr.

Sharangir schrieb:

Das mit dem Raum stimmt aber, da hast du recht! Allerdings würde ich mal zurückhaltend behaupten, dass die 685er ein Lautsprecher ist, der niemanden "abstösst"! Sie ist in keiner Weise aufdringlich, penetrant oder kreischend, wie das bei anderen manchmal vorkommt! Sie ist vielleicht kein meister der Detailauflösung und solcher Dinge, aber dafür halt eben ein absolut treuer, spassiger Begleiter!

Aber durch eben die Raumgegebenheiten -> Aufhängung der Boxen in den Raumecken (=3 Wände), würdest du dann doch die B&W 686 vorziehen?
Oder sagst du eher, dass das so viel nicht ausmacht & da die B&W 685 höhere Pegel unterstüzt, wäre das - gerade auch weil mal Partylautstärke gefahren wird - die bessere Alternative.

ein schönes Wochenende
(hier fängt es gerade an zu regnen)

da du ja ziemlich beratungsresistent zu sein scheinst nehme ich dir das selber hören jetzt mal ab.

wenn du meinst es muss unbedingt b&w für diesen zweck sein (gott weiß wieso...) empfehle ich dir ganz klar die B&W DM601. S1, S2 oder S3 - völlig egal. sind alle der 686 überlegen (etwas größer als die 685) und vor allem kommst du günstig daran. sind ständig bei ebay zu finden oder hier. wenn du sowieso vorhast, sie bei 90-150hz zu trennen und einen subwoofer dazu zu kaufen, könnten sie sogar der 685 überlegen sein - ich würde sogar sagen ganz bestimmt, die 601 haben mehr räumlichkeit als die 685.
dazu kommt noch, dass sie weniger tief als die 685 sind, also gut für deine anbringung geeignet.

ebay 1 (schland)
ebay 2 (uk)
ebay 3 (italien)
audio markt -anfragen

wie gesagt, im moment ist es wenig, aber die 601 findest du oft in ebay. ist ein sehr guter lautsprecher! das wird dir hier jeder bestätigen - und du sparst ne menge geld. für deine zwecke ist die sicher prima.
hier im forum kann man auch mal fragen - unter "suche".

j.d.0504 schrieb:

(etwas größer als die 685)

Ja, habe ich mir auch schon angeguckt - zu groß für die Raumecken.

j.d.0504 schrieb:

wenn du sowieso vorhast, sie bei 90-150hz zu trennen und einen subwoofer dazu zu kaufen, könnten sie sogar der 685 überlegen sein - ich würde sogar sagen ganz bestimmt, die 601 haben mehr räumlichkeit als die 685.

j.d.0504 schrieb:

dazu kommt noch, dass sie weniger tief als die 685 sind, also gut für deine anbringung geeignet.

Im Übrigen bin ich nicht auf B&W eingeschossen. Ich habe auch die Nubert 381 als Möglichkeit in Betracht gezogen. Die B&W 685 hat den großen Vorteil, dass sie nicht so anspruchsvoll ist, was die Raumaufstellung betrifft, habe ich gelesen. Die Nubert 381(2 Bassreflexrohöffnungen hinten zur Wand - ab 10cm soll das aber kaum Auswirkungen haben - bei einer Wand..) soll sehr bassstark sein - das brauche ich aber mit Subwoofer bzw. 2 Subwoofer nicht - erst recht nicht, weil die Box in den Ecken hängt - also eher kontraproduktiv diese Bassstärke. Allerdings hört man aus dem Nubertlager dann so etwas: "B&W ist bekannt dafür, dass sie die Höhen und die Tiefen etwas sounden. Das klingt meiner Meinung nach nicht wirklich schön und geht immer zu Lasten der Mitten (die so wichtig sind für Musik). Eine Anhebung der Höhen oder Tiefen kann schnell nervig werden!!!" Die B&W´s sollen sich so anhören wie hinter einem Vorhang oder mit Watte eingepackt - zuerst super, aber wenn man ne Zeit Nuberts gehört hat, dann möchte man nicht mehr zurück.
Oder gibt es sonst noch Kleine für die obere Raumecke? Optimal wäre natürlich eine ohne Tieftöner also nur mit Hochtöner und Mitteltöner. Denn den Bass übernehmen ja die Subs.

o0Pascal0o schrieb:

j.d.0504 schrieb: (etwas größer als die 685) Ja, habe ich mir auch schon angeguckt - zu groß für die Raumecken.

oh ja hast du dir bestimmt sehr genau angeguckt. - die 2.5cm in der höhe mehr machen es bestimmt unmöglich sie in eine ecke zu hängen... lol.

da du selber die daten ja scheinbar nicht lesen/deuten kannst:

h x b x t:

b&w 685: 340x198x331 mm

b&w 601 (s3): 365x204x228 mm

nubert 381: 380x245x304 mm

hmmmmm jetzt klär mich doch mal auf - die 381 hätte gepasst aber eine 601 nicht? ich bin nicht so gut in mathe...

Optimal wäre natürlich eine ohne Tieftöner also nur mit Hochtöner und Mitteltöner.

DIY machts möglich! denn kein echter lautsprecherhersteller würde so etwas bauen!

o0Pascal0o schrieb:

"B&W ist bekannt dafür, dass sie die Höhen und die Tiefen etwas sounden. Das klingt meiner Meinung nach nicht wirklich schön und geht immer zu Lasten der Mitten (die so wichtig sind für Musik). Eine Anhebung der Höhen oder Tiefen kann schnell nervig werden!!!" Die B&W´s sollen sich so anhören wie hinter einem Vorhang oder mit Watte eingepackt - zuerst super, aber wenn man ne Zeit Nuberts gehört hat, dann möchte man nicht mehr zurück.

na dann hol dir doch ein paar nuberts!
ich finde solche aussagen immer recht lächerlich - zumal ja auch bei b&w lautsprechern frequenzgänge gemessen und veröffentlicht werden... so ein "gesounde" fällt einem beim frequenzgang ganz schnell auf.
frag mal ein paar besitzer hier nach den frequenzgängen. bei den allerwenigsten modellen hat man wirklich hörbare unregelmäßigkeiten.
spontan fallen mir da jetzt 684 und cm7 ein - bei beiden lässt sich der negative effekt durch die stopfen eindämmen. (bei der cm7 besser als bei der 684).
aber grade die modelle die b&w berühmt mach(t)en (800er serie, 601 s3, cdm 7 nt und wie sie alle heißen) haben fast durch die bank einen nahezu homogenen frequenzgang - also nix mit sounding.



schau mal hier - seine preisvorstellung ist zwar imo utopisch aber trotzdem besser als das geld für die 685/686 zu verpulvern.

Danke, aber ich benötige ja 4 Boxen - am besten aus der gleichen Baureihe.

Was bedeutet "Einwinkeln"´& "Der Frequenzgang weist dann allerdings einige Wellen auf"?
-> "Da die Schallwand sehr klein ist, bringt auch das Einwinkeln (gestrichelte Linie) nur geringe Unterschiede."
Quelle: http://www.big-scree...lkens_600/bw_685.php

o0Pascal0o schrieb:

Was bedeutet "Einwinkeln"´& "Der Frequenzgang weist dann allerdings einige Wellen auf"?

Einwinkeln meint, dass die Fronten zweier Lautsprecher nicht gefluchtet sind, sondern jeder Lautsprecher um wenige Grad nach innen gedreht wird. Damit wird meist der Hochton auf den Hörplatz gerichtet, weil Schall gebündelt abgestrahlt wird, je höher die Frequenz ist. Dadurch werden einige Frequenzen stärker wahrgenommen/gemessen, was den "welligen Frequenzgang" erklärt.

Achso, danke. Und was bedeutet "welliger Frequenzgang"? Am besten für einen Laien erklärt, lieber dann etwas ungenau - wenn ich mir das hier durchlese, dann check ich ungefähr 10% THX

ich gebs auf... es macht mehr spaß mit wänden zu sprechen...



mal etwas anderes - konnte hier zufällig schon mal jemand b&w lautsprecher der alten 600er serie in der farbe calvados direkt neben anderen b&w's in kirsche hell/kirschbaum oder rotkirsche der neuen 600er sehen?
mich würde wirklich sehr interessieren ob die farben gleich sind oder sichtbar unterschiedlich oder sich gar beißen...?

ich denke da vor allem an so leute wie rainer b. - ihr hattet doch sicher mal ein paar nebeneinander stehen bei pawlak oder?

für mich wäre das wichtig zu wissen, weil ich ja evtl. irgendwann mal die 804s kaufen möchte und meine 602 s3 in calvados als rears weiternutzen möchte.
auf den meisten bilder sieht das kirchbaum der 804s eher heller aus als mein calvados... bei manchen aber wieder nicht.
das rotkirsche der neuen 600er sieht dagegen wieder haargenau wie mein calvados aus - auf den bildern.

wäre wirklich klasse, wenn jmd was dazu sagen kann!

nicht aufgeben j.d.054!

[quote="
auf den meisten bilder sieht das kirchbaum der 804s eher heller aus als mein calvados... bei manchen aber wieder nicht.
[/quote]

Hi,
Du darfst nicht vergessen, dass die hellen Echthölzer sehr schnell nachdunkeln.
Meine 805S -Cherrywood (Standort heller Raum) ist sehr schnell dunkler geworden, meine 804S - ebenfalls Cherry- (dunklerer Raum) hat in zwei Jahren auch deutlich an Dunkelheit zugenommen.
Auf Wunsch kann ich ja mal ein paar Bilder hochladen...

Gruss

jo machmal bitte =)
an was für verstärkern habt ihr eigentlich eure lautsprecher?

<- b&w cm5 an nad c315bee & nad c515bee

<-- denon avc a1sr + denon poa-s10

gruß ralf

vampirhamster schrieb:

Auf Wunsch kann ich ja mal ein paar Bilder hochladen...

das wäre sehr nett. obwohl es leider trotzdem sehr schwer zu urteilen ist, allein schon wegen unterschiedlichen lichtverhältnissen.
ich hatte halt gehofft, dass es vielleicht jemanden gibt, der sie wirklich schon nebeneinander gesehen hat.

vdata schrieb:

an was für verstärkern habt ihr eigentlich eure lautsprecher

805S + ASW700 an Marantz PM15S1. Dazu empfiehlt der Klangchef einen Espresso und ein Schokoladentäfelchen.

einen AVC-A1XVA und Stereo neuerdings einen Emitter I Plus Blue

Ich habe vor kurzem gelesen, dass Espresso ein neues "Codewort" für nen Quickie ist, aber der kommt sicher auch gut, wenn man sich von der 805S an diesem Marantz beschallen lässt!


Ich habe bald meine 685 am Destiny KT88 und die 684 halt am Denon AVR-2808



Ich würde an deiner Stelle die hier in Betracht ziehen, ganz ehrlich:
Klipsch RB-51

die macht verdammt viel Pegel und für deine Musik ist die wohl perfekt geeignet, da kommt richtig Live-Feeling auf!

oder die
Klipsch RB61
die kann nochmal lauter, als die RB51 und schon die RB51 kann fast doppelt so laut, wie die 685!

Als Party-Boxen würde ich Klipsch ganz klar vorziehen!

und die beiden sind auch sehr preiswert, 400€ das Paar RB51, neu!

Grüsse

Sharangir schrieb:

Ich habe vor kurzem gelesen, dass Espresso ein neues "Codewort" für nen Quickie ist, aber der kommt sicher auch gut, wenn man sich von der 805S an diesem Marantz beschallen lässt!

Ich bezog mich auf das coffeinhaltige Heißgetränk, allerdings von einer rassigen, mir hörigen, Italienerin (aus der ehrwürdigen Familie DeLonghi) zubereitet.

Sharangir schrieb:

die kann nochmal lauter, als die RB51 und schon die RB51 kann fast doppelt so laut, wie die 685!

Die 685 kann schon laut genug, zumal "laut" nicht gleichzusetzen mit "gut-klingend" sein muss

Parallelgeschichte dazu: ich fuehr gerade fuer unsere Kanzlei Einstellungsgespraeche (Azubis, aber auch ausgelernte Fachkraefte)-->
ca . 20% der Bewerber unter 40 Jahren (!) tragen Hoergeraete !
Eine Dame (49 Jahre alt) war pro Jahr auf 3 Konzerten und 1x im Monat in der Disco kann keine Hoehen mehr wahrnehmen, die Juengern haben sich die Ohren mit Walkmans und fetten Sound im Auto das Gehoer ruiniert

Erschreckend.

Gruss

Tja..
ich hasse die Pegel bei Konzerten und erst recht in der Disco!

Ich sitze nichtin ner Bar um mich zuzudröhnen, sondern zu unterhalten..
Weshalb ich das auch lieber daheim mache, da kann ich selber aufdrehen, wie's passt

Sharangir schrieb:

ich hasse die Pegel bei Konzerten und erst recht in der Disco! Ich sitze nichtin ner Bar um mich zuzudröhnen, sondern zu unterhalten..

Sehe ich ein wenig anders und doch ähnlich:
ich gehe in die Disco, wenn ich laute Musik will. In der Bar will ich mich dagegen auch unterhalten können.

Aber: geht mal aufs Oktoberfest/Herbstfest/Gäubodenfest/wasauchimmermitbierzelt
Da werden mittlerweile Pegel mit Blasmusik gefahren, dass es nicht mehr auszuhalten ist
Eine PA wie auf nem Live-Konzert. Und in jeder Ecke Lautsprecher.

Und dabei lästert doch die "ältere" Generation (welche vorwiegend diese Zelte besucht) immer über die "gehörgeschädigte" Jugend von heute

Sorry für ausgeweitetes OT

Gruß
Günni

Servus,

naja, darin liegt vielleicht auch der Grund für die LAute Beschallung: alte Leute -> höhere Lautstärke, damit die überhaupt was hören!!

nein Stimmt schon, ab und zu mal laute Mucke auf die Ohren ist auch mal gut. Und wer hat denn keine Laster. Ausserdem bis ich 70bin gibt´s Implantate!

GRuß Gunm@n

wäre dan interresant wen dan die implantate eine klangcharakteristik eines ls hätten.gesoundete akustik warnehmung mit tuningzubehör.früher hatte sich die stimme meines mannes viel kräftiger angehört.seid meinem b&w implantat klingt er nun viel entspannter selbst bei wutausbrüchen und höheren laustärken.

Hallo.

Am besten ich stelle meine Frage mal hier.
Bin als Hifi-Neuling nun B&W Besitzer. Hab mir ein Parr B&W XT4 und einen DENON 1910 geholt.

Jetzt hab ich gelesen das die sehr leistungshungrig sind. Bis jetzt gefallen mir die Boxen sehr gut. Und machen ohne Sub einen ganz guten Bass.

1.)Nur ist jetzt der Receiver zu schwach für die Boxen?

2.) Wollte noch nen Sub dazu holen. Hatte an den PV1 gedacht. Passen ja optisch gut zusammen. Was sagt ihr zu dem SUB?

3.) Wie laut kann ich die Boxen aufdrehen? Hab immer bisschen Angst das die kaputt gehen, wenn die schwingen. Wie weit dürfen die so schwingen? Hab da keine Ahnung von - bin noch neu auf dem Gebiet.


- - - -
Boomann

Boomann schrieb:

2.) Wollte noch nen Sub dazu holen. Hatte an den PV1 gedacht. Passen ja optisch gut zusammen. Was sagt ihr zu dem SUB?

Hi, der PV1 ist erstaunlich kräftig für seine "Größe". Es hängt nun davon ab, was du mit dem Setup machen willst. Hörst du nur Musik, oder schaust du auch mal einen Film? Wenn Musik, was für Musik, welches Genre?

Viele Händler leihen Geräte aus - ich möchte dir raten, erstmal den PV1 bei dir zu Haus zu hören, es könnte ja sein, dass der Bass dir auch "unten ohne" ausreicht.

Was meinst du mit unten ohne?

Ich höre hauptsächlich RNB, POP. Mal auch HIP HOP Phil Collins ist auch dabei.

Ich wollte den aber auch für Filme benutzen.

Reich der DENON 1910 denn aus für die BOXEN?

sharangir wird dir das schon beantworten.er hast den pv1.

Boomann schrieb:

Was meinst du mit unten ohne?

"Unten ohne" = Ohne Subwoofer

Wie geschrieben, kommt bei den XT für die Größe schon was raus an bass, aber hätte gern noch was mehr.

Ich bin mal neugierig, aber wieviele von euch konnten die KEF IQ70 und IQ90 gegen die B&W 684 und 683 probehören?
Ich war letzte Woche beim Probehören mit 3 Freunden von mir. Die IQ70 kam für mich ohne den Rest zu hören nicht in Frage, weil sie irgendwie im tieferen Bereich so garnichts brachte ?-?
Also gleich mal die IQ90 angeschlossen und okay, wie die IQ70 sehr klar und gut in den Höhen aber unten rum zwar mehr aber immernoch zu wenig.
Die B&W 684 brachte da komischer weise deutlich mehr. Ich hatte das Gefühl das sie minimal schwächer/unsauberer war in den Höhen, aber dafür angenehmer zum hören.
Danach kam noch ein Ausstellungsstück (T+A Criterion 350) dran das übbig Bass bot, für meinen Geschmack schon etwas zuviel und weniger präzision in den Mitten und Höhen.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Ich konnte die B&W 683 leider nicht Probehören, dafür aber die CM9 die relativ gut meinen Geschmack traf. Seidig und ausgewogen.
Klar jetzt mal von der T+A und CM9 abgesehen (die spielen ja eine Liga höher) hat einer ähnliches im Vergleich mit KEF erlebt oder war da was faul?



ps: Meine Ohren waren es wohl nicht da meine Freunde mir das gleiche bestätigten. Als Verstärker diente ein Marantz aber ich weiß leider nichtmehr genau welcher :-/

JSheridan schrieb:

Die B&W 684 brachte da komischer weise deutlich mehr. Ich hatte das Gefühl das sie minimal schwächer/unsauberer war in den Höhen, aber dafür angenehmer zum hören. ps: Meine Ohren waren es wohl nicht da meine Freunde mir das gleiche bestätigten. Als Verstärker diente ein Marantz aber ich weiß leider nichtmehr genau welcher :-/

Okay bei diesem überhöhten Oberbass/Grundton ist es ja kein Wunder, dass der Bass auffällig ist.
Die Box ist total gesounded (wie halt fast alle B&W's)

Oh gott sieht das schlecht aus, linear und ausgewogen ist da gar nichts!

Test Stereo b&w 684

Zitat Stereo:

Die Frequenzkurve zeigt einen welligen Verlauf mit starken Einbrüchen.... Nicht weg­diskutieren lässt sich der kräftig ausgeprägte Grundtonbereich, der Farben üp­pig und Stimmen rund macht.

aber trotzdem "sehr gut"

Gruß Michael

kippschalter schrieb:

aber trotzdem "sehr gut" Gruß Michael

Ansichtssache

baerchen schrieb:

Die Box ist total gesounded (wie halt fast alle B&W's)

naja "wie fast alle b&w's" ist einfach nicht korrekt.
aber ich will keine diskussion starten, viel zu müßig...

@JSheridan:
tu dir keinesfalls die 684 an, mmn bist du sowohl mit iq70 als auch mit iq90 besser bedient. wenn dir der bass nicht reicht kauf halt nen kleinen sub dazu.
dafür hast du mit iq70 & 90 aber wirklich saubere mitten und höhen und einen sehr homogenen frequenzgang.
du solltest dir vielleicht noch die b&w cm7 anhören, aber darauf achten, dass der stopfen vorher in den flowport gesteckt wird. die box trägt nämlich im oberbass leider auch etwas zu dick auf, was sich aber durch den stopfen neutralisieren lässt.
die 684 ist kein lautsprecher den man als maßstab für das übliche b&w-klangbild nutzen sollte. die cm9 ist da schon eher was...
vielleicht auch einfach mal 703 und 804 hören - damit du nicht das falsche bild von b&w bekommst. so eine 703 kann man mit etwas glück auch günstig gebraucht bekommen.

Ich frag nochmal dazwischen Hatte nur eine von den Fragen beantwortet bekommen. Hoffe hier sind noch ein paar kompetente Hifi-Experten.

Hab mir ein Parr B&W XT4 und einen DENON 1910 geholt.

Jetzt hab ich gelesen das die sehr leistungshungrig sind.

1.)Nur ist jetzt der Receiver zu schwach für die Boxen?

2.) Wie laut kann ich die Boxen aufdrehen? Hab immer bisschen Angst das die kaputt gehen, wenn die schwingen. Wie weit dürfen die so schwingen?

Bomann, wenn dir der Klang gefällt, reicht der Receiver, solltest du bei hohen Pegeln merken, dass es verzerrt wird, im Bass, könnte es sein, dass er an seine Grenze stösst!

Jede Box kann so laut, dass es UNANGENEHM wird, für die Ohren, da geht nichts kaputt!

Für eine Konzertbeschallung oder eine Gartenparty mit LAUT würde ich sie aber nicht nutzen!

Eine Möglichkeit, herauszufinden, ob dir dein AVR ausreicht:
Leih' dir beim Händler mal eine Rotel RA06 aus, oder so, da haste dann mit 200%iger Sicherheit ausreichend Leistung, für die XT!



2. Von dem Subwoofer ist folgendes zu halten:
Preis / Leistung unverhältnissmässig hoch, wenn nicht gar eine Frechheit!
Der Tiefbass ist vorhanden, allerdings verglichen mit gleichteuren Konkurenzprodukten vernachlässigbar gering!
Da du Hip Hop und R'n'B magst, würde ich eher was "dickes" nehmen, als einen Dipol-Woofer!

Die grosse Stärke des PV1 ist nämlich die, dass man ihn IRGENDWO stellen kann und er eigentlich immer gleich klingt, ausser in der Ecke! Durch die Dipolbauweise fehlt aber in dem winzigen Gehäuse deutlich tiefgang und Druck!

Und Leute, die behaupten, der mache "ordentlich Druck und Tiefbass", haben einfach noch nie einen richtigen SUB-Woofer im Vergleich dazu gehört, und wir reden jetzt hier von einem GLEICH teuren, bspw SVS PB12-plus!






jSheridan,
ich habe beim Boxenkauf sehr ausgiebig iQ70 versus 684 verglichen udn kam zum gleichen Schluss:
die iQ70 ist ausserordentlich PLATT im Grundtonbereich!
Da ziehe ich lieber die iQ30 vor, denn die hat einen ausgesprochen ausgeprägten Grundtonbereich ohne sich Standbox zu schimpfen!
Die 684 hat tatsächlich einen überbetonten Oberbass, den man ganz einfach mit Stopfen eliminiert. (zumindest sehe ich auf der Messung bei mir nichts davon!) Aber sie klingt auch sonst angenehmer als die iQ70, vor allem bei Stücken, die etwas weniger gut abgemischt sind, denn da sind die Koax-Chassis der Kef iQ-Serie etwas too-much!
Die B&W ist nicht wahnsinnig detailfreudig und daher meiner bescheidenen Meinung nach, die ich niemandem vorenthalte, eher eine Spassbox als eine Analyseapparatur für Musik!

Stundenlanges Hören wirkt damit niemals ermüdend, hingegen sind etwas "höhere" Pegel bei der iQ-Serie eher mal "lästig", wie ich finde!

Die iQ90 hätte mir als Gesamtpaket wiederum sehr gut gefallen, da sie einen wahnsinns-Bass liefert, sauber, präzise und druckvoll, aber vor allem tiefreichend, für die kleinen Abmasse!
Ebenso die 683, die den saubereren und tiefereren Bass liefert, als die 684, in Anbetracht der Tatsache, dass ich aber Subwoofer eh haben wollte, war mir der Tiefgang herzlich egal, denn ich trenne meine 684 nun bereits bei 130 Hz!
(Dies klingt am besten und die Messung schaut auch deutlich besser aus, als bei tieferer Trennung!)





Für alle, die ein Set vordergründig für Surround-Sound haben wollen:
B&W 685 ist sowohl der 684 als auch der 683 vorzuziehen, bei Surround, als rears reichen sogar 686 und das viele gespaarte Geld lieber in 1 - 4 ordentliche Woofer investieren!

Für HEIMKINO, wohlgemerkt, denn Subwoofer "sehr gut" in eine Stereo-Kette einbringen erfordert sehr sehr langes Tüfteln und ausprobieren, in Verbindung mit Messungen!
Aber auch das ist möglich, wie meine Messungen zeigen

Also erstmal Danke für das Feedback.
Ich habe die CM9 gebraucht bekommen für einen Attraktiven Preis und nach einem Probehören in meinem Wohnzimmer bin ich soweit eigentlich recht zufrieden. Die IQ90 habe ich nach viel rumgeschiebe nicht nicht überreden können hier angenehm zu klingen. Ich müsste hier noch einiges umgestalten aber das geht frühestens nächstes Jahr. Die CM 9 lies sich hier so aufstellen das sie halbwegs angenehm und trotzdem noch relativ sauber klingt ohne dabei im Bass zu übertönen. Allerdings musste ich sie dabei etwas in die Raummitte rücken. Bei der KEF half einfach garnichs. Dafür ist der Raum zu hell und zu groß befürchte ich (5,5mx7,5m).
Bei dem Preis für die CM 9 kann ich allerdings nicht allzuviel falsch gemacht haben ^-^ Die XQ40 war leider wirklich außerhalb meines Budgets für den Moment. Naja, ich hoffe mal ich bereuhe es nicht. Allerdings ist es echt schwer die perfekte Kombination aus Raum und Lautsprecher und Verstärker zu finden :-/.
Was mich jetzt total irritiert ist das bei der Musikwiedergabe der Bass relativ seicht ist, angenehm sogesehen da er trotz der Raumakustik relativ linear erscheint (müsste ich mal nachmessen) und wirklich nicht in den Vordergrund rückt, außer man stellt die Lautsprecher an die Wand, dann müsste man Dämpfen, aber an der Wand = Akustik geht vor die Hunde ^-^
Bei THX-Trailern ist der Bass sehr stark. Angemerkt sei das ich den LFE auf die CM9 lege da mein Subwoofer total veraltet und mit 90w zu klein ist (YST-90...).

was hast du den für die cm 9 bezahlt?

THX-Trailer haben meist deutlich lautere Bässe abgemischt bekommen, als das auf einer CD der Fall ist!


Eine Messung würde definitiv mehr zeigen, als das "Gespür"



5,5 mal 7,5 m ist sicher nicht zu gross für die iQ90, beim Kollegen sind's über 70qm offene Fläche und ich finde, die drücken ordentlich rein!


Übrigens perfekte Kombi Raum/LS und Verstärker gibt es nicht, Hifi besteht nunmal aus Kompromissen, aber bevor man tausend Jahre damit zubringt, LS zu finden, die in den Raum passen, passt man lieber den Raum den LS an, die einem selber passen

Denn 20'000€ LS können sich in einem Wohnzimmer schlichtweg nicht entfalten und wer soviel auszugeben bereit ist, sollte auch 5'000€ in die Optimierung des Raums stecken können!

1800€ mit Bringservice. Gut Gebraucht ist das viel, allerdings sind die nichtmal 14 Tage alt. Und haben unter 100h Spielzeit hinter sich. Das interessante an dem Angebot war das ich für 700€ noch den CMC2 (neu?) bekommen kann. Ich kenn leider die Händlerspannen nicht, aber sind bei 999€ UVP soviel Spielraum?
Jedenfalls fand ich den Preis okay und bin bisher zufrieden. Den Center brauche ich auf jeden fall noch für Surround da ich doch öfter mal mit Freunden eine Blu-Ray anschaue und ab und noch über die Anlage etwas spiele (auch wenn ich aus dem alter schon länger drausen bin^-^).

@Sharangir
Ich stimme dir da irgendwie ohne jetzt auf Jahrelange Erfahrung zurückgreifen zu können zu. Bei billigen Boxen ist der Raum sicherlich egal^^ Schlecht bleibt schlecht, aber wenn man mal bei 1000€ das Paar anfängt ist der Unterschied zwischen Parkett/Fließen oder Teppich-Boden gut zu hören.
Ich habe hier Rigipswände ein Paar Möbel und Fließen... :-(
Auf der rechten Seite eine Spiegelwand und das macht es Momentan in höhen sehr schnell sehr schrill. Gerade von rechts... Ich werde mich nach einem entsprechenden Teppich umschauen für den Boden, aber für die Spiegelwand z.B. habe ich noch keine Lösung. Die Wände selbst müsste ich noch etwas Dekorieren (sind noch recht Kahl).
Allerdings versuche ich das auch nicht zu weit zu treiben da der Raum dabei wohnlich bleiben sollte.
Die CM 9 passen vom Design her relativ gut, da die Einrichtung eher modern und schlicht gehalten ist.
Wenn ich allerdings umgestaltet habe werde ich mir die KEF nochmal anhören. Die CM 9 kann ich immernoch als Rear verwenden oder weiterverkaufen, allerdings wird das nichtmehr in diesem Jahr sein.

Wie sieht es eigentlich mit Kanton in dieser Kategorie aus? z.B. die 590 oder 890?

Du weisst aber schon, dass die Kef iQ90 auf dem niveau der 683 einzuordnen ist und keinesfalls eine ganze Klasse darüber?

Die Cm9 würde ich eher gegen die XQ40 vergleichen und ganz bestimmt niemals als Rear einsetzen, eher verkaufen und XQ10 als Rear!

Standboxen als rear-Speaker sind eigentlich durchs Band weg Perlen vor die Säue, wenn man keinen akustisch überragenden Raum hat und nen Schrank voller SACD's!
Ebenso, wie die 805S als rear..




Teppiche unter 25mm Florhöhe bringen sehr wenig, aber es gibt viele, wunderschöne Floorteppiche, die in ein modernes Wohnzimmer passen, weiss, beige oder schwarz, oder braun!
50mm Floor wäre perfekt und würde deutlichst hörbar hervorstechen, respektive den hervorstechenden Hochton hörbar vermindern!


Spiegelwand:
Ich würde es mit einem Vorhang (kein durchsichtiger Seidenvorhang!) versuchen, den man davorziehen kann, schaut gut aus und wirkt wahre Wunder!

Grüsse

So in etwa dachte ich mir das auch. Jetzt kann ich mit Sicherheit an die Sache ran. Bin gespannt wieviel das bringt.
Danach darf ich dann sicherlich die Lautsprecher nochmal positionieren...

Vielleicht kann ich dann ja auch zu KEF übergehen, aber für meine Ohren sind die mir leider zu Anstrengend. Noch höre ich bis 19khz... aber ich denke mal das die Höhe vermutlich nicht das entscheidende ist sondern die Wahrnehmung. Sogesehen ist es ärgerlich das mir die KEF momentan zu unangenehm sind, denn nur auf die Präzision geachtet waren sie echt gut, abgesehen von dem Bassproblem.
Erstaunt bin ich das der Yamaha RX-V765 relativ gut mit den B&W zusammenspielt. Allerdings ist "Pure Direct" Pflicht wenn man Stereo hört und selbst für Surround bevorzuge ich es, da ansonsten die Tiefen etwas darunter leiden.

Habt ihr evtl. noch Hörtips? Stücke die besonders gut eingespielt sind? Bei B&W kann ich 3 Lossless-Alben laden wenn ich das richtig gesehen habe, aber erstmal muss ich noch die Registrierung abschicken. Und irgendwie finde ich das nur wenige Einspielungen richtig gut klingen.

Wie sieht das mit dem Formatwandel zur Zeit aus? SACD ist ja vergleichbar das verbreitetste, DVD-Audio wurde ja niemals richtig verabschieded und Blu-Ray gibt es ja auch keinen reinen Audio-Standard richtig?

Aber nach all den Informationen wird einem immer deutlicher das im Punkto Ton/Klang alles so Subjektiv ist das man nur für sich selber entscheiden kann, aber wäre es nicht so würde es vielleicht nur einen Hersteller für Hifi-Equipment geben^-^
Jedenfalls finde ich die Informationen hier Trotzdem schonmal sehr sinnvoll und finde es gut das keiner vorverurteilt wird.
Dann habe ich für heute noch eine letzte Frage:
Wieviele Stunden Einspielzeit muss ich etwa rechnen und Gibt es etwas zu beachten?

Da sie schon etwa 100 Stunden gelaufen sind, is nix mehr mit Einspielzeit


Es gibt Blu-Ray Audio, wo man tatsächlich ohne Bildschirm die 7.1 LPCM-Audio-Spur abspielen kann, aber bisher imho nur Klassik!


SACD ist aber ein gutes Format, wenn man Surround will, wobei auch bei Stereo schon einige Unterchiede hörbar sind (gemogelt?! Peter Gabriel - SO, direkter Wechsel zwischen der Stereo und SACD-Spur weist eine massive Steigerung in der Klangqualität auf..)

zu viel würde ich aber für eine SACD auch nicht bezahlen, ausser für Dark Side of the Moon, Pink Floyd.. Brothers in Arms - Dire Straits, die gehören einfach dazu, sind herausragend abgemischt und da habe sogar ich 20€ locker gemacht!

Sharangir schrieb:

Bomann, wenn dir der Klang gefällt, reicht der Receiver, solltest du bei hohen Pegeln merken, dass es verzerrt wird, im Bass, könnte es sein, dass er an seine Grenze stösst! Jede Box kann so laut, dass es UNANGENEHM wird, für die Ohren, da geht nichts kaputt! Für eine Konzertbeschallung oder eine Gartenparty mit LAUT würde ich sie aber nicht nutzen! Eine Möglichkeit, herauszufinden, ob dir dein AVR ausreicht: Leih' dir beim Händler mal eine Rotel RA06 aus, oder so, da haste dann mit 200%iger Sicherheit ausreichend Leistung, für die XT! 2. Von dem Subwoofer ist folgendes zu halten: Preis / Leistung unverhältnissmässig hoch, wenn nicht gar eine Frechheit! Der Tiefbass ist vorhanden, allerdings verglichen mit gleichteuren Konkurenzprodukten vernachlässigbar gering! Da du Hip Hop und R'n'B magst, würde ich eher was "dickes" nehmen, als einen Dipol-Woofer! Die grosse Stärke des PV1 ist nämlich die, dass man ihn IRGENDWO stellen kann und er eigentlich immer gleich klingt, ausser in der Ecke! Durch die Dipolbauweise fehlt aber in dem winzigen Gehäuse deutlich tiefgang und Druck! Und Leute, die behaupten, der mache "ordentlich Druck und Tiefbass", haben einfach noch nie einen richtigen SUB-Woofer im Vergleich dazu gehört, und wir reden jetzt hier von einem GLEICH teuren, bspw SVS PB12-plus!

Danke, das beantwortet doch mal meine Fragen.

Aber was meinst du mit einem hohen Pegel? Lautstärke und es dann anfängt zu kratzen?
Das mit dem Rotel werd ich mir mal merken. Ist das auch Surround Receiver oder ein reiner Verstärker?

- Hast du eine Idee welcher Sub auch rein äußerlich/optisch zur XT passt? Hab sie ihn schwarz. VOR ALLEM wollte ich gernen einen Bass haben der nicht zu dick auftritt, so wie die Teenager das in Ihren "Car-Hifi Systemen" haben. Ich mag sehr gerne den bass von Bose. Auch wenn die meisten Bose für halten. Ich mag das man den Bass nicht orten kann. Gibt es da auch was in der Richtung?

Bass kann man nie orten, wenn er genug tief getrennt wurde!

Bose-Systeme liefern nur leider keinen Tiefbass, der über das hinausgeht, was eine Standbox alleine auch schafft..


Ich würde an deiner Stelle, je nach Budget, zwei Woofer kaufen, damit du auch bei >100Hz trennen kannst, ohne dass eine Ortung möglich wäre!

Zwei Woofer werden dann nahe der jeweiligen Front gestellt und eine Ortung wird unmöglich!


Wenn du mir ein Budget nennst, findet sich bestimmt etwas!

Vor allem die grösse, die maximal möglich ist, wäre wichtig, denn klein und tiefer Bass kostet extrem viel Geld, verglichen mit grossem Gehäuse und gleichem Tiefgang!

Wenn man 2 Woofer nimmt kann man doch etwas abstriche in der Leistung der einzelnen in Kauf nehmen oder? Solang die Präzision und Linearität etwa gleich liegen oder? Oder anders gefragt, gibt es da Geheimtips? Wird ein großer Bass nicht etwas unsauber, außer man zahlt entsprechend viel?
Gerade Reaktionsverhalten/Nachschwingen empfinde ich stören.
Klar für Filme etc. wäre das nicht so tragisch aber in Musik sollte der Bass möglichst sauber sein.

Ich habe gerade noch beim Einwinkeln festgestellt das ich ab einem bestimmten Winkel die räumliche Auflösung wieder verliere. Spätestens wenn die Lautsprecher genau auf mich zu schauen von meiner Hörposition ist der unterschied zu merken und korrigiert sich erst wieder wenn ich etwas nach vorne gehe. Ist der Abstand mit 3,5m eigentlich zu groß für die 2 Lautsprecher? Habe was in Erinnerung von möglichst nicht über 3m.

Zum Thema einspielen... also die hatten wohl deutlich weniger als 100h denn sie klingen inzwischen etwas anders. Die Mitten sind angenehmer geworden, der Bass klingt etwas besser ohne dabei unsauberer geworden zu sein. Allerdings muss ich jetzt zugeben das KEF in den Höhen tatsächlich besser zu sein scheint oder der Yamaha was verbockt ^^
Ich bekomme mit glück am Wochenende endlich den Pegelmesser dann weiß ich hoffentlich mehr.

hat jemand von euch das hier schon entdeckt?
also falls zufällig jemand grade die topmodelle sucht - günstiger werden sie wohl nie wieder zu haben sein! eine 800D für 7700€ ist schon reichlich abartig! zumal neuwertiger zustand und free shipping worldwide... ich kann es kaum fassen. es sieht aber auch sehr seriös aus! händler

j.d.0504 schrieb:

hat jemand von euch das hier schon entdeckt? also falls zufällig jemand grade die topmodelle sucht - günstiger werden sie wohl nie wieder zu haben sein! eine 800D für 7700€ ist schon reichlich abartig! zumal neuwertiger zustand und free shipping worldwide... ich kann es kaum fassen. es sieht aber auch sehr seriös aus! händler

Das Zauberwort heißt S T Ü C K P R E I S oder sind die gebraucht?

sie sind gebraucht und es ist der paarpreis.