welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

darkphan (Beitrag #13361) schrieb:

MC war Ende der 80er derart gut, dass eine damit aufgenommene CD besser klang als eine Schallplatte :X

Moin,

meine Kassetten klangen nie besser als das Original. Und auch von CD mit viel Liebe überspielt war gegen die Platte kein ankommen. Es sei denn die Platte war nicht OK.
Mir fallen Holgers mahnende Worte über das richtig machen ein.

Gruß Beaufighter

Hey Bob und Beau, er meinte wohl eher, dass selbst eine auf MC überspielte CD noch besser klang, als eine LP und nicht, dass man eine CD "veredeln" konnte, in dem man sie auf MC aufnahm.

Mir fallen Holgers mahnende Worte über das richtig machen ein.

Ja, richtig die Störgeräusche ausblenden

Ja, und ich habe die Erfahrung eben nicht gemacht, dass eine CD auf CC besser klingt als eine LP.

Und das zu verallgemeinern ist eben falsch.

Beaufighter (Beitrag #13368) schrieb:

meine Kassetten klangen nie besser als das Original. Und auch von CD mit viel Liebe überspielt war gegen die Platte kein ankommen.

Dazu müsste das System CD erstmal grundsätzlich besser sein als das der Schallplatte, oder?

Hallo,

auf zur nächsten Runde...

Wie ruft der Knabe am Musikexpress auf der Kirmes "die nächste Fahrt geht rrrrückwärts...."


Peter

Solangs Spaß macht

ingo74 (Beitrag #13372) schrieb:

Und das zu verallgemeinern ist eben falsch.

Genau wie dein Einwurf in 13370...

Bin ich der, der die Störgeräusche nicht wahrnehmen will oder du?

Man könnte ja den Threadtitel auf : welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl ,CD oder CC ? erweitern...

ForgottenSon (Beitrag #13369) schrieb:

Hey Bob und Beau, er meinte wohl eher, dass selbst eine auf MC überspielte CD noch besser klang, als eine LP und nicht, dass man eine CD "veredeln" konnte, in dem man sie auf MC aufnahm.

Ja, das meinte er wohl. Absurd.

Bob_Weir (Beitrag #13379) schrieb:

Ja, das meinte er wohl. Absurd.

Ist das nicht der ganze Thread?!

Mich wundert es das mir niemand vorwirft das falsche Tapedeck gehabt zu haben.

Auch da gibt es Schrott bis HiEnd

Ich denke mit dem Yamaha kx 1200 war ich ganz gut dabei.

@ Ingo, ich habe nichts verallgemeinert. Ich habe geschrieben dass ich die Erfahrung nicht gemacht habe.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-53-976.html

Bob_Weir (Beitrag #13379) schrieb:

Absurd.

Ja, die Realität schmerzt manchmal.

Ich hatte seinerzeit auch eine Menge CDs auf MC überspielt. Mit einem ordentlichen Tapedeck, das man auf gute Metallkassetten einmessen konnte, war man jedenfalls so gut aufgestellt, dass ein Plattenspieler kein echter Gegner mehr war.

Mangels HBNRS (Holgers Brain Noise Reduction System) war für mich jedenfalls der Unterschied immer ziemlich deutlich.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #13385) schrieb:

Ich hatte seinerzeit auch eine Menge CDs auf MC überspielt. Mit einem ordentlichen Tapedeck, das man auf gute Metallkassetten einmessen konnte, war man jedenfalls so gut aufgestellt, dass ein Plattenspieler kein echter Gegner mehr war. Parrot

Genau, und dieser Selbstversuch führt /berechtigt dann zu einer allgemeinen Feststellung. Absurd ist da schon fast zu freundlich ausgedrückt, weil es sich auf die Sache bezieht und keinen persönlichen Bezug hat.

ingo74 (Beitrag #13377) schrieb:

Bin ich der, der die Störgeräusche nicht wahrnehmen will oder du?

Es wäre schön, wenn du endlich mal anerkennen würdest, dass ich nie von einem Nicht-Vorhandensein von Nebengeräuschen geschrieben habe.

Und dass ich sie sehr wohl wahrnehme.

Nur eben nicht in einer Intensität, dass sie stören würden.

Wenn man's richtig macht.

ParrotHH (Beitrag #13385) schrieb:

Bob_Weir (Beitrag #13379) schrieb: Absurd. Ja, die Realität schmerzt manchmal. Ich hatte seinerzeit auch eine Menge CDs auf MC überspielt. Mit einem ordentlichen Tapedeck, das man auf gute Metallkassetten einmessen konnte, war man jedenfalls so gut aufgestellt, dass ein Plattenspieler kein echter Gegner mehr war. Mangels HBNRS (Holgers Brain Noise Reduction System) war für mich jedenfalls der Unterschied immer ziemlich deutlich. Parrot

JoDeKo (Beitrag #13386) schrieb:

ParrotHH (Beitrag #13385) schrieb: Ich hatte seinerzeit auch eine Menge CDs auf MC überspielt. Mit einem ordentlichen Tapedeck, das man auf gute Metallkassetten einmessen konnte, war man jedenfalls so gut aufgestellt, dass ein Plattenspieler kein echter Gegner mehr war. Parrot Genau, und dieser Selbstversuch führt /berechtigt dann zu einer allgemeinen Feststellung. Absurd ist da schon fast zu freundlich ausgedrückt, weil es sich auf die Sache bezieht und keinen persönlichen Bezug hat.

Mein Ausgangspunkt war dieses Posting hier:

Bob_Weir (Beitrag #13379) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #13369) schrieb: Hey Bob und Beau, er meinte wohl eher, dass selbst eine auf MC überspielte CD noch besser klang, als eine LP und nicht, dass man eine CD "veredeln" konnte, in dem man sie auf MC aufnahm. Ja, das meinte er wohl. Absurd.

Es tut mir leid JoDeKo, dass ich damals mit um die 20 Lebensjahren noch keine Versuchsreihe mit einen den Querschnitt des Marktes abdeckenden Gerätepark durchgeführt habe, sondern nur mit einem Mittelklasse-Technics-Tapedeck (Typ weiß ich nicht mehr) und besagtem Sony, mit einem günstigen Sony-Plattenspieler und meinem Thorens TD 320 MK II inkl. AT OC9.

Gehört habe ich mit einem für damalige Verhältnisse sehr guten Sennheiser Kopfhörern, Modellname weiss ich grad nicht.

Die persönlichen subjektiven Ergebnisse entsprachen dann auch nur dem, was anhand der technischen Daten für die drei Systeme CD, MC und LP erwartbar war. Daraus habe ich dann Schlüsse gezogen, die ich in der Tat für verallgemeinerbar halte.

Meine Frage wäre: aus welcher "Sachlage" ist denn nun Bobs "Absurd" begründet, außer seiner weitestgehend fachkenntnisfreien ganz persönlichen Vinyl-Ideologie?

Parrot

ParrotHH (Beitrag #13389) schrieb:

Meine Frage wäre: aus welcher "Sachlage" ist denn nun Bobs "Absurd" begründet, außer seiner weitestgehend fachkenntnisfreien ganz persönlichen Vinyl-Ideologie?

Nur mal informativ: Auf welcher Fachkenntnis basiert denn Deine Behauptung, in den Achtzigern auf Cassette aufgenommene CDs klängen besser als Schallplatten?

Was ist denn 'besser' in diesem Zusammenhang.?

ingo74 (Beitrag #13391) schrieb:

Was ist denn 'besser' in diesem Zusammenhang.?

Das würde mich auch interessieren.

Die für mich wesentlichen Parameter sind SNR und die Absenz von vinyltypischen Störgeräuschen.

Mit einem guten Tapedeck und einer guten Aufnahme war es immer noch problemlos möglich eine CD-Aufnahme von einer Vinyl-Aufnahme zu unterscheiden, weil die Kassette gut genug war, auch die ganzen negativen Aspekte einer Schallplatte (Rillenrauschen, Knackser) mehr oder weniger vollständig abzubilden.

Eine auf Tape aufgenommene CD dagegen war rausch- und knackserfrei. Aufgrund der analogen Technik war - zumindest bei mir - der Klang etwas weicher als das digitale Original, und natürlich gab es auch noch Bandrauschen. Aber verglichen mit mit dem Nebengeräuschen einer Schallplatte war das deutlich "besser".

Parrot

@ParrotHH
sehe ich das richtig, dass du dasselbe Album verglichen hast? Also einmal von CD auf MC überspielt, einmal die LP - aber dieselbe Musik?

War ausser der weniger ausgeprägten Nebengeräusche ein Unterschied zwischen der so erstellten MC und LP vorhanden, oder war das identisch bzw. nicht unterschiedlich genug um von besser / schlechter zu sprechen?

Na ja,

das ist alles fast 30 Jahre her, ich tu mich etwas schwer, da den genauen Versuchsaufbau zu rekonstruieren...

Damals war es eher so, dass mich das nicht aus Neugierde interessiert hat, und ich nicht die Systematik an den Tag gelegt habe, mit der ich heute an diese Aufgabe herangehen würde. Das ist eher entstanden aus der puren "Not", weil mir die Unzulänglichkeiten der Schallplatte einfach auf den Sack gingen. Und ja: da habe ich teilweise CD-Alben bei Freunden ausgeliehen, die ich selbst schon auf Platte hatte, und diese auf Kassette aufgenommen.

Ich fand das damals einen Segen, auf den Aufnahmen kein Geknister und Rillenrauschen mehr hören zu müssen.

Aber wahrscheinlich war ich damals damit eine Ausnahme, wie man am Marktverlauf der CD-Verkäufe gegenüber Vinyl leicht sehen kann.


Nun können wir dieses nette Geplänkel aber erst mal unterbrechen, ihr habt es ohnehin nur als Ablenkungsmanöver gestartet. Während ich mich immerhin bemühe, auf Fragen etwas sachlich fundiertes zu antworten, steht meine Frage nämlich immer noch völlig unbeantwortet im Raum:

Aus welcher "Sachlage" ist denn nun Bobs "Absurd" begründet, außer seiner weitestgehend fachkenntnisfreien ganz persönlichen Vinyl-Ideologie?

Parrot

sohndesmars (Beitrag #13363) schrieb:

Nun ja, was Dynamik und Stereobasisbreite betrifft, da waren die besseren MC-Recorder dem Vinyl überlegen.

Das ist richtig.

Und die High speed Kauf-MCs waren nie auch nur ansatzweise dem Vinyl überlegen.

Das ist falsch. Insbesondere durch Digital-Bins duplizierten MCs hatten deutlich bessere Quali als die Platte - kein Knistern, kein Knacken, nur geringes Rauschen, ausgeglichener Klang, fast keine Gleichlaufschwankungen dank Hi-Speed-Dubbing.


Gruss

Ich habe noch nie eine einzige vorbespielte MC gehört, die auch nur annähernd einen guten Klang hatte,

TomGroove (Beitrag #13397) schrieb:

Ich habe noch nie eine einzige vorbespielte MC gehört, die auch nur annähernd einen guten Klang hatte,

Und...? Du hast wohl die falschen Kassetten gekauft...

Gruss

Auch da galt eben: man muss es halt richtig machen...

Bei üblichen Progmmarerial und gut eingetellten Pio und HighCom war der Vor- Hinternandvergleich schon recht schwer, wenn es keine Pegeldifferenzen gab.

Hallo,

mit guten Tape-Decks konnte man schon immer sehr gute Aufnahmen oder Überspielungen machen, die besser waren als die LP.

Das erkannte man ganz einfach daran, dass auf Kassette alle Störgeräusche der LP - Rumpeln, Knistern, Knacksen, Verzerrungen - original hörbar waren.
Die Störgeräusche der Kassette mussten also geringer sein als die der Platte, ansonsten hätten nämlich die Störgeräusche der Kassette diejenigen der Platte überdeckt.

Gegen Ende des analogen Zeitalters, Ende der 80er, Anfang der 90er war die vorbespielte Kassette, die MC, noch ein wichtiges Produkt. Deswegen unternahmen die Fabriken nochmals Anstrengungen, um die Qualität der MCs zu verbessern.

Ursprünglich wurden Kassetten mit mehrfacher Geschwindigkeit überspielt, und zwar auf freitragende Bandwickel, die erst nach der Überspielung in die Gehäuse eingespult wurden.
Als Quelle der Überspielung diente ein analoges endloses Kassetten-Mastertape. Dieses Kassettenmastertape war eine analoge Kopie des Studiomasters, meist einige Generation entfernt vom Studiomaster.

Gegen Ende der 80er, Anfang der 90er wurden diese analogen Automaten gegen digitale Überspielautomaten ausgetauscht. Quelle der Überspielung war nun eine digitale Quelle, somit praktisch so gut wie das Studio-Masterband. Diese wurde in hoher Geschwindigkeit auf die Pancakes, freitragende Tonabandwickel überspielt. Dank der hohen Geschwindigkeit gab es kaum Gleichlaufschwankungen; der Frequenzgang der Automaten war auch für Hifi optimiert worden.

Damit konnte man MCs herstellen, die sehr gut klangen, "fast so gut wie CD". Da die MCs immer in Typ-I-Position abgespielt wurden, war natürlich der Rauschabstand schlechter als CD, und, weil analoges Tonband, eben auch nicht so flach wie bei CD.
Die Qualität dieser MCs der letzten Generation war aber durchaus sehr gut, also HiFi, und durchaus besser als die Platte.
(Um diese Klangqualität zuhause zu realisieren, brauchte man zum Abspielen natürlich ein entsprechend gutes Tape-Deck.)

Schon vorher, Anfang der 80er gab es audiophile MCs, z.B. von Mo-Fi, Mobile Fidelity Sound Lab MFSL, die 1:1 auf Tapedecks auf BASF-Chromeband überspielt wurden.

Es auch wahr, dass die Qualität der MCs der 70er bis hinein in die 80er Jahre durchaus durchwachsen war - teilweise stimmte der Azimut nicht, teilweise war auch die Geschwindigkeit nicht richtig. Da wurde wohl leider nicht so viel Sorgfalt auf die Qualität gelegt, weil die MC damals nur als Zweit-Medium des Albums für unterwegs, billige Boom-Boxen oder das Autoradio gesehen wurde.

Gruss

Als die ersten besseren bespielten MCs auf den Markt kamen, gab es schon CDs. Und diese waren meist billiger als die MCs mit dem selben Content, da die Produktionskosten geringer waren. Ein Nakamichi Dragon war gerade wegen seiner hochwertigen Aufnahmetechnik wegweisend. Damit nahm man in Echtzeit selbst von CD auf. Und weiter, die Pits und Lands auf der CD bestehen meist noch nach 20 Jahren unverändert auf der CD. Die Magentisierung der MC-Bänder ist dann schon so vielen Fremdmagnetfeldern ausgesetzt wurden, dass von den Höhen kaum noch was übrig ist. Ähnlich wie bei einer Vinylscheibe, die hundert Mal abgespielt wurde. Dazu das Magnetfeldübersprechen von einer Lage zur nächsten (die berühmten Vorechos) und der Tag des Musikliebhabers war gelaufen. Von Bandsalat will ich gar nicht erst anfangen. Heute noch Jugentlichen den Zusammenhang zwischen einer MC und einem Bleistift zu erklären, bleibt einem heute erspart

MC wickeln war gut für die Feinmotorik...

Als die CD rauskam, erlebte ich unerwartete Freiheiten: Kein angstvolles Ersthören mehr, ob die Pressung in Ordung war, kein nerviges Aufstehen, um die Plattenseite umzudrehen, keine Lencoclean, Staubbesen, Staubwischen.

Einfach CD einlegen und Musik hören, störungsfrei und ohne Nebengeräusche wie Rauschen oder Knistern. Und das war in einer Studentenbude ganz wesentlich, in der man auf 16 Quadratmeter lebte, liebte, lernte und ab und zu auch mal schlief: Das wirbelt viel Staub auf!

Und noch wichtiger: Es gab damals einen CD-Verleih in dem ich für wenig Geld jede Menge schöne CDs mit meinem Kenwood KX 1100 HX in bester Qualität aufnehmen konnte, von denen ich heute noch profitiere.

Munter!

Axel

Modest (Beitrag #13405) schrieb:

Und noch wichtiger: Es gab damals einen CD-Verleih in dem ich für wenig Geld jede Menge schöne CDs mit meinem Kenwood KX 1100 HX in bester Qualität aufnehmen konnte, von denen ich heute noch profitiere.

Du hörst heute noch von CD mitgeschnittene Bandaufnahmen?

Ich hab Anfang der Nuller ein Paar Dutzend Kassetten digitalisiert - wie schon mehrfach festgestellt: Mit Schallplattenklang können die selbst erstellten Aufnahmen allemal mithalten, daher hab ich auch die ein oder andere Plattenaufnahme digitalisiert. Geht aber natürlich nur mit exakt dem Tapedeck, mit dem man aufgenommen hat, und die Bänder dürfen nicht zu alt sein, sonst rauscht es zu viel bzw. sind die Höhen zu schwach.

Die Zahlen für 2019 sind da: Streaming hängt CD ab, und der kleine Plattenboom is vorüber.

Hurra... Wasser auf die Mühlen der Vinyl-Verächter.

Sagen wir Vinyl-Hype-Verächter - niemand verächtet die Platte, ging damals halt nicht besser ...

Holger (Beitrag #13409) schrieb:

Hurra... Wasser auf die Mühlen der Vinyl-Verächter.

Ehrlich gesagt finde ich, obwohl ich ja nicht gerade dazu beitrage, schade, dass die Vinylverkäufe zurück gehen. Ich sehe mich aber auch nicht als Vinyl-Verächter.

darkphan (Beitrag #13408) schrieb:

Die Zahlen für 2019 sind da: Streaming hängt CD ab, und der kleine Plattenboom is vorüber.

Das war doch alles zu erwarten ... Insbesondere der (durch was auch immer ausgelöste) sog. "Viny-Hype". Für einige sentimentale Nostalgiker mag es vielleicht ein kleiner Lichtblick gewesen sein.
Für die heutige Generation ist (zumindest mehrheitlich) Mobilität wichtiger als Qualität. Die Möchte ihren Stoff einfach immer dabei haben und sofort konsumieren können; sowohl Audio, als auch Video.
Denen braucht man mit HiFi, HD oder was auch immer gar nicht zu kommen.

Insofern nichts überraschendes (zumindest nicht für mich); das wird sich noch fortsetzen. Man kann nur hoffen, dass es physische Datenträger (von mir aus auch noch antiquiertes Vinyl) noch möglichst lange geben wird.
Audio und Video vom Smartphone oder Tablet kann es nicht sein ...

darkphan (Beitrag #13410) schrieb:

Sagen wir Vinyl-Hype-Verächter - niemand verächtet die Platte, ging damals halt nicht besser ... ;)

Genau,so sehe ich das auch.
Es war auch eine schöne Zeit.
Ein großes Cover eine gute Hifi Anlage was braucht man damals noch.

Soso die Zahlen für 2019 sind da. Ich dachte immer die Voodoo Jünger wären eher bei den Vinyl Liebhabern zu finden.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #13414) schrieb:

Soso die Zahlen für 2019 sind da.

Geschenkt...

Mich würde interessieren, inwieweit da der Gebrauchtmarkt inbegriffen ist. Vielleicht haben nun manche die Nase voll von schlechten Neuauflagen zum Hochpreis, und wenden sich dem Gebrauchtmarkt zu, wo man die Originale für weniger Geld in gutem Zustand erwerben kann. Wenn ich in Hamburg durch die große Vinyl-Abteilung im Saturn schlendere, frage ich mich, wer solche Mondpreise zahlt?

Na ja, jedenfalls muss der Musikindustrie was einfallen, denn bis die 50-Jahre-Edition von DSOM die Vinyl-Verkäufe wieder verlässlich ansteigen lässt, dauerts ja noch 4 Jahre.

Parrot