Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Sharangir schrieb:

Zim, wie ich zum wiederholten Mal sehen muss, weigerst du dich standhaft, zu begreifen, was?! :L

Na das sagt genau der Richtige

2.1 bedeutet, das Mastering wurde mit 3 Kanälen gemacht, wobei ein Kanal speziell für den Tiefbass und Basseffekte gedacht ist. Auf einer CD hast du aber NIE 2.1, sondern nur 2.0, also STEREO! Wenn du nun diese CD mit 2 Brüllwürfeln und 8 Subwoofern widergibst, hast du noch IMMER STEREO und kein 2.8!!! Klar ist die Schreibweise 2.8 auch praktisch, um zu zeigen, wie viele Lautsprecher am Werk sind, aber das ist dann eher verwirrend, denn so haben einige Leute mit Surround-Array und Multi-Sub-Setup locker ein 24.8 oder ein User aus Poison Nukes Forum hat sogar 32 kleine Subwoofer.. das ist beim Film noch IMMER eine 5.1 Wiedergabe und kein 5.32!

Stimmt, demnach ist Stereo ja auch noch wenn man mit 12 Front LS und 28 Subs hört, solange diese ein Stereosignal wiedergeben...aber du hast Recht und ich meine Ruhe...

Wenn DU nicht fähig bist, Subwoofer gescheit und sauber in eine Stereokette zu integrieren, dann heisst das nicht, dass das niemand kann!

Wo hab ich das geschrieben? Ich habe lediglich geschrieben das eine Standbox homogener in ihrem Frequenzbereich spielt als eine Kompakte mit geringerem aber dafür mit Sub.

Und wenn man die Subwoofer gut integriert hat, merkt man von ihnen erst etwas, wenn man sie ausschaltet, so wie bei mir, wo dann einfach etwas fehlt, an der Wiedergabe!

Bestreitet ja auch keiner.

Aber wehre du dich nur weiterhin dagegen... Und bitte, als EX-B&W'ler kannst ja deine Meinung in einem zu dir passenden Stammtisch äussern, k?! Voodoo vielleicht?!

Hoffentlich läufst du mir nie mal über den Weg, dann wäre das Forum um ein nerviges Mitglied für eine gewisse Zeit ärmer...

Deine Behauptung, die Standbox würde homogener spielen, als ein Sub-SAT-System ist einfach haltlos!

Hast du jemals eine herausragende Standbox gegen eine herausragende Kompakte mit Subwoofer vergleichen können?

Nehmen wir die 805S mit zwei ASW 825 versus die 804S oder meinetwegen die 803S, habe jetzt die Preise gerade nicht im Kopf!

Wenn die Subwoofer gut an de 805S angepasst sind, wird diese in jedem Fall die Standbox überflügeln!

Schon nur darum, weil sie dann absolut frei auf die Mitten und den Oberbass spielen kann, ohne viel Leistung für den Kickbass und den Tiefbass zu fressen!

Kontrollierter, präziser, freier

Trenne einfach mal deine Boxen bei 100Hz und höre genau hin, auf die von dir achso gelobten Mitten!
Du wirst sofort feststellen, dass diese besser klingen!

Und das ist NICHT, weil die Bässe fehlen, sondern, weil der Lautsprecher weniger anstrengend ist, für die treibende Kraft!

Sharangir.

Ich empfehl dir wirklich einmal ein Blick in ein Buch zu werfen. Vorzugsweise elektrotechnik.

Am Klang darf und wird sich bei einen halbwegsbrauchbaren Verstärker nix ändern nur weil weniger saft für Tiefgang rausgeht.
Wenn dem so wäre dann würde sich der Klang der Lautsprecher bei Bassbetonten stellen verändern. Was ja nun wirklich gar nicht gehen würde.
Meine Aussage basiert nicht auf probieren sondern auf nennen wir es einmal Naturgesetze. Das ist das was gegen Voodo und schönhören erhaben ist.

Ich für meinen Teil halte wenig von kompakt sub kombinationen wenn es vermeidbar ist. Zwar mag man es auf das gleiche niveau bringen können. Aber das muss man erst einmal bewerkstelligen.
Ich besitze die 683er, ich würde niemals daran denken bei Musik einen Sub dazu zu schalten, in keiner Lebenslage.
Weil es einfach "für mich" das klangbild zerstören würde.

Allgemein gilt das Motto man kauft sich Lautsprecher mit einer für sich passenden abstimmung. Wenn man zu Stand LS zusätzlich einen sub brauch bei Musik hat man die falschen Stand LS gekauft.

immer das gelaber mit dem tiefbass / subwoofern.
am anfang fand ich es unterhaltsam.
ich kanns aber langsam nicht mehr lesen.
das erinnert mich an den endlos ätzenden threads über kabelklang/verstärkerlang usw..
genau wie dort gibts eine never ending story die einem zum hale raushängt.
jeder hat seine vorlieben bei musik/filmwiedergabe.
versucht euch nicht gegenseitig zu bekehren!
es hat macht keinen sinn!
und nun weiter machen.

und ich gehe jetzt einfach ein Bierchen trinken und Musik hören, mit oder ohne Sub weiß ich noch nicht, ist aber auch egal.

So denn Prost Mahlzeit.

Mal wieder Friede im Forum?



Gruß Gunm@n

Sharangir macht es wie ein Politiker. Der quatscht uns mit Wortschwällen voll und glaubt sich dadurch im Recht.

Ein Subwoofer ersetzt also den nicht vorhandenen Mitteltöner der Kompaktboxen? Eine Standbox mit Subwoofer würde also deutlich schlechter spielen? Was ist denn mit einer Standbox in 2 Wege Ausführung? Würde die sich auch schlechter in Verbindung mit einem Sub anhören?

Rainer, der sich jetzt auf noch mehr Gesülze einstellt, frei nach dem alten Spruch:

Diskutiere nie mit einem Idioten:
Er zieht dich auf sein Niveau herab und schlägt Dich dann mit
Erfahrung.

Rainer_B. schrieb:

Sharangir macht es wie ein Politiker. Der quatscht uns mit Wortschwällen voll und glaubt sich dadurch im Recht.

Wie wahr, wie wahr...

Ein Subwoofer ersetzt also den nicht vorhandenen Mitteltöner der Kompaktboxen? Eine Standbox mit Subwoofer würde also deutlich schlechter spielen? Was ist denn mit einer Standbox in 2 Wege Ausführung? Würde die sich auch schlechter in Verbindung mit einem Sub anhören? Rainer, der sich jetzt auf noch mehr Gesülze einstellt, frei nach dem alten Spruch: Diskutiere nie mit einem Idioten: Er zieht dich auf sein Niveau herab und schlägt Dich dann mit Erfahrung.

Der den Spruch hatte ich mal ne Zeit lang wegen so Leuten wie S. in meiner Signatur...gebs auf...es bringt nix...ich bin in Gedanken bei dir Rainer.

LG Zim

Sehr informativ die diskussion.einer läßt beim Musik hören halt gern die haare wehen und der andere eben nicht.habe mir die subs von Svs mal genauer angesehen und werde mich wohl nicht für solch ein gerät entscheiden weil es optisch leider garnicht paßt.außerdem habe ich meine Boxen zusammen stellung noch einmal über bord geworfen.habe jetzt doch zur 683 er inklusive Center und 2 685er gegriffen .habe einen für mich guten Preis herraus handeln können und bekomme obendrauf noch ein sattes Kabel paket dazu.boxen sind jedenfalls bestellt und kommen hoffentlich noch diese woche.obendrein habe ich noch das angebot bei meinem Händler bekommen,den 610 er sub für ein paar Tage mit nachhause zu bekommen.dann werde ich ja sehen ob ich mit der zusammenstellung glücklich bin oder nicht.wie sieht's denn hier mit Fotos aus oder gibt es da auch wie nen extra tread?

Ich behauptete nicht, dass eine Standbox nicht auch um einen Subwoofer erweitert werden darf!!!

Es ging mir mehr darum,dass man mit gleichem Budget bei Sub-Sat vs Standbox mehr rauszuholen vermag!

Die 805S erschien mir als gutes Beispiel!


hier mal eine Frage: glaubt Ihr, dass 3-Wege zwingend besser seien, als 2-Wege oder Breitbänder?

ich denke, die Signature von B&W zusammen mit zwei SVS PB13-Ultra würde sich verdammt gut machen!




Rainer, hörst du Unterschiede in der Gruppenlaufzeit?
Ein sehr ausführlicher Blindtest mit verschiedenen Leuten, die alle die gleiche Aufnahme erhielten und mit Kopfhörern, Breitbändern oder Ihren Monster-3-Wegerichen zum testen gebeten wurden, ganz wie sie sich Musikhören gewohnt waren, ohne Stress ohne Gaffer, ohne etwas!
Die haben 7 Dateien bekommen, 4 mal das Original, wobei zwei mal mit verringerter Bitrate und 2 manipulierte!

Bei der einen wurde die Gruppenlaufzeit (Ihr Physiker und Elektrotechniker wisst ja, was das ist!) einer 3-Wege Box simuliert! Sprich auf ner 3-Wege-Box hast du eh schon Gruppenlaufzeitverzögerungen und dann kommt da noch mehr dazu!
fast ausnahmslos jeder von über 30 testern konnte diese "schlechtere" Version entlarven!

Auf der anderen Datei wurde die Gruppenlaufzeit einer 3-Wege Box VERKEHRT angewendet, sodass bei einer Gruppenlaufzeitverzögerung durch die eigene 3-Wege Box eben kaum mehr eine Verschiebung stattfindet!
Das HT-Signal, das MT-Signal und das TT-Signal kommt absolut gleichzeitig beim Hörer an! (im Optimalfall!)

Und diese Version wurde sogar als, NOCH BESSER, als das Original selbst beurteilt, von 28 leuten oder so!


Das zeigt im Grunde, dass ein 3-Wege-Lautsprecher im Prinzip Nachteile hat, gegenüber 2-Wege und Breitband!
Was man in den Messungen jeweils sehr gut sehen kann, (die mit den 3 Buckeln, wo immer zuerst der HT ausschlägt, dann MT, dann TT, manche schaffens, MT und TT fast gleichzeitig hinzubekommen!)








sINMotion, hier eine kleine, physikalische Erklärung dazu, warum der Verstärker in der Regel nicht so mitmacht, wie du meinst:
Ein Lautsprecher-Chassis hat einen NICHT-Linearen Impedanz-Verlauf! Je nachdem, wie hoch die Spannung ist, die angelegt wird, ändert sich der Widerstand!
Also je nach Frequenz, hast du mehr oder weniger Impedanz!
Bei manchen Lautsprechern (Utopia von Focal) geht die Impedanz bis 2 Ohm runter, im Tiefbass-Bereich!

Ein Verstärker muss extrem LASTSTABIL sein, um bei 2 Ohm noch die gleiche Leistung zu bringen, wie bei 8 Ohm!
Bei 2 Ohm sollte er aber das vierfache Leisten um den gleichen Antrieb zu schaffen!

Die wenigsten schaffen das, von wegen halbwegs vernünftige Verstärker!

Bei 95% der Lautsprecher sind solche extremen Impedanz-Abfälle nur im Tiefstbass naher der unteren Grenzfrequenz anzutreffen, weshalb es durchaus SINN macht, diesen Breich gleich abzutrennen!
Dem Verstärker bleibt dann viel mehr Leistung, für die oberen Frequenzen!

Und glaube mir, während mit 10 Watt Disco-Gekreische möglich ist, brauchst für den gleichen Pegel im Bass eben viel mehr Leistung und da machen dann viele tolle Verstärker schlapp!

Vielleicht solltest du dich mal über non-lineare Impedanzen einlesen?

Armin, einen Subwoofer zuhause testen macht wahnsinnig viel Sinn!

Wennschon hättest du auch noch:
2 x ASW 608 und
1 x ASW 610XP mitnehmen sollen um dann im VERGLEICH zu hören, was dich glücklich macht!


Natürlich solltest du keinen SVS SB12-plus (den kleinen, geschlossenen, der mehr Pegel, mehr Tiefgang und die gleiche/bessere Präzision liefert, als die B&W's, da deutlich mehr Leistung!) daneben stellen, denn sonst würdest du auch den Kopf schütteln, ob den B&W-Würfeln, aber das versteht nur einer, der's selber gehört hat!

Habe das Thema sub auch noch nicht abgehakt.das schlimme ist das ich vor lauter Zeitschriften und inet gelese noch ganz bekloppt werde.um so länger ich lese und um so mehr ich mir anhöre umso weniger weiß ich was ich haben will.versuche halt möglichst viel für mein Geld zubekommen.optisch würde mir z.b: der klipsch rt10d zusagen,der ist zurzeit sensationell guenstig nur leider finde ich in meiner gegend niemanden zum probehören .ist schlieslich nicht so das es zwingend ein sub von b&w sein muß.

Sharangir, bitte tu mir den Gefallen und diskutier nicht über Technische dinge.
Hab eine höhere Schule für elektronik besucht, hab dabei nicht nur irgendwie auswendig gelernt.
Studier selbst und ein sehr guter freund von mir studiert noch dazu Elektrotechnik.

Erstens unter "normalen" Pegel kommt man nicht ans Leistungslimit eines brauchbaren Verstärkers, dass einmal allgemein. Jedoch das rein prinzipiell paradoxe an deiner Aussage ist, das du erwartest das beim Abtrennen bei 100Hz sich der Impedanzverlauf ändert. Die Änderung die wohl stattfindet bezeichne ich als Vernachlässigbar.
Aber gehen wir davon aus der Verstärker kommt an seine Grenzen. Dann gibts 2 möglichkeiten, es ist danach was hin oder er schaltet sich ab. Aber die Klangcharakteristik des Lautsprechers ändert sich trotzdem nicht.

Schau mir das eh schon ne weile an, nur jetzt muss mal dir mal einer sagen was du für ein technisches unwissen hast.
Hast überhaupt schon mal einen normalen Wiederstand in der Hand gehabt? Nur weil du irgendwo irgendwie was gelesen hast und das irgendwie zusammen schusterst in deinem Kopf auf deine Wunschvorstellung, hat das nun gar nichts mit Technischen Verständniss zu tun.

Was soll man da noch sagen, ausser: Ich hatte recht.

Wortschwall und dazu das entsprechende Niveau.

Solange man keinen besseren Idioten erfindet war es das wieder.

Rainer

Der Impedanzverlauf ändert sich nicht, das stimmt, aber wenn bei 40Hz eine Impedanz von 2Ohm vorliegt und da 100dB rausgeprügelt werden sollen, kann das locker mal 200 Watt fressen! (Je nach Wirkungsgrad des Lautsprechers und Verstärkers!!!)

Wenn ich nun bei 120Hz mit 24dB pro Oktave trenne, habe ich bei 60Hz (eine Oktave tiefer) noch 76dB Pegel und bei 40Hz sinds noch knapp 60dB!

Die benötigte Leistung ist also wohl noch so bei 10 Watt! (Ich gebe zu, diese Rechnungen exakt auszuführen ist mir zu der späten Stund grad zu umständlich..)


Also wo liegt das Problem?
Der Verstärker muss MASSIVST weniger leisten!


Und du kannst mir nicht sagen, dass irgend so ein 50W Sony AV-Receiver mit einer Focal Grande Utopia fertig wird, NIE im LEBEN!
Das zeigen Messungen und das sollte auch der gesunde Menschenverstand schnell erfassen










Armin9n, bezüglich Subwoofer biste im B&W-Thread sicherlich an der falschen Adresse, da geh lieber mal in einen anderen Bereich des Forums, eröffne einen Fred und erörtere den Leuten da, was du dir von einem Subwoofer erhoffst und wünschst, unter Angabe des maximalen Budgets!
(vorsicht, meines ist auch aus 400€ plötzlich zu 1600€ geworden, weil ich einfach überwältigt war, von der Mehrleistung..)

Das wichtigste ist aber, wie bei Lautsprechern auch, dass du mehrere Modelle, die dir passen würden, vergleichst!!!
Noch wichtiger als bei Lautsprechern hier vor allem, dass der Vergleich DORT stattfindet, wo der Subwoofer spielen soll, in deinem Kino-Raum!!!
Denn der Raum hat einen massiven Einfluss auf den Klang und einen noch viel gigantischeren auf den Bass!


Grüsse

"Simpler Kniff mit durchschlagender Wirkung:
Über zwei mitgelieferte Schaumstoffstöpsel lässt sich die Bassreflexöffnung der 685 teilweise oder vollständig verschließen. Das erlaubt ein flexibles Anpassen der B&W an Raumakustik und persönlichen Geschmack."
Quelle: http://www.stereo.de/index.php?id=400

Welche Auswirkungen haben die 3 Varianten denn?

Hi

Sharangir schrieb:

Nehmen wir die 805S mit zwei ASW 825 versus die 804S oder meinetwegen die 803S, habe jetzt die Preise gerade nicht im Kopf! .... Trenne einfach mal deine Boxen bei 100Hz und höre genau hin, auf die von dir achso gelobten Mitten! Du wirst sofort feststellen, dass diese besser klingen! Und das ist NICHT, weil die Bässe fehlen, sondern, weil der Lautsprecher weniger anstrengend ist, für die treibende Kraft!

So eine pürierte KACKE in Textform hab ich lange nicht mehr gelesen
Habe sowohl die 805S als auch die 804S und hatte (!!!) den ASW-825.

Du kannst die Mittendarstellung einer 804S gar nicht vergleichen mit der einer 805S !, und wenn Du einen Subwoofer dazustellst (ASW-825) wird in 85% aller Hoerrraeume das Resultat kontraproduktiv ausfallen.

Du hast definitiv an Deinem ganzen Setup keinen Stereoverstaerker angeschlossen und im besten Falle einmal beim Haendler eine 800er anschauen duerfen (nicht angehoert, weil er Dich vorher des Ladens verwiesen hat).
Halt doch lieber den Mund, bevor Du in Dich in ein Gebiet bewegst, welches komplettes Fremdland fuer Dich ist (weder gehoert, noch besessen, allenfalls
Datenblaetter angeschaut).

Ich bekomme Plaque

Netter Versuch Vampirhamster, aber so Leute (die alles wissen, alles können, dauern einen von allen Seiten auf den Deckel bekommen und sich trotzdem immer noch äußern) bekommst du nur auf eine Weise mundtot.

Ich mag meine Kopfhörer




Lasst euch doch nicht ärgern, denkt dran, dass ihr kostbare Lebenszeit in eure Postings investiert. Es ist nur ein Forum, keine Inquisitionsveranstaltung.

Welche Weise wäre das?!

d-fens schrieb:

Welche Weise wäre das?!

Die führe ich hier nicht aus ;), ich denke jeder weiß was gemeint ist.

@ Sharangir, zu Post 11335:

"Ein Lautsprecher-Chassis hat einen NICHT-Linearen Impedanz-Verlauf! Je nachdem, wie hoch die Spannung ist, die angelegt wird, ändert sich der Widerstand!
Also je nach Frequenz, hast du mehr oder weniger Impedanz!"

Also du solltest aufpassen, das sind 2 unterschiedliche Aussagen, einmal Sprichst du von Spannung und Widerstand (misst man z.B. mit einer I-U-Kennlinie und bestimmt den differenttiellen Widerstand) und im nächsten Moment sprichst du von "also je nach Frequenz". Naja d.h. dass sich der Widerstand mit der Frequenz der Wechselspannung ändert!
Du solltest versuchen die Sachen nicht durcheinander zu werfen, und falls du es nicht besser weißt, vielleicht genauer einlesen.

Gruß Gunm@n

Nicht die Frequenz der Wechselspannung, sondern die Frequenz des Signals, das anliegt, meinte ich.
Sprich, das was aus dem Lautsprecher schlussendlich rauskommt!

Ein 40Hz Signal erzeugt im Magneten des Treibers einen anderen Widerstand, als ein 80Hz Signal, in der Regel!

Ein Impedanz-linearisierter Lautsprecher zeigt sich davon unbeeindruckt.



Pascal,
wenn du den Stopfen reinmachst, steigt die untere Grenzfrequenz an, weil der Lautsprecher dann geschlossen fungiert!
Einige werden sagen, er spiele dann präziser, was ich nicht bezeugen kann!
Ein Bassreflex-Port führt zu einer Anhebung bei einer bestimmten Frequenz! (Volumen des Gehäuses, Länge und Durchmesser des Ports bestimmen diese Frequenz!) Dadurch kann ein an und für sich kleiner Lautsprecher im Tiefgang "erweitert" werden!

Es ist naheliegend, dass durch verschliessen des Ports der positive Effekt, sprich mehr Tiefgang, verloren geht!

Allerdings kann es sein, dass bei sehr wandnaher Position des LS diese Anhebung der Abstimmfrequenz zu einem regelrechten BUCKEL im Bass führt, weil auch die Reflexionen der Rückwand zu einer Anhebung bestimmter Frequenzen führen (abhängig von der Distanz zur Rückwand!)
Und somit kann der Bass unangenehm, zu laut und dröhnend erscheinen, weshalb man den Stopfen auch reinmacht, wenn LS an die Wand gepackt werden (müssen). Zumindest ergeben Messungen meist, dass dies nötig ist!


Bei der 684 hast du 2 BR-Ports, wobei der hintere eigentlich für den Mitteltöner-Tiefmitteltöner zuständig ist.
Was der Port für einen Sinn macht, wissen die Götter und der Depp bei B&W, der ihn gebaut hat.
Vermutlich soll er lediglich für mehr maximalen Pegel sorgen, oder aber den Frequenzgang des oberen TiefMitteltöners ebenfalls nach unten erweitern, um den unteren zu entlasten, bei Bassigen Passagen!

Das kann ich leider nicht beantworten!





Zim, sorry, aber für dich scheint das hier echt frustrierend zu sein, was?!

Während ich mich amüsiere, ob deiner/eurer Bemerkungen und stets voller Energie was neues tippe, kriegst du hier fast die Krise!

Ich denke, du solltest mich ignorieren oder den Stammtisch wechseln, bevor dein Herz aussetzt, denn meine Gelassenheit wird sicher nicht verschwinden

da haben sich echt zwei gefunden die sich lieb haben!

I.M.T. schrieb:

da haben sich echt zwei gefunden die sich lieb haben! ;)

Du wiederholst dich.

Danke!!

Sharangir schrieb:

wenn du den Stopfen reinmachst, steigt die untere Grenzfrequenz an

Das heisst, dass die Box nicht so viel Tiefgang hat. Das könnte dann ein Subwoofer eher übernehmen - von daher also nicht schlimmt, wenn man einen Subwoofer dazu einsetzt, oder?

Sharangir schrieb:

Ein Bassreflex-Port führt zu einer Anhebung bei einer bestimmten Frequenz!Es ist naheliegend, dass durch verschliessen des Ports der positive Effekt, sprich mehr Tiefgang, verloren geht!

Mehr Tiefgang = tiefere Frequenzen(kommt der Lautpsrecher weiter runter) oder die vorhandenen tiefen Frequenzen verstärkend?

Sharangir schrieb:

Allerdings kann es sein, dass bei sehr wandnaher Position des LS diese Anhebung der Abstimmfrequenz zu einem regelrechten BUCKEL im Bass führt, weil auch die Reflexionen der Rückwand zu einer Anhebung bestimmter Frequenzen führen (abhängig von der Distanz zur Rückwand!) Und somit kann der Bass unangenehm, zu laut und dröhnend erscheinen, weshalb man den Stopfen auch reinmacht, wenn LS an die Wand gepackt werden (müssen).

Ich hatte beim Lesen deiner Information zunächst vermutet, dass durch den Stopfen der Schall nicht mehr nach vorne entwichen kann und dadurch mehr Schall durch die Box entweichen muss zu allen Seiten. Also auch zu der Rückwand. Und dadurch sich der Nahewandaufstellungseffekt verstärkt. Aber es ist ja andersherum.
Ich hänte die 685 in die obere Raumecke(ca. 20cm zu 3 Wänden also). Dann werde ich wohl beide Stopfen reinmachen.
Dazu setze ich dann einen Sub ein.

Die 685 hat nur einen Port, die 684 hat zwei Ports, die man verschliessen kann!

Aber es macht vermutlich durchaus Sinn, den Port der 685 zu schliessen, wenn sie in der Ecke hängt!

Du kannst das ja dann bei nem Hörtest schnell feststellen!


ich würde zudem die Lautsprecher bei 80 bis 120Hz (wieder, was dir gehörmässig am meisten entspricht, wenns mal alles hängt!) abtrennen und den ganzen Bass dem Woofer überlassen!

Vielleicht wäre es auch eine Überlegung wert, die 686 einzusetzen und dafür 2 Subwoofer?

Wenn du eh abtrennst, brauchst du den besseren Tiefgang der 685 ja nicht!



zu deinen Fragen:
Ein Lautsprecher fällt gegen tiefe Frequenz hin im Pegel ab, bedingt durch die Eigenschaften des Treibers, aber auch massiv durch die grösse des Gehäuses, weshalb grosse Lautsprecher (Standboxen!) in der Regel viel tiefer spielen können, als kompakte!
Mit dem Bassreflex-Port hat man dieses Phänomen gewissermassen zu bekämpfen versucht, denn dieses Rohr öffnet das Gehäuse gegen aussen und die Luft, die darin komprimiert wird, kann durch das Loch nach aussen dringen.
Da das Rohr eine gewisse Resonanzfrequenz hat, wird diese Frequenz zusätzlich angehoben und addiert sich zum normalen Frequenzspektrum des Lautsprechers!
Wird nun die Abstimmung so gewählt, dass der Buckel nicht einen Berg in den frequenzgang macht, sondern genau dort ansetzt, wo die Frequenz des Lautsprechers langsam einbricht, kann diese sogenannte untere grenzfrequenz um einige Herz herabgesenkt werden, der Lautsprecher kann tiefer spielen!

Ich hoffe, das klärt dich auf und vor allem, meine Erklärung sei korrekt.

Danke für deine umfassende Antwort

Sharangir schrieb:

Vielleicht wäre es auch eine Überlegung wert, die 686 einzusetzen und dafür 2 Subwoofer? Wenn du eh abtrennst, brauchst du den besseren Tiefgang der 685 ja nicht!

Das ist echt ein guter Hinweis. Reicht die denn für 23m² -> also 4 Stück davon?

Wie würdest du denn die beiden Subwoofer einstellen? Beide auf die gleiche Übernahmefrequenz - also ab 120Hz? Und die 686 bis 120hz runter?
Oder bekommen die Subwoofer verschiedene Frequenzen? Wie würdest du die aufstellen?

Nur mal als kleiner Tipp:

Höre dir mal die 686 gegen die 685 an. Die Basskisten verbessern nicht die Mitten- und Höhenwiedergabe.

Sharangir = Glaub nicht alles was er sagt!

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Nur mal als kleiner Tipp: Höre dir mal die 686 gegen die 685 an. Die Basskisten verbessern nicht die Mitten- und Höhenwiedergabe. Sharangir = Glaub nicht alles was er sagt! Rainer

Shari meint wahrscheinlich sagen zu wollen, dass die Abtrennung der Bassfrequenzen die Mains entlasten würde. Nur ist es mal wieder zu verkürzt dargestellt, als dass es noch einen Sinn ergeben könnte, ohne zu interpretieren, was er vllt. hat sagen wollen.

4 Stück für 23qm, kommt auf den Pegel an!

Wenn du 100dB und mehr haben willst, würde ich eher ein paar Lärm-Lautsprecher aus dem PA-bereich kaufen (da kommt nämlich kaum eine B&W hin, auf 100dB und mehr!), für 80-90dB reichen die 686 allemal, vor allem mit zwei Woofern zusammen!

Aber hören würde ich sie schon, bevor du LS kaufst!

Vielleicht würde dir auch die Kef iQ3 gefallen, die ist sehr preiswert und für mein Empfinden ein toller LS!


Bajo4Me hat richtig interpretiert!
Es ging darum, dass die Lautsprecher massiv entlastet werden, wenn man die Bässe mit einem Filter abtrennt!
Ob das nun am Verstärker liegt, oder an den Tiefton-Chassis selber, weiss ich nicht!

Ich weiss nur, dass sowohl Barnie, mit seinen vollaktiven High_End ADAM's, als auch Chillout, mit der Heco Celan 900 und auch ich mit der B&W 684 die gleiche Erfahrung gemacht haben:
Lautsprecher auf Fullrange klingen weniger "frei" als mit Subwoofer und X-Over!

Greetz

Sharangir schrieb:

4 Stück für 23qm, kommt auf den Pegel an! Wenn du 100dB und mehr haben willst, würde ich eher ein paar Lärm-Lautsprecher aus dem PA-bereich kaufen (da kommt nämlich kaum eine B&W hin, auf 100dB und mehr!)

Die B&W 685 kann aber etwas mehr Gas geben, als die B&W686, oder? Dann muss sie evlt. nicht so sehr an ihrer Grenze spielen.

Sharangir schrieb:

Lautsprecher auf Fullrange klingen weniger "frei" als mit Subwoofer und X-Over!

Wenn man die B&W685 dann eben ab 130Hz abtrennt, dann arbeitet ihr Tiefmitteltöner ja auch "freier" - hat der dann nicht einen Vorteil gegenüber des Tiefmitteltöners der B&W686?
Preislich ist das ja nicht der Riesenunterschied.

Mach es dir einfach. Hör dir beide Lautsprecher an. Das ist schon ein deutlich hörbarer Unterschied und da kann auch ein angekoppelter Tieftöner nichts dran ändern.

Wäre ich jetzt Sharangir würde ich dir das jetzt über 2 Seiten erklären. Der Inhalt bliebe aber gleich, nur etwas ausgedünnter

Rainer

Ich habe ja leider nicht die Möglichkeit dazu.

Aber wenn die samt abgekoppeltem Tieftonbereich trotzdem anders klingen, dann nehme ich die B&W 685. Die sind meist besser bewertet.
Einziger Wehrmutstropfen ist, dass sie nicht so wandnah aufgestellt werden können wie die B&W686. Und ich die Boxen ca. 20cm nur von 3 Wänden weg habe (obere Raumecke) - oder liegt dann das Votum auf der B&W 686, weil der Bass sonst zu extrem eindickt mit der B&W 685?
"Die knapperen Abmessungen kosten etwas Bassfülle und Grobdynamik, weltbewegend sind die Unterschiede nicht. Das größere Modell lohnt sich nur, wenn der Betreiber die deftigeren Pegel auch tatsächlich nutzt und die Boxen eher frei als wandnah aufstellen möchte."
Quelle: http://www.stereoplay.de/Testbericht/B-W-686_ASW-608_2841125.html

Was ist denn Grobdynamik?

Kauf die Kompakten, 20 cm ist viel zu wenig!!!
Grobdynamik ist mMn die Dynamik in der Summe bzw. große Sprünge in der Dynamik eines Stückes (grob, oft in Verbindung mit der Pegelfestigkeit einhergehend sowie dem Wirkungsgrad) Feindynamik ist mMn die Dynamik kleinster Dynamischer Sprünge (sehr fein).

und feindynamik bieten die neuen 600er nicht die beste..

Nimm die 686 und kauf 2 Woofer, das ist besser, als die 685 in die Ecke drängen und beim Woofer sparen!

Die 685 macht etwas mehr Tiefgang und mehr Kickbass, wenn du aber trennst, macht das keinen Unterschied, weil der Tiefbass dann von den Woofern kommt!

Ausserdem in der Ecke wird die 685 dröhnen, weil da der Bass massiv verstärkt wird!
Dort würde die 686 ohne Woofer auch tiefer gehen, nicht sauber, aber tiefer


Rainer, erklär das mal der Steroplay, dein vernichtendes Urteil gegen die kleine 686, ja?!
ich glaube dir ja schon, denn für mich, der ich zwei 200€ Edelstahl-Ständer und 1m Freiraum zur Wand habe, ist die 685 die erste Wahl gewesen!

Was sagte ich schon mal? Ach ja, Wortschwall oder Leseschwäche.

Ich habe nirgends ein vernichtendes Urteil über die 686 abgegeben. Das würde ich auch nie machen, da ich schon seit Jahrzehnten vermeide sowas wie "Bester Lautsprecher der Welt" zu sagen. Es bleibt Geschmackssache und mir sagt die 685 in der gesamten Abstimmung eher zu.

Rainer

o.k., in wie weit würdest du denn dem zustimmen, Rainer

Sharangir schrieb:

Die 685 macht etwas mehr Tiefgang und mehr Kickbass, wenn du aber trennst, macht das keinen Unterschied, weil der Tiefbass dann von den Woofern kommt!

vielen daNK!

Pascal

Ich sehe das etwas anders, da die ganze Abstimmung der 685 nicht vergleichbar mit der 686 ist. Ich würde auch mit Woofer die 685 vorziehen.

Rainer

Zim81 schrieb:

Kauf die Kompakten, 20 cm ist viel zu wenig!!! Grobdynamik ist mMn die Dynamik in der Summe bzw. große Sprünge in der Dynamik eines Stückes (grob, oft in Verbindung mit der Pegelfestigkeit einhergehend sowie dem Wirkungsgrad) Feindynamik ist mMn die Dynamik kleinster Dynamischer Sprünge (sehr fein).

Sorry... irgendwie habe ich da was durcheinander geworfen...ich dachte ihr meint die Stand LS 684 und die Kompakte 685.

Rainer_B. schrieb:

Ich sehe das etwas anders, da die ganze Abstimmung der 685 nicht vergleichbar mit der 686 ist. Ich würde auch mit Woofer die 685 vorziehen.

Aha. Ich möchte die 4 B&W 685 bzw. B&W 686 aber in die 4 Raumecken aufhängen (wandnah - ca. 20cm ist zu den Wänden Platz - zur linken Wand, zur rechten Wand, zur Decke jeweils bei jeder Box).
Hat dann die B&W 685 immer noch Vorteile? (unter der Vorraussetzung des Einsatzes von 2 Subs?)

o0Pascal0o schrieb:

Ich habe ja leider nicht die Möglichkeit dazu.

also mal ernsthaft, du wohnst laut deinem profil in rhede nrw. so wie ich das in google maps sehe, hast du 4 große städte im <100km umkreis, nämlich duisburg, essen, dortmund und bochum.
dazu kommt, dass b&w keinen versandhandel hat, wie also möchtest du die LS kaufen?
gehen wir jetzt mal davon aus, du kaufst welche bei ebay oder irgendeinem anderen gebrauchtmarkt, willst du wirklich LS kaufen, die du nie vorher gehört hast?!

selbst wenn wir jetzt vom zu dir weitesten fall, also dortmund mit 100km entfernung ausgehen - das sind verdammt nochmal 20€ spritkosten mit nem normalen 8 liter verbauch benziner (hin und zurück wohlgemerkt).


wenn ich auf dieser nicht aktuellen, nicht vollständigen seite mal grob unter PLZ 4xxxx schaue, stehen da direkt mal 12 hifi händler die in diesem 4-städte gebiet sind! davon mind. 2 extrem namhafte (pawlak und benedictus)!!
wie kannst du da sagen, du hast nicht die möglichkeit?

selbst wenn der fall besteht, dass du noch keinen führerschein und kein auto hast - nicht irgendeine möglichkeit da? eltern? freunde?
selbst mit bus und bahn lohnt sich das!

du fährst früh morgens los, suchst dir ein paar händler in den städten aus und kannst an einem tag bestimmt 20 LS hören, die in diese preisklasse fallen.

Ich sehe da weniger ein Problem (warum hat die 685 den serienmässigen Wandhalter?), besonders wenn du das ganze noch höher trennst. Das grössere Volumen der 685 bleibt.

Rainer

ach lol wir haben ja grad den pawlak "höchstpersönlich" hier!
dann sag ihm mal, dass er bei dir vorbeikommt rainer!

wer ist pawlak?

Such dir einen aus:

Pawlak



Ansonsten habe ich es schon mehr als einmal gesagt: Anhören ist Pflicht.

Rainer

j.d.0504 schrieb:

dass b&w keinen versandhandel hat, wie also möchtest du die LS kaufen?

Hier: http://geizhals.at/r...86caf1aee3c00d823b3e
http://geizhals.at/r...2c708e20a1392c9ea1f5

http://www.hifi3000....s---wilkins-686.html
Die Box ist nicht nur für mich, das ist vieleicht falsch rübergekommen. Die ist für Mehrere, der Pool der Hörer ändert sich auch. Daher vertraue ich auf allgemeine Tests und Empfehlungen - die treffen wohl den Durchscnittsgeschmack erhoffe ich mir. Naja - und bei mir im Raum werden die sich anders anhören als im Verkaufsraum. Und am anderem Receiver.

Rainer_B. schrieb:

Ich sehe da weniger ein Problem (warum hat die 685 den serienmässigen Wandhalter?), besonders wenn du das ganze noch höher trennst. Das grössere Volumen der 685 bleibt.

Da ist etwas dran. In dem Stereoplay-Artikel haben die das halt so gesagt mit dem freihstehend eher die 685 als die 686 und andersherum. Naja - heisst ja nicht, dass die dort total versagt an der Wand. Nur.. bei mit ist die wirklich von 3 Wänden umgeben. Das ist ja schon etwas mehr als die eine Wand, woran man die an ihrer serienmässigen Wandhalterung anbringen könnte.

Das größere Volumen - bringt das denn etwas bei den höheren Frequenzen? Wenn ich z.B. ab 150Hz abtrenne.

ein schönes Wochenende Allerseits!

ich sehe auf der seite nur klipsch speaker.

dann fahr halt mit ein paar der anderen leute zusammen zum probehören!
außerdem - wenn es hier um LS zur bedudelung für nebenher geht, beim poker spielen oder was auch immer, gibst du definitiv zu viel geld aus. das sind lautsprecher zum musik hören!
so wie sich das für mich anhört ist das ganze für laber/poker/bier-abende mit freunden und das haben die LS eigentlich nicht verdient, da eh keiner wirklich auf die musik hört.

zur nebenbei-bedudelung tun es auch ganz andere LS.

Das mit dem Receiver lasse ich mal so stehen..
da ist der Unterschied 686 versus 685 wohl grösser als vom 1'000€ AVR zum 20'000€ AVR, wenn du mich fragst!


Das mit dem Raum stimmt aber, da hast du recht!

Daheim Testen geht in der Regel über alles!


Allerdings würde ich mal zurückhaltend behaupten, dass die 685er ein Lautsprecher ist, der niemanden "abstösst"!
Sie ist in keiner Weise aufdringlich, penetrant oder kreischend, wie das bei anderen manchmal vorkommt!
Sie ist vielleicht kein meister der Detailauflösung und solcher Dinge, aber dafür halt eben ein absolut treuer, spassiger Begleiter!

Das mag jetzt wie aus nem Magazin kopiert klingen, ist aber meine eigene Meinung und mein Eindruck, von der Box!



Wenn das Geld nicht reut, dann nimm die 685, ansonsten würde die 686 für diesen Zweck sicher auch reichen!

Wichtig ist aber in deinem party-Keller auf jeden Fall, dass du gute Woofer hast!

Falls du handwerklich geschickt bist, vielleicht auch Selbstbau in Betracht ziehen!
Für 600€ mit Materialien und Endstufe und allem (gebaut vom Schreiner) bekommt man(n) ein 18" Eckhorn, das Man(n) in die Raumecke stellt und dann..

naja..
Manch ein Besitzer (wenn nicht jeder, den ich kenne) hat am Pegelmesser 130dB überschritten und findet, dass er bisher nichts präziseres, knakckigeres als das Eckhorn gehört habe..
Allerdings braucht das Teil ordentlich Platz in der Ecke!

Vielleicht wäre das für dich einen Gedanken, zwei wert?

Mein Nächster Subwoofer wird wohl aus 4 Eckhorn 18 bestehen, aber mit den Precision Devices 1850er Treibern, also fast 1'000€ pro Horn je zwei gestapelt an der Front!

Greetz

j.d.0504 schrieb:

außerdem - wenn es hier um LS zur bedudelung für nebenher geht, beim poker spielen oder was auch immer, gibst du definitiv zu viel geld aus. das sind lautsprecher zum musik hören!... und das haben die LS eigentlich nicht verdient, da eh keiner wirklich auf die musik hört.

Muss mich dem anschliessen!
Für einen reinen party-Raum würde ich PA-Boxen nehmen, die können viel lauter und kosten zu viert weniger als eine 685!

Und dann wäre NOCH mehr vom Budget übrig, für anständige Subwoofer und am Ende gibt's in jeder Ecke einen Woofer