HIFI-FORUM » Allgemeines » Hifi-TV-Video-Plauderecke » welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl... | |
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 200 .. 240 . 250 . 260 . 270 . 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 . 290 . 300 . 310 . Letzte |nächste|
|
welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?+A -A |
||||||||||||||||
Autor |
| |||||||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
#14016 erstellt: 06. Apr 2019, 05:51 | |||||||||||||||
Natürlich nicht, aber der Threadtitel/Frage jedoch lautet welcher klang ist eurer meinung nach besser? |
||||||||||||||||
.JC.
Inventar |
#14017 erstellt: 06. Apr 2019, 05:58 | |||||||||||||||
Moin,
Du darfst hier nicht Aufnahme mit weiterer Produktion (Abmischung, Mastering, ...) verwechseln. Es gibt Bob Marley Live Aufnahmen, da hat der Toningenieur (als Bob schon richtig bekannt war) ganze Arbeit geleistet. Diese Aufnahmen erzeugen ein Live Gefühl, das viele spätere Produktionen (auch anderer Reggae Bands) nicht mehr erreichen. Gib mal: bob marley live quiet knight club, in youtube ein. |
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14018 erstellt: 06. Apr 2019, 06:20 | |||||||||||||||
Sorry, Vielleicht habe ich mich da unsauber ausgedrückt. Die Authentizität eines Liedes beeinflusst bei so manchem Hörer auch das Klang-empfinden. So kann die vermeintlich schlechtere Aufnahme als klanglich gelungener empfunden werden, obwohl sie offensichtlich mit den technischen Standards der besseren Aufnahme nicht mithalten kann. Musik geht eben an die Empfindungen heran, dass lässt sich noch nicht mit den Messgeräten messen. Hier liegt ein großes Problem in dieser Gesprächsrunde. Für Testzwecke mag Mos seine Aufnahme ideal geeignet sein, aber freiwillig würde ich mir so was nicht als antun wollen. Ich höre immer noch hin und her, bislang höre ich keinen Unterschied gleich tue ich mir das ganze mit Kopfhörer an.
Das verstehe ich nicht? Nach den damaligen technischen Möglichkeiten wurde auch gemastert und abgemischt. Die Technik war eben noch nicht so ausgereift wie 20 Jahre später. Hier versuchte man riesige Hits vor allem von bereits verstorbenen Künstlern wie z.B. Buddy Holly Die Instrumentierung neu aufzunehmen und die original Stimme darauf zu legen um die Aufnahme klanglich verbessern zu können. Dies wurde von Fans meistens herausgehört und abgelehnt. Gruß Beaufighter [Beitrag von Beaufighter am 06. Apr 2019, 06:27 bearbeitet] |
||||||||||||||||
Holger
Inventar |
#14019 erstellt: 06. Apr 2019, 07:45 | |||||||||||||||
So lautet der Titel des Threads, ja. Die Fragen im ersten Beitrag lauten
Über Geschmack (was findet ihr besser) lässt sich eh nicht streiten. Die zweite Frage bezieht ist eine Präzisierung der ersten, damit die Worte "Vinyl" und "CD" auch genannt sind - ist also NICHT eine Extra-Frage nach "Was ist objektiv das bessere Medium?", wie es einige in der Thread-Vergangenheit gerne verstanden haben wollten. Die dritte Frage ist ja wohl eindeutig - und es ist recht wichtig, meine ich, mal darüber nachzudenken. Denn solltet ihr in einen Raum kommen, in dem Musik spielt, so dürften nur die wenigsten sofort erkennen, welches Medium gerade spielt. Und ich bin mir sicher, dass ihr es bis zu dem Zeitpunkt nicht erkennen könnt, in dem ein kleiner Knisterer die Platte verrät. Deshalb: Ja, Digital ist heutzutage eindeutig das "bessere" Medium. Dies aber hauptsächlich aus gänzlich anderen Gründen als dem Klang. Und eigentlich war ja nur danach - bzw. des eigenen, persönlichen EMPFINDENS der Thread-Teilnehmer - gefragt. |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14020 erstellt: 06. Apr 2019, 07:48 | |||||||||||||||
Und da es um Geschmack und persönliches Empfinden geht, gibt es kein Ziel, kein Ergebnis, sondern es ist wie die Diskussion um Biersorten, Fußball und Frauen. |
||||||||||||||||
Holger
Inventar |
#14021 erstellt: 06. Apr 2019, 07:58 | |||||||||||||||
Absolut richtig. Musikhören ist schließlich genau so ein Hobby wie das bereits Genannte... |
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14022 erstellt: 06. Apr 2019, 08:10 | |||||||||||||||
Genau das passiert hier doch. Wobei ich auch diese Debatte hier gerne mitlese und nach verfolge. Zeigt es mir doch wie unterschiedlich die Herangehensweisen und Kriterien sein können. Wobei sich dabei jeder so was wie einen Objektivismus zulegt. Gruß Beaufighter |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14023 erstellt: 06. Apr 2019, 08:13 | |||||||||||||||
Objektiv kann nur das sein, das unabhängig von Person und Ort signifikant nachzuprüfen ist. Diese Aussagen kann man auch durchaus anzweifeln, wird gern in der HP gemacht, wo letztendlich nur der Einzelfall eine Aussagekraft hat. |
||||||||||||||||
Holger
Inventar |
#14024 erstellt: 06. Apr 2019, 08:16 | |||||||||||||||
Homepage oder Halbpension? |
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14025 erstellt: 06. Apr 2019, 08:16 | |||||||||||||||
Dann wäre Objektiv 90 60 90 eine hübsche Frau? [Beitrag von Beaufighter am 06. Apr 2019, 08:17 bearbeitet] |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14026 erstellt: 06. Apr 2019, 08:31 | |||||||||||||||
Die Maße sind objektiv feststellbar, wenn man sich auf eine Messvorschrift geeinigt hat. Schönheit ist keine objektive Größe. Subjektive Eindrücke kann man nur in der Statistik erfassen, aber nach objektiven Ursachen suchen. |
||||||||||||||||
orishas
Stammgast |
#14027 erstellt: 06. Apr 2019, 09:20 | |||||||||||||||
Hallo, genau das ist der Punkt Klang ist nicht alles der Mensch hat mehrere Sinne ,bei den normalen CDs werden oft unter 23Hz und oberhalb 18 Hz alles weg gekappt bei den Japan Pressungen eben nicht und bei Vinyl sowieso nicht. Jetzt setzt euch mal mit nackten Oberkörper vor eure Lautsprecher dreht etwas über Zimmerlautstärke und vergleicht dann falls vorhanden einmal normal und dann Japan Pressung und dann über Kopfhörer . Die Schallwellen sind ja noch da auch wenn wir sie nicht hören , sie treffen dann auf die Haut und in Kombination Haut und Gehör entsteht ein Gefühl warum das so klingt und der selbe Song anders Gemastert oder Komprimiert anders klingt. Ich gebe auch zu das das nicht bei jedem so ist denn Sinne können geschärft und trainiert werden oder sind bei dem ein oder anderen etwas eingeschlafen deshalb wird auch diese Diskussion zu keinem Ergebnis führen da wir Individuen sind und so auch unsere Sinne individuell sind der eine findet den Sound super der andere empfindet ihn besch....eiden . Die Knackser und Grundrauschen usw. sind meiner Meinung nach vorgeschobene Argumente die eine Fraktion fühlt sich bei Digital wohler zufriedener und die Anologies empfinden ihren Sound als wohler und zufriedener. So empfindet jeder anders. Viele grüße Chris |
||||||||||||||||
Zaianagl
Inventar |
#14028 erstellt: 06. Apr 2019, 09:29 | |||||||||||||||
Komisch dass das erwähnt werden muss, ich höre ausschließlich so Musik. |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14029 erstellt: 06. Apr 2019, 09:31 | |||||||||||||||
Und die Dame des Hauses sitzt auf dem Subwoofer? |
||||||||||||||||
Zaianagl
Inventar |
#14030 erstellt: 06. Apr 2019, 09:34 | |||||||||||||||
Und hört Howard Stern. Gesparte Arbeit für mich! |
||||||||||||||||
8erberg
Inventar |
#14031 erstellt: 06. Apr 2019, 09:53 | |||||||||||||||
Egal was an Pillen/Kräuter/Getränk - weniger davon ... Platte ist meist ab 12,5 kHz Feierabend, im Bass auch nix wegen Platz und sowieso nur Mono. Märchen sind Märchen und Realität ist Realität. Der Drops dürfte schon seit ca. 150 Seiten gelutscht sein. Peter |
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14032 erstellt: 06. Apr 2019, 09:55 | |||||||||||||||
Wie einfach es ist alle zufrieden zu stellen. |
||||||||||||||||
ForgottenSon
Inventar |
#14033 erstellt: 06. Apr 2019, 10:00 | |||||||||||||||
"Bakkushan". |
||||||||||||||||
Zaianagl
Inventar |
#14034 erstellt: 06. Apr 2019, 10:05 | |||||||||||||||
Geschärfte Sinne halt... |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14035 erstellt: 06. Apr 2019, 10:12 | |||||||||||||||
Nun ja, ausschließen kann man die Existenz von audiophilen Savants nicht. Ob sich damit aber bestimmte Affinitäten erklären lassen? Über Kopfhörer höre ich typische Muster analoger Träger durchaus recht prominent, ein Dropout auf dem Masterband kann, wenn mir die Musik nicht nur beiläufig gefällt, sich auch unerwartet präsent darstellen. Das Menschen das so gut wie nicht auffällt, davon bin ich auch überzeugt. |
||||||||||||||||
Holger
Inventar |
#14036 erstellt: 06. Apr 2019, 10:26 | |||||||||||||||
Was ja nicht unbedingt die Regel ist... hier aber sehr oft angeführt wird. Auch (mit) ein Grund, die normalen Nebengeräusche eher als "störend" zu empfinden. Ich z. B. höre seit langem nicht mehr mit Kopfhörer - eine Zeitlang allerdings sehr gerne, mit einem Stax, wobei ich auch damals nur LP gehört habe und mich auch beim Hören mit Kopfhörer nichts gestört hat. Und ja, man hat die vereinzelten Knackser deutlicher gehört. Gestört haben sie mich deshalb aber dennoch nicht. Ich kann halt "drüberweghören". [Beitrag von Holger am 06. Apr 2019, 10:27 bearbeitet] |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14037 erstellt: 06. Apr 2019, 10:50 | |||||||||||||||
Und siehste, ich schrob das bei laufender Musik die Statics wenig stören, aber dieses atmende Gerumpel, das sogar bei grober Messung im Signal nicht verschwindend gering ist, das vermittelt mir - Es ist eine Konserve. Höre ich manche der ersten CDs von Telarc in DDD heute noch mit meinem Lambda Pro, dann ist der Eindruck "Konserve" nicht mal im Ansatz da. Das klappt sogar mit der bekannten Belafonte Aufnahme, life at the Carnegie Hall, die ja doch schon etwas auf dem Buckel hat. Das Rauschen liefert kein Muster. Ich muss aber auch sagen, das ich gegenüber Schallereignissen recht sensibel bin. Ich höre immer noch das Ticken einer Armbanduhr in der stillen Wohnung quer durch die Räume, wenn die Türen offen sind. Die Auslastung einiger Server kann ich akustisch einschätzen, und vermutlich, wäre ich auf der Enterprise, mit wie viel Warp wir fliegen würden. Das hat weniger mit Frequenzen hören, sondern mit Mustererkennung und was da schlecht reinpasst, das fällt mir persönlich recht stark auf. Das muss ich nicht suchen, das ist einfach da. Genau deswegen digital. PS: Interessant ist laut aufgedreht das Ende von Eclipse, DSOTM, PF ... da hört man mal ins Studio rein. |
||||||||||||||||
Michelle_Collector
Stammgast |
#14038 erstellt: 06. Apr 2019, 14:15 | |||||||||||||||
Da wurde etwas völlig falsch verstanden - Gemeint war, dass alte (Original-) Ausgaben von Vinyl eine bessere Qualität als 10-20 Jahre danach versaute CDs bieten. Und grundsätzlich geht bei man bei CDs nebenher noch das Risiko ein, dass Lautsprecher Schaden nehmen, wenn sie ständig Dynamiken > 95 db ausgesetzt sind Analoge Grüsse M. [Beitrag von Michelle_Collector am 06. Apr 2019, 14:16 bearbeitet] |
||||||||||||||||
Burkie
Inventar |
#14039 erstellt: 06. Apr 2019, 14:39 | |||||||||||||||
Hallo, man soll es kaum glauben: Gute Vinyl-Ausgaben sollen tatsächlich besser sein als versaute CDs..! Aber wahrscheinlich mal wieder, wenn sie auch gut erhalten sind, und "wenn man es richtig macht". Ich würde das sogar noch weiter fassen: Vinyl-Ausgaben sind vor allen Dingen dann besser, wenn es gar keine CD-Ausgabe des Titels gibt! Habt ihr darüber mal nachgedacht..? Welche Konsequenzen sich daraus für den Musiksammler ergeben..? Wenn eine tote Leiche am Fluss liegt, kann sie kalt sein, muss es aber nicht. In dem Sinne! Gruß [Beitrag von Burkie am 06. Apr 2019, 15:15 bearbeitet] |
||||||||||||||||
Michelle_Collector
Stammgast |
#14040 erstellt: 06. Apr 2019, 14:46 | |||||||||||||||
Alles richtig erkannt , besser spät einsehen als nie ... |
||||||||||||||||
MOS2000
Inventar |
#14041 erstellt: 06. Apr 2019, 14:48 | |||||||||||||||
Auf die Anmerkungen will ich im einzelnen eingehen...
Nun, nach der Theorie "captured" eine digitale Aufnahme ja jeden Aspekt einer Reproduktion, also müssten Charakteristika der Analog-Wiedergabe auf der Aufnahme vorhanden sein, sofern überhaupt vorhanden. Das einzige was fehlt ist der "Schmutz", welcher Euch vom Betrachten des darunter liegenden Objektes abhalten könnte. Du könntest eben mal die Fragen beantworten, im speziellen bricht sich keiner was ab wenn er sagt "hört sich für mich gleich an". Tut es nämlich für mich auch, wenn ich nicht wüsste was was ist.
Erster Satzteil wie immer bar jeglichen Analog- vs. Digital-Verständnis, zweiter Teil bin ich bei Dir - wenn Du auch nicht erkennst was was ist, dann könntest Du zumindest sagen ob Dir A oder B "besser gefällt". Wenn Du es nicht unterscheiden kannst, ist das auch eine Aussage.
Danke Beaufighter, wie recht oft hier wenigstens eine konkrete Meinung, ehrlich vorgetragen. Lass hören, wenn Dir bei KH-Wiedergabe was auffällt.
Ich weiß, dass speziell Dir eine konkrete Meinung abzugeben besonders schwer fällt. Kenne ich von vielen recht alten HIFI-Fans die meinen sie hätten das Ergebnis für sich längst gefunden - so eine Art Geronten-Versteifung bei den meisten Themen zwar unbedingt mitmachen zu wollen, aber eigentlich nie was beizutragen. Da Du bislang noch nichts geäußert hast könntest Du im konkreten Fall, trotz des fehlens nachprüfbarer Parameter, sagen was Dir besser gefällt.
Würde ich ja gerne, aber keiner sagt was, das zu einer Statistik beitragen würde.
Kann das sein, dass diese Schwelle bei Dir mit fortschreitenden Lebensalter auch immer weiter runterrutscht? In der Praxis ist das keineswegs so. Ich sage nicht dass auf Platte -nutzbar- 30KHz drauf sind, aber auch dort finden sich problemlos 15 - 18 KHz mit einem noch signifikanten Pegel. Das kann man ganz easy im Spektrogramm einer jeden Plattenaufnahme sehen, ob man es hört ist eine andere Sache...jedenfalls werden Vinyl-Schnitte -nicht- steilflankig gefiltert - selbst bei den miesesten Aufnahmen die ich bislang unter der Lupe hatte sind eigentlich immer 16-17KHz signifikant vorhanden. Bei echten Analog-Schnitten sogar weitaus(!) mehr. Ob das was zum "gehörten Klangeindruck" beiträgt mag ich nicht beurteilen, es gibt ohnehin keine relevanten Schallereignisse/Instrumente die da oben in der letzten Oktave noch stattfinden. Ich bin da Realist.
Hier weiß ich genau wovon Du sprichst - geht mir ganz ähnlich. Vor allem wenn eine leichte Modulation in dem drüberliegenden Störgeräusch stattfindet kann man sich komplett darauf konzentrieren, und es wie einen zusätzlichen Musiker empfinden, der nichts weiter tut als die Darbietung mit einem Störgeräusch zu bedienen. Dieses ist nun aber weitestgehend "weg"? "Der Klang" ist übrig geblieben...ich bitte weiterhin um mindestens eine Meinung.
S.O. - bei all dieser gesteigerten Sensitivität (:D) bitte eine Meinung kundtun - das sollte bei all dem Mitteilungsbedürfnis ja mal möglich sein, oder? Ich halte fest - gute 12 Stunden nach Einstellen hat sich noch niemand hinreißen lassen ein Ergebnis kundzutun. Woran hängt es? Dass die beiden Files unterschiedliche "Schallanteile" haben sollte doch (zumindest per Kopfhörer) eindeutig sein - also ist doch - bei dem himnmelweiten Abstand den digitale Reproduktion zu analoger hat - speziell bei extrem dynamischen Schallereignissen wie hier vorliegend, völlig klar was was ist? Die ganzen Kommentare erinnern mich sehr stark an PMs, welche ich damals bei dem Test der verschiedenen Dreher bekommen habe. Selbsternannte Masteringgötter, Alleshörer, sensitiv Hochempfindliche und Wellenform-Elfen konnten alles feststellen: welche Fehler gemacht wurden, wie es hätte eigentlich laufen müssen, wie gut es gewesen wäre wenn Sie selbst es gemacht hätten - nur feststellen welcher Dreher der "Beste" war, das war allen gemeinsam unmöglich, ohne dass sie sich noch mindestens 3 Wochen mehr Zeit ausboten. Die weggezogenen Vorhänge waren wohl plötzlich doch sehr viel dünner als noch in der Erinnerung, und die Furcht sich eine Blöße zu geben war wirklich aus jeder PM dezidiert herauszulesen. Liebe und Grüße MOS2000 |
||||||||||||||||
Burkie
Inventar |
#14042 erstellt: 06. Apr 2019, 15:09 | |||||||||||||||
Du hast ja völlig recht: Wenn man den Klang einer LP und den einer CD in der Nachbearbeitung soweit angleicht und gleichmacht, dass man sie kaum noch unterscheiden kann, dann ist es wohl in der Tat recht schwierig, sie zu unterscheiden. Nur... Was hat die ganze Nachbearbeiterei mit dem Hören von Vinyl zu tun...? In dem Sinn... Wer am kalten Fluss ein Picknick macht, kann ein Angler sein, muss es aber nicht. Gruß [Beitrag von Burkie am 06. Apr 2019, 15:11 bearbeitet] |
||||||||||||||||
kölsche_jung
Moderator |
#14043 erstellt: 06. Apr 2019, 15:20 | |||||||||||||||
warum in Herrgottswillen kann man solche Sachen nicht mit Tönen machen, die man sich auch anhören mag? A rauscht deutlich mehr als B, ja, das rauschen stört weitere Fragen kann ich nicht beantworten ... ich hab je maximal 10 Sekunden gehört |
||||||||||||||||
MOS2000
Inventar |
#14044 erstellt: 06. Apr 2019, 15:45 | |||||||||||||||
Es ist aber keine "Nachbearbeitung" bei den Klangrelevanten Parametern vorgenommen worden, lediglich das, was hier die meisten als "Störung" empfinden wurde entfernt - Rumpel, Rauschen, Knacksen. "Angleichen" würde für mich (!) bedeuten dass ich auch einen EQ drübergejagt hätte, zum beispiel bei 400 - 1000 Hz, um den Mittenbereich betonter zu bekommen oder die Höhen ab 2000 Hz insgesamt angehoben hätte um die Vinyl-Wiedergabe in der Transparenz zu tunen. All das ist nicht geschehen und das mache ich quasi auch nie bei meinen eigenen Aufnahmen. Wie hier schon öfters geäußert wurde, gibt es Menschen welche über die typischen Merkmale hinweghören können, andere können es nicht. Den Hochpass, welcher hier das Rumpeln entfernt könnte man problemlos mit einem Filterelement nachbilden, das ist keine Hexerei, selbst bei normaler Vinyl-Nutzung @home - viele Pre-Amps bieten ja deshalb schon genau Lowcut-Filter an, manche steiler gefiltert, manche flacher. Zugegeben, hier war das einfach, weil es quasi keine Bässe gibt und man daher den Lowcut sehr hoch ansetzen kann, was den Wow und Flutter Wert extrem drückt. Knackser hatte die Platte nur sehr wenige, die sich bei der generellen Stille zu 95% schon mit einer Automatik spurlos drücken ließen. Entrauschen dagegen ist ein sehr sensibles Feld, weil es bei zu groben Eingriffen schnell mal diverse Höhen mit wegfiltert. Und genau hierin unterscheiden sich die Files...als Tipp: die wirklich "interessanten" Schallereignisse liegen nicht bei den lauten Schlägen sondern genau dazwischen, in dem was vermeintlich wie "Stille" aussieht. Um noch die Eingangsfrage zu beantworten - bei mir ist es eben so, dass ich viele meiner Alben re-recorde und mich dann (größtenteils) an der Aufnahme erfreue (mobil im Auto oder DAP), eben weil diese den "Analog-Effekt" noch hat, minus den Störungen die über diesem "Klang" liegen, die mich aber beim "Alltagshören" nicht stören, wenn ich eben nur die Platte auflege. Das verwendete Master pro Datenträger ist mir viel wichtiger, denn für beide gilt "Crap in, crap out".
Der Musiker ist in seiner Heimat ein bekannter Jazz-Instrumentalist, und nicht wenige sehen seine Performance als "künstlerisch wertvoll" an. Da wir uns in all den Jahren nicht auf einen Referenztrack einigen konnten ist jeder genausogut geeignet oder nicht - was Dir dann gefällt missfällt wieder 10 anderen. Die Konzentration auf einen einzelnen "Klangtypus" könnte im Gegenteil eine bessere Vergleichbarkeit gewährleisten. Im übrigen finde ich persönlich, dass die Klänge hier extrem sauber rüber kommen, speziell wenn der Ton in ein Oszillieren kommt ist das sehr faszinierend. Oder wenn man bei höherer Anschlagsstärke eine Art "Körnung" im Ausklang hört. Ehrlich gesagt hatte ich zuvor noch nie solch "saubere" Aufnahmen von ähnlichen Schallereignissen gehört, und war ziemlich schockiert als ich gelesen habe, dass das von 1984 ist, und dann noch, dass es sich gar nicht um "Gongs" handelt sondern etwas völlig anderes. Ansonsten siehe meinen Tipp oben... Und danke für Deine Meinung. Etwas gehört, empfunden und ausgedrückt. Liebe und Grüße MOS2000 |
||||||||||||||||
orishas
Stammgast |
#14045 erstellt: 06. Apr 2019, 16:16 | |||||||||||||||
Hallo, ich habe jetzt beide Files mit 2 verschiedenen Kopfhörer angehört mit dem Custom Pro konnte ich keinen Unterschied hören mit einem DT 990Pro konnte ich wesentlich mehr hören z.B. Räuspert der Musiker bei 1:44-46 oder Schluckt gerade, egal da ich nix zu verlieren habe sage ich nach Kopfhörer das B die Analoge Aufnahme ist. Ich Lege mich da noch nicht fest, werde heute Abend wenn meine Frau auf Arbeit ist nochmal über die Boxen hören ( natürlich mit nacktem Oberkörper ) die sind wesentlich höher auflösend als meine Kopfhörer . Ich gebe so um 21-22Uhr dann Meldung Viele Grüße Chris P.S. Ach ich finde die Aufnahme als Referenz gar nicht schlecht da ziemlich neutral |
||||||||||||||||
MOS2000
Inventar |
#14046 erstellt: 06. Apr 2019, 16:25 | |||||||||||||||
Perfekt - danke für die Meinung und das Mitmachen. Liebe und Grüße MOS2000 |
||||||||||||||||
orishas
Stammgast |
#14047 erstellt: 06. Apr 2019, 16:31 | |||||||||||||||
Ganz vergessen meiner Meinung nach spielt er wirklich keinen Gong oder so sondern schlägt mit Klöpfel auf Seiten also das höre ich , aber ob es stimmt weiß ich nicht ist eher eine Vermutung. Oder doch ein Marimbafon. Das Instrument interessiert mich jetzt mehr als Analog oder Digital Bin ja auf die Auflösung gespannt. Viele grüße Chris |
||||||||||||||||
ParrotHH
Inventar |
#14048 erstellt: 06. Apr 2019, 16:34 | |||||||||||||||
Ich wechsele mal kurz die Straßenseite, weil Burkie entgegenkommt. Wieder mal...: Body Count, Bloodlust. Das Album ist aus dem Jahr 2017. Hier die digitale Presswurst: Und hier das analoge Pendant: Grau ist alle Theorie! Parrot |
||||||||||||||||
darkphan
Inventar |
#14049 erstellt: 06. Apr 2019, 16:38 | |||||||||||||||
Hab das jetzt mal am PC mit meinen Mackie-Monitoren abgehört. Mein Urteil: B ist die Plattenaufnahme, sie hat minimalstes Gekritschel und auch weniger Dynamik. Aber Respekt, dass du das derart sauber hingekriegt hast für Platte! Ich finde das Grundrauschen recht stark, weshalb ich nicht verstehe, warum du die Aufnahmen als so hervorragend einstufst. |
||||||||||||||||
Burkie
Inventar |
#14050 erstellt: 06. Apr 2019, 16:50 | |||||||||||||||
Welch völlig neuartige Erkenntnis: Richtig schlechte CD-Ausgaben sind womöglich schlechter als halb-gute Vinyl-Ausgaben desselben Titels! Man soll es kaum für möglich halten! Pink Floyd klingt von Vinyl sogar besser als Lena von CD - das beweist ganz klar die Überlegenheit von Vinyl! Ein Angler am Fluss kann eine kalte Leiche sein, muss aber keine Frau sein. In dem Sinne ... Gruß [Beitrag von Burkie am 06. Apr 2019, 16:51 bearbeitet] |
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14051 erstellt: 06. Apr 2019, 16:55 | |||||||||||||||
Moin, @Zeeem :
Kann das mal jemand digital herausfiltern ich höre da nix relevantes. So nun bin ich endlich dazu gekommen mir Mos seine Glockentöne anzuhören. Ich war beim ersten Durchgang mit Kopfhörer sicher das es Der File A ist beim zweiten Durchgang meinte ich es wäre B. Ich war mir fast sicher das ich die Nadel kratzen höre, als ich dann wieder A hörte war ich mir wiederum unsicher. Eigentlich tendiere ich zu B als LP File. Das ist aber mehr eine vage gefühlte Antwort, denn eine feststehende Aussage. Verwetten täte ich da nix drauf. Gehört habe ich mit einem AKG K 701 Gruß Beaufighter |
||||||||||||||||
ForgottenSon
Inventar |
#14052 erstellt: 06. Apr 2019, 18:14 | |||||||||||||||
Ich brech mir sowieso nix ab, weil mich beim LP hören i. d. R. sowieso nur der "Schmutz" stört. Ich werfe häufig meinen Plattenspieler an und denke, wow klingt das gut, bis dann der "Schmutz" wahrnehmbar wird. Deshalb ist Dein "Versuchsaufbau" für mich witzlos. Ich hab sowas auch mit vielen meinen alten Platten gemacht und höre diese Digitalisierungen durchaus gerne. Ich gebe auch gerne zu, dass es neuere digitale Varianten gibt, die schlechter klingen, als die alten Platten. Das ist hier in diesem Thread aber bereits Konsens und braucht nicht weiter verfolgt zu werden. Wenn man Platte digitalisiert, dann nachbearbeitet bis alles weg ist, was stört, wofür brauchts dann noch die Platte? |
||||||||||||||||
orishas
Stammgast |
#14053 erstellt: 06. Apr 2019, 18:16 | |||||||||||||||
Hallo, so habe jetzt über Boxen gehört jetzt bin ich hin und her gerissen bleibe aber bei B ,was es so schwierig macht meiner Meinung nach ist das das Master Analog aufgenommen wurde . Das Instrument könnten Kuhglocken oder große Glasgefäße mit Wasser sein was ich ursprünglich gedacht habe ist es nicht. Viele Grüße Chris |
||||||||||||||||
MOS2000
Inventar |
#14054 erstellt: 06. Apr 2019, 18:41 | |||||||||||||||
Na weil die Pro-Vinyl-Fraktion wissen möchte, dass die aufgezeichneten Signale eine andere Qualität haben - einen "analog Faktor" der sich angeblich im digitalen Pendant verliert. Gleich vorweg - für mich existiert dieser nicht (bei identischem Master, welches ich hier vermute...), aber ich kann teilweise meine Vinyl-Rips entspannter und länger hören. Gefühlt auch lauter ohne Stress zu bekommen. Das ist bei Streams / CDs deutlich häufiger der Fall, besonders bei den populären Portalen, die für mich immer nach "irgendwie noch zusätzlich aufgepeppt" klingen - aufdringlicher und nur sehr selten ansprechender. Ich gebe Dir bei allem recht, und das würde ja bedeuten dass Du ebenfalls bei allem, was klanglich relevant ist, die beiden Medien für ebenbürtig hältst. Klassik natürlich wie immer außen vor. Mir geht es nicht anders, das Ganze ist bloß eine Spielerei - daher erwähnte ich schon im entsprechenden Eingangspost dass es keinerlei Relevanz besitzt. Man kann sich natürlich darüber echauffieren wie schön es ist nicht mitzumachen, dafür ist das ja ein freies Internet und eben ein Laberthread. @Orishas Keine Saiten, keine Kuhglocken, keine Wassergefäße... @Beaufighter: Zeem meint das hier: https://youtu.be/4Z8olHzeaKE Kann ich auch nochmal versuchen, ob ich das aus der Platte hervorkitzeln kann. Die gängige Meinung ist ja, dass dieses Schallereignis im Rumpelsumpf der Platte untergeht...bleibt für mich zu prüfen. Bislang habe ich kein angebliches "verborgenes Scxhallereignis" nicht anschließend immer gehört - man achtet halt zuvor nicht darauf. Da dieser Song im Hintergrund bei PF keinerlei Bezug zum eigentlichen Track hat habe ich noch nie drauf geachtet, ist aber auch schon seit Jahrzehnten ein alter Hut unter Interessierten. Ähnlich U-Bahnen in Beatles Songs und dergleichen. Liebe und Grüße MOS2000 |
||||||||||||||||
.JC.
Inventar |
#14055 erstellt: 06. Apr 2019, 18:43 | |||||||||||||||
Never ending thread. |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14056 erstellt: 06. Apr 2019, 18:46 | |||||||||||||||
Ab 1:36 wird die Sprechstimme aufgezogen incl. einen Brumm, im Hintergrund Musik knapp über dem Rauschen, woher die auch immer kommt. Löschdämpfung auf dem verwendeten Band oder Nachbarstudio. Hört man auch in der Version https://open.spotify...aLwUlRSNyWyAEQSGzV2Q Ein Upload, auch in einer bearbeiteten Version wäre ein Verstoß gegen geltendes Recht. Ist aber in Bezug auf das Sachthema vollkommen irrelevant und eher diskussionsstörend. [Beitrag von ZeeeM am 06. Apr 2019, 18:49 bearbeitet] |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14057 erstellt: 06. Apr 2019, 19:10 | |||||||||||||||
Bei Pegeln, die ich für mein verkalkten Verstand für richtig halte. finde ich das weder A noch B störend sind,. Bei erhöhtem Pegel erscheint mir die Instrumente selber nicht so richtig sauber dargestellt. Einzelinstrumente anderer Aufnahmen sind es. Bei A höre ich Hintergrundgeräusche, die allerdings Hallanteile zu haben scheinen. Bei B hört ich noch etwas periodisches, das mit der Drehung einer Schallplatte korrelieren könnte und eine Umgebungsgeräusch überlagert. |
||||||||||||||||
Wish
Stammgast |
#14058 erstellt: 06. Apr 2019, 19:45 | |||||||||||||||
Erstmal Danke an MOS2000 für den überaus originellen Beiträg in diesem (leider nicht immer ebenso originellen) Thread.... Hab' mir die Files runtergeladen und jetzt ausschließlich am Laptop über KH (Teufel Aureol Real) angehört, da meine Aböre über LS zwar für mich gut (genug) ist, aber SO gut ist sie dann wohl doch nicht... Zu Deinen Fragen: Bleibt die Frage: was ist (war) Vinyl, was ist Digital? Meine Vermutung ist, dass die B Version Deine bearbeitete Vinyl-Aufnahme ist, obwohl die subjektive Einschätzung "etwas steriler" ja erstmal in Richtung digital tendieren würde. Allerdings glaube, dass -auch ohne den Einsatz von EQ- durch Deine eingesetzten "Entrumpelungs- und Polier-Filter" vom Klang etwas "verloren" gehen könnte, das lässt sich m.E. nicht komplett verhindern und wäre dann der (für mich logische) Erklärungsansatz, warum B für mich dann doch geringfügig schlechter klingt. Bin auf die Auflösung gespannt.... |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14059 erstellt: 06. Apr 2019, 20:18 | |||||||||||||||
thewas
Hat sich gelöscht |
#14060 erstellt: 06. Apr 2019, 21:20 | |||||||||||||||
Eben mal schnell nach einem 13 Stunden Tag auf meiner Hausbaustelle mit meinem HD600 reingehört, die Aufnahme hat an sich schon einen sehr hohen Rauschteppich der die möglichen Unterschiede reduziert, ich vermute B ist Vinyl weil der "Attack" weniger dynamisch und der Hochtonbereich stärker gefiltert ist. Rumpelgeräusche höre ich interessanterweise auf beiden, wäre Interessant zu wissen was die Masterquelle war. |
||||||||||||||||
Burkie
Inventar |
#14061 erstellt: 07. Apr 2019, 05:17 | |||||||||||||||
Ach so, das Ticket to Ride im Hintergrund der DSOTM. Ich glaube, das ist auf der Quadro-Version gar nicht darauf? Ist das nicht so passiert, dass beim Mix oder Überspielen des Mixes in der Verteilerschiene des Studios der andere Song übergesprochen hat...? Oder hatten sie Tonbänder recycelt und nicht vollständig gelöscht? Gruß |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14062 erstellt: 07. Apr 2019, 05:39 | |||||||||||||||
Ich meine mich zu erinnern, das man früher bei Bandgeräten/Tapes die Löschdämpfung angegeben wurde. Ist aber sowas wie Eastereggsuche. |
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14063 erstellt: 07. Apr 2019, 05:45 | |||||||||||||||
Gibt es denn ein Interview mit den damaligen Verantwortlichen, wie äußern die sich denn dazu? |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14064 erstellt: 07. Apr 2019, 05:57 | |||||||||||||||
Wikipedia hat das Informationen. https://en.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(song) |
||||||||||||||||
Beaufighter
Inventar |
#14065 erstellt: 07. Apr 2019, 06:13 | |||||||||||||||
Ok da steht das der Ton da nicht mit Absicht drauf kam. Nun denn, Shit happens. Gerade auf der Platte die viele Highender als Referenz Album verwenden, sind solche Nebengeräusche zu hören. Manchmal bin ich eigentlich ganz froh das ich solche Fehler einfach überdonnern kann. Gruß Beaufighter |
||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
#14066 erstellt: 07. Apr 2019, 06:29 | |||||||||||||||
Und das "Übersprechen" akustisch aus dem Nachbarstudio kam. Am Ende vom Song Wish You where here hört man einen entfernte Geige. Gelesen hatte ich das erste mal davon im Rahmen der Einführung des Sennheisers HD800.. Da war sie, knapp über dem Rauschgrund. Seit dem kann ich mit nahezu jedem Kopfhörer sie hören, wenn der Pegel entsprechend eingestellt ist. Ist für mich ein Beispiel für im Kopf gespeicherte Strukturen/Muster. Je geringer der Störabstand des Trägermediums ist, desto einfacher wird man sowas entdecken können. Mit Klang als solchen hat das meiner Meinung nichts zu tun. Ich meine mich zu erinnern, das die Frage LP/CD schon in den 80er gestellt wurde. Eine Zeitschrift hat sich mal den Spaß gemacht einen A/B vergleich zu machen. Quelle war digital, aber einem Signal hat man typische Nebengeräusche der Platte hinzugefügt, incl verringerter Kanaltrennung. Ergebnis meiner Erinnerung nach war, das die gestörte Aufnahme als besser klingend wahrgenommen wurde, aber auch als Schallplatte. |
||||||||||||||||
|
|
Anzeige
Top Produkte
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.753 ( Heute: 9 )
- Neuestes MitgliedBolin9
- Gesamtzahl an Themen1.556.425
- Gesamtzahl an Beiträgen21.658.560