welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Hallo,

merkwürdigerweise war der Klang nach der Reinigung gar nicht mal sooo übel.

Peter

Ich hatte als Jüngling mal ein Kontingent aus ner Rockdisco die schließen mußte gekauft. Da war aber nix mehr zu machen...

Hi,

manchmal hab ich Lust auf meine alten Hip Hop Platten und ziehe die hier (Maxi 45 rpm) aus dem Schrank



keine Ahnung wieso, aber der Sound steht so plastisch klar vor einem, wie es die CD eben nicht kann.
Die Stimme von Rakim so klar und deutlich, als wäre er vor dir im Zimmer.
Früher habe ich mich immer geärgert, dass man den Text nicht versteht.
Heute weiß ich warum: DJ Tonabnehmer ala Stanton & Co. reichen zum anhören, aber nicht zum zuhören.

Du meintest wie es die CD nicht kann wenn sie nicht typisch analog verbogen wird.

Und das mit den Stimmen kenn ich auch: Wenns zu viele werden die zu (bzw in) einem sprechen, wirds manchmal schwer zu differenzieren...

... denn beim Testhören von obigem Track über YT und mein Desktop Gedöns versteh ich einklich jedes Wort...

Moin,

ich hatte auch mal eine Platte vom Flohmarkt wo nix mehr zu machen war. Ich käme nun nicht auf den Gedanken diese als exemplarisch für Vinyl-klang hier anzuführen.

Sicherlich ist es davon abhängig wie man seine Platten pflegt, wobei sich das Wort Pflege nicht ausschließlich auf den Zustand des Datenträgers beziehen sollte. Das gilt auch für Digitaldatenfreaks. Ich kenne Musiksammler die eine Menge Musik auf dem Rechner haben, aber leider nicht wissen was und wo. Das ist durch Streaming erheblich einfacher geworden, doch auch hier wissen viele gar nicht was sie zur Verfügung haben. Leider ist es bei der Musik so wie beim Essen, wenn mir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen dann kümmere ich mich weniger um das drum herum.

Viele die einen Streaming dienst anstatt einer eigenen Sammlung bemühen, haben zwar einen großen Zugang zur Musik, aber leider keine größere Auswahl im Kopf. Sie hören nicht mehr oder weniger als zu Zeiten ohne Streaming auch.

Hier im Forum anwesende nehme ich mal aus, denn hier tummeln sich eh keine gewöhnlichen Musik Hörer.

Gruß Beaufighter

Zaianagl (Beitrag #13220) schrieb:

Du meintest wie es die CD nicht kann wenn sie nicht typisch analog verbogen wird.

Recht geringe Kanaltrennung und passender Klirr machen das schon. Sachen die die CD halt nicht kann.

Zaianagl (Beitrag #13220) schrieb:

... denn beim Testhören von obigem Track über YT und ...

das ist mir schon klar
gemeint war ggü. früher 1987 mit abgenudelten Scratch Tonabnehmern

@.JC. :Leider verstehe ich deinen Post nicht.

Gruß Beaufighter

Hi Beau,

das war so gemeint, so mancher denkt: die CD klingt besser als die LP
Das ist aber oft deshalb so, weil der Dreher (eig. ja der Tonabnehmer) nicht gut genug ist.

ZeeeM (Beitrag #13222) schrieb:

Recht geringe Kanaltrennung und passender Klirr machen das schon. Sachen die die CD halt nicht kann.

Das ist jetzt wieder ein Satz aus der Schublade der verdrehten Tatsachen. Natürlich kann die CD das, man muss es nur genauso auch drauf machen, wenn man es will. Offenbar will die Mehrheit das nicht und deshalb ist auf der CD halt drauf, was die Macher drauf gemacht haben. Es gibt doch DSPs, die den CD-Klang während des Abspielens "vinylisieren". Wo ist das Problem?

ForgottenSon (Beitrag #13226) schrieb:

Das ist jetzt wieder ein Satz aus der Schublade der verdrehten Tatsachen.

Gute zu wissen wenn du so einen Diskussionstil pflegen willst. Dann weiß man woran man ist.



Das Medium LP und seine Abtastung bedingen den Klirr und die geringe Kanaltrennung. Es ist quasi eine Eigenschaft des Mediums. Das ist bei der CD nicht der Fall. Die CD selbst hat in Bezug auf die aufgezeichneten Informationen eigentlich keinerlei spezifischen Eigenschaften.

@ZeeeM: und uneigentlich?

Gruß Beaufighter

Da gibt eigentlich auch eigentlich nichts.
Ob die digitalisierte Information auf Schweinerücken tätowiert wird, von Nonnen abgelesen und per Kippschalter wieder in die elektronische Welt verfrachtet wird oder auf einer Polycarbonatscheibe gespeichert von einem Laser ausgelesen wird.
Das Medium taucht in Sachen Informationsgehalt nicht auf. Oder einfacher ausgedrückt, dem Inhalt eines Romans ist es egal ob er auf Goldfolie, auf billigem Papier gedruckt wird oder auf einem Display angezeigt wurde.
Digital ist medienunabhängig, das ist ja der Witz an der Sache.
Eine analoge Informationsspeicherung, Übertragung und Abtastung ist zwangsläufig mit einer Verschlechterung des Inhalts verbunden.
Wenn man das dem Produktionsprozess zugeführte Mastering mal für einen Moment als identisch annimmt, dann führt der anschließende analoge Prozesse dem systembedingt eigene Klangverfremdungen hinzu die vom Hörenden durchaus positiv gewertet werden können.

"systembedingte Klangverfremdung" trifft natürlich nicht auf eine CD zu, denn die Daten darauf werden direkt ins Gehirn geschickt und durchlaufen keine DA-Wandler, elektronische Bauteile unterschiedlicher Qualität und letztendlich sehr individuelle Lautsprecher.

Wo die systembedingte Klang"verfremdung" oder "Aufwertung" (je nachdem von welcher Seite man es sieht) anfängt oder aufhört ist doch letztendlich egal.

Bis der Klang im Ohr ist gibt es zu viele Einfluss nehmende Faktoren um ein einzelnes Medium in dieser Hinsicht objektiv als überlegen zu bezeichnen.

sbtm (Beitrag #13230) schrieb:

"systembedingte Klangverfremdung" trifft natürlich nicht auf eine CD zu, denn die Daten darauf werden direkt ins Gehirn geschickt und durchlaufen keine DA-Wandler,

Erklär doch mal welche Klangverfremdungen für eine CD typisch sind?
So als kleine Hilfe: Die DA-Wandlung ist nicht typisch für eine CD allein.

darkphan (Beitrag #13170) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #13168) schrieb: Die Vinyl-Schallplatte kam im vergangenen Jahr auf insgesamt 3 Millionen verkaufte Einheiten, ein leichter Rückgang von 7 Prozent Ach, da schau an: Is der Boom tatsächlich schon wieder auf dem absteigenden Ast? Das kann doch nicht sein, jetzt haben High-Ender, die auf den überragenden Klang der Platte angewiesen sind, ja gar nichts Neues mehr zum Abspielen ... :.

Wie meinen?

Burkie (Beitrag #13193) schrieb:

Neue Alben wurden auf CD gekauft, weil die CD praktisch-handlich-klein war, und letztlich den Masterband-Klang bot.

Wie kommt Du denn auf dieses schmale Brett?

Wahrscheinlich deswegen...
kein vinyl aber vieleicht das ende - des vinyl bum - na dann fröhliches BUM BUM
Im Februar nähern sich zwei riesige Asteroiden der Erde

Gruß Beaufighter

ZeeeM (Beitrag #13231) schrieb:

sbtm (Beitrag #13230) schrieb: "systembedingte Klangverfremdung" trifft natürlich nicht auf eine CD zu, denn die Daten darauf werden direkt ins Gehirn geschickt und durchlaufen keine DA-Wandler, Erklär doch mal welche Klangverfremdungen für eine CD typisch sind?

Na,

die Quantisierungsverzerrungen (aka -Rauschen), sowie bei schlechten Wandlern, ungenügende Wandlerlinearität.
"Leider" sind diese CD-typischen Klangverfremdungen auf einem solchen Niveau, dass die CD letztlich Masterbandqualität bietet - auf einem kleinen handlichen Tonträger mit ansprechender visueller Gestaltung.
Was dann auch das "Aus" für high-end-typische Klang-Helferlein, sowie für irgendwelche "besseren" Nachfolgesysteme war und ist.


Gruss

Bei digitalen Medien sucht man notfalls weit unter -100dB um nach dem schlechten Klang zu suchen.

ZeeeM (Beitrag #13236) schrieb:

Bei digitalen Medien sucht man notfalls weit unter -100dB um nach dem schlechten Klang zu suchen.

Ja,
aber schon unter -90dB findet man nix relevantes mehr.

Gruss

Wozu suchen wenn man auch hören kann?

Weil der Hörsinn so einige Eigenschaften hat, die eine Objektivierung doch recht erschweren. ;-)
Was klingt besser ist aber die Frage nach einen subjektiven Eindruck, egal wie immer auch entsteht, hat aber den Anspruch das dies dem Medium geschuldet sein soll.
Wer das gleiche Mastering via CD als kalt und unmusikalisch empfindet, würde es doch in der Regel ablehnen, das man da dichter am Master ist, oder?
In der Praxis hört man so, wie es persönlich gefällt und das ist gut so. Die andere Ebene sind die technischen Eigenschaften die man von der Person unabhängig nachvollziehen kann.
Was bei digitalen Wiedergabegeräten weniger geht,ist ein bestimmtes Erlebnis zu vermitteln wie es alte Wiedergabetechnik liefert und dieses Erlebnis beeinflusst vermutlich auch, wie wir dann die Wiedergabe wahrnehmen.

Gerade erst noch Telegraph Road von der 82er LP gehört und danach die 96er Remastered CD.
Klar, die 96er ist eine der schlechtesten Abmischungen von Love over Gold, aber so ist es dennoch bei vielen CDs: der reduzierte Dynamikumfang nimmt der Musik einfach viel.

Gerade bei Telegraph Road, mit vielen leiseren und zum Ende lauteren Passagen, klingt die LP einfach emotionaler und gleichzeitig authentischer. Bei Private Investigations hingegen ist der Unterschied nicht so deutlich.

Vinyl transportiert oftmals mehr Emotionen. Meine Meinung.

Klar, der Schweiß der Musiker im Studio, ihr Adrenalinausstoß, ihr künstlerisches Genie - das alles steckt in den Ober- und Zwischentönen, die NUR Analog transportieren kann ...

Das stimmt schon, bei der Bro Hymn bekomm ich nur Augenpipi, wenn über n Kratzeimer wiedergegeben. Bei allen anderen Medien läßt mich der Song völlig kalt.
Scheiß auf musikalischen und emotionalen Inhalt, aufs Plingpling kommts an!
Und authentisch isses nunmal nur mit Mono Bass, Klirr und einmal durch n Verzerrer und wieder Entzerrer gejagt.
Dass TAs unterschiedlich klingen ist Wurst, das spielt keine Rolle. Hauptsache die Emotion weiß dass sie durch nen Rillenkratzer erzeugt wurde.
Erst dann kommt sie wirklich raus.
Und Kompressionseffekte, Tritt und Körperschall sind letzlich die I Tüpfelchen für wirklich funktionierendes Nackenhaaraufstellen...

So ist es, Platte ist einfach realistischer.
Es gibt auch kaum jemand mit einem perfekten Hörsinn.

.JC. (Beitrag #13243) schrieb:

So ist es, Platte ist einfach realistischer. ...

was für ein Schmarrn ...
im besten Fall bleibt das Maß der Störungen bei Vinyl unauffällig ... was mE - je nach Musikrichtung - der Regelfall ist, je komplexer allerdings die Musik, desto stärker können auch die systemimmanenten Störungen hervortreten ... und das kann dann von "noch ganz ok" bis "unziehbar" klingen.

Wohl dem der das in seinem Denkapparat nicht nur ausblenden, sondern einfach die ganzen Unzulänglichkeiten ausgleichen kann und durch das hören mit Platte eine Ebene höher hört.

Spielen die paar High End Hörer den eine Rolle?

Die meisten Plattensammler die der Musik und des Sammelns wegen hören, haben normale Plattenspieler und eine normale Stereoanlage und kümmern sich weniger um das letzte Quäntchen Klang als um die nächste Platte die im Regal noch fehlt.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #13245) schrieb:

Die meisten Plattensammler die der Musik und des Sammelns wegen hören, haben normale Plattenspieler und eine normale Stereoanlage und kümmern sich weniger um das letzte Quäntchen Klang als um die nächste Platte die im Regal noch fehlt. Gruß Beaufighter

Genau so geht es den CD-Liebhabern auch ... Das gleiche Regal, die gleiche nicht zu erklärende Sammelleidenschaft, die gleiche Motivation zum Musikhören ....
Nur das Medium ist anders (Ich habe nicht "besser" geschrieben ...).

Würde ja auch nicht stimmen...

Beaufighter (Beitrag #13245) schrieb:

Wohl dem der das in seinem Denkapparat nicht nur ausblenden, sondern einfach die ganzen Unzulänglichkeiten ausgleichen kann und durch das hören mit Platte eine Ebene höher hört. ...

sorry, aber das klingt für mich nach "die Alte kannste dir schönsaufen" ... hat bei mir auch nie funktioniert

ich muss auch nix ausblenden oder Unzulänglichkeiten ausgleichen ... ich hab soviele Platten, die es als Platte prima tun ... die paar Sachen, wo es Vinyl nicht tut, kauf ich dann halt auf CD ... who cares

und "HighEnder" wären dann wohl eher die HardcoreVinylisten, die dem bischen Plastik ein besonderes Lebensgefühl, gar eine Emotionalität andichten ... was fürn Quatsch ...

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #13244) schrieb:

.JC. (Beitrag #13243) schrieb: So ist es, Platte ist einfach realistischer. ... was für ein Schmarrn ...

nö (kommt auf den Standpunkt an)

Nur ein perfekt sauberes Auto ist gut?
Fahren tut´s auch wenn´s schnutzig ist.
Und genau so ...

Dann fehlt ja nur noch eine Akzeptanz für das jeweilig andere Medium.

Denn eins ist in diesem Thread ja herausgekommen das Medium Digital mag das klanglich bessere sein, doch wenn sich die Hersteller keine Mühe geben oder luschig arbeiten wird es auch schlechter klingen, so wie es Aufnahmen gibt die man besser auf CD kauft.

Es gibt nicht nur Pro's bei der CD und nicht nur Contras bei der Schallplatte.
Sowie ich mich dagegen wehre das ich Musik nur mit den Ohren höre.


@.JC.:

Nur ein perfekt sauberes Auto ist gut? Fahren tut´s auch wenn´s schnutzig ist. Und genau so

Was ja gerade bei der Platte genau nicht zutrifft.


Gruß Beaufighter

.JC. (Beitrag #13249) schrieb:

Hi, kölsche_jung (Beitrag #13244) schrieb: .JC. (Beitrag #13243) schrieb: So ist es, Platte ist einfach realistischer. ... was für ein Schmarrn ... nö (kommt auf den Standpunkt an) ...

nein, kommt es nicht ... die Behauptung A ist realistischer als B ist problemlos am jeweiligen Maß der Abweichung vom Original erfassbar, das ist keine Geschmackssache und auch nichts Persönliches ...

Beaufighter (Beitrag #13250) schrieb:

... Es gibt nicht nur Pro's bei der CD und nicht nur Contras bei der Schallplatte.

sag ich ja gar nicht, ich sage ja, dass die mit Vinyl erreichbare Qualität für das allermeiste (was ich höre) ausreicht ...

"Ausreicht" im Sinne von "für 9,5 Liter Wasser reicht ein Eimer mit einem Fassungsvermögen von 10 Litern aus" ... natürlich kann ich die 9,5 Liter auch in eine 500 Liter-Tonne kippen ... mehr Wasser wirds dadurch aber auch nicht

.JC. (Beitrag #13243) schrieb:

So ist es, Platte ist einfach realistischer. Es gibt auch kaum jemand mit einem perfekten Hörsinn.

Das zwischen den Ohren muss auch noch passen....

Ganz ehrlich: etwas wo der Frequenzgang gebogen und verzerrt wurde, was durch mechanische Abtastung automatisch mit der Zeit unperfekter wird soll "realistischer" sein?

Wo bleibt das Ironie-Smiley?

Peter

.JC. (Beitrag #13243) schrieb:

So ist es, Platte ist einfach realistischer.

Das macht die Lagerfeuerromantik - kann ich schon nachvollziehen, wenn ich im Rolli oder im Ohrensessel sitze, ansonsten nix mehr klappt und einen die Glücksgefühle der Erinnerung an die gute alte Zeit übermannen

kölsche_jung (Beitrag #13248) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #13245) schrieb: Wohl dem der das in seinem Denkapparat nicht nur ausblenden, sondern einfach die ganzen Unzulänglichkeiten ausgleichen kann und durch das hören mit Platte eine Ebene höher hört. ... sorry, aber das klingt für mich nach "die Alte kannste dir schönsaufen" ... hat bei mir auch nie funktioniert ich muss auch nix ausblenden oder Unzulänglichkeiten ausgleichen ... ich hab soviele Platten, die es als Platte prima tun ... die paar Sachen, wo es Vinyl nicht tut, kauf ich dann halt auf CD ... who cares und "HighEnder" wären dann wohl eher die HardcoreVinylisten, die dem bischen Plastik ein besonderes Lebensgefühl, gar eine Emotionalität andichten ... was fürn Quatsch ...

Ja, leider hat das bei mir mit dem schönsaufen auch nie funktioniert, Gott sei Dank.

Ich schrieb ja nicht das ich mir selber in die Tasche Lüge beim Musik hören, denn...

ich muss auch nix ausblenden oder Unzulänglichkeiten ausgleichen ... ich hab soviele Platten, die es als Platte prima tun ... die paar Sachen, wo es Vinyl nicht tut, kauf ich dann halt auf CD ... who cares

....das ist bei mir ja ähnlich. Außerdem muss ich mich nicht in die Lage versetzen ein Neu- Wiedereinsteiger zu sein. Für mich war die Platte einfach immer ein Lebensbegleiter.

Ich brauche keine Argumente für die Platte, als ich anfing zu sammeln gab es noch keine CD und ich sammele einfach bis heute mein mir lieb gewonnenes Medium weiter.


Gruß Beaufighter

Das ist ja das witzige:
EQs (und Klangregler), vor allem analoge, sind bei vielen Goldohren ja gradezu ein absolutes NoGo, und hier wird einfach drüber weg gesehen... zwecks Natürlichkeit unnso...

Je älter desto 'merkwürdiger' und irrationale wird man, lässt sich nicht ändern, ist so

ingo74 (Beitrag #13256) schrieb:

Je älter desto 'merkwürdiger' und irrationale wird man, lässt sich nicht ändern, ist so ;)

Ich denke der Fehler ist immanent wenn man die eigene Person als Maßstab nimmt.

das Meiste hängt doch von zwei Grundfaktoren ab: der Aufnahmequalität auf dem Medium und der Präferenz des Nutzers. Ich finde Schallplatten auf Ihre Art toll, das mechanische, sichtbare und das es als aktives Hobby betrieben werden kann. Schöne Plattencover anschauen, Platten umdrehen, Staub fegen, ja - auch mal ein knacksen gehört dazu und etwas Stolz, wenn die gehegte Platte nach 10 oder 30 (...) Jahren noch gut erhalten ist. Ein empfindliches Antiquar, das einen Jahrelang durch Lebenssituationen begleitet hat. Das gleiche konnte ich in gewissem Maße auch für meine CD Sammlung empfinden, besonders wenn man dann sieht wie andere mit den kleinen Kunstwerken (als erworbenes Produkt eines Musik-Künstlers gesehen) umgehen und scheinbar keinerlei Wertschätzung haben. Es gab nunmal gerade auf CD eine Vielzahl von Tonal-Qualitativ schlechten Pressungen da Kopieren und vervielfältigen viel billiger zu machen war als bei Vinylplatten. Das gleiche gab es doch genauso mit der Bild/Tonqualität von VHS zu DVD. In sofern geht es doch eher ums Hobby und ich verstehe jeden der da mehr Freude an Schallplatten hat als an weiteren Technologieen, die aber das Erleben der Reproduktion immer weiter vermissen lassen. Sei doch mal stolz drauf, dass du nach 10 Jahren immernoch bei Spotify bei deinen Lieblingsalben auf Play klicken kannst. Spiele deine Lieblingsplaylist ab und dir wird nach dem 5.x Album abspielen nicht dieser unscheinbare 4. Track auffallen den dein Freund anspricht weil du die Namen der anderen Lieder diesen Albums garnicht wahrnimmst. Bei der 100x gehörten Lieblingsplatte an einem Abend mit etwas zu viel Whisky einen ärgerlichen Kratzer reingesäbelt? Das Zeichen einer Erinnerung, das dir mit einer CD, MP3 oder einem Stream garnicht erhalten bleibt. Hobby und Emotion eben, nicht technische Analyse und entfremdete "irgendwo-Speicherung-per-Serverstream-download" Mentalität. Ein Stück Verantwortung für die Pflege oder Erhaltung eines Stückes, das dich durchs Leben begleiten kann und manchmal Zeichen davonträgt, wie wir selbst auch.

Ich hab noch nicht dieses Alter erreicht, ich beobachte nur die Rentner und angehende Rentnerfraktion und ähnliches zeigt sich hier bei der Verklärung von Vinyl...

Das die Platte per se besser klingt habe ich nie behauptet. Dass die Platte es schafft oftmals (nicht immer!) besser Emotionen zu transportieren, das behaupte ich. Hängt selbstverständlich auch vom Hörer ab.
Gerade heutige CDs sind recht stark komprimiert. Ich weiß nicht, wer von euch ein Instrument spielt, aber dem kommt die Platte näher. Es ist nicht immer sauber, aber es kann trotzdem emotional sein.
Ich fange mit ein bißchen Akustik Geklimper auf der Gitarre an, dann steigert sich die Intensität und am Ende haue ich in die verzerrten Seiten, dass die Wände wackeln! Das rockt!!! Und das ist Dynamik!

Aber dann wiederum habe ich CDs, die ich nicht gegen eine Platte tauschen würde. Die klingen einfach herrlich clean und so präzise.
Ich weiß beide Medien zu schätzen. Aber bei manchen Titeln, wie Telegraph Road greife ich lieber zur LP.
Ein bißchen Gelassenheit würde der Diskussion gut tun. Es sind beides wunderbare Medien. Und eines verbindet sie: beide haben einen greifbaren Datenträger, eine Hülle / ein Cover und oft sogar ein Booklet!

ingo74 (Beitrag #13259) schrieb:

Ich hab noch nicht dieses Alter erreicht, ich beobachte nur die Rentner und angehende Rentnerfraktion und ähnliches zeigt sich hier bei der Verklärung von Vinyl...

Das ist Blödsinn, ähnlich wie du ihn bei .JC. kritisierst. Du nimmst die Fraktion der High Ender die bereits mit jüngeren Jahren schon einen Sprung in der Schüssel hatten und bügelst es auf alle Platten Hörer. Es ist die Mehrzahl an Plattenhörern die mit normalem Equipment, sammeln, hören und ihrer Begeisterung für Musik nachgehen.

Gruß Beaufighter

manchmal ist es garnicht das Alter sondern schlichtweg ein Verstehen und Tolerieren das man für diesen Bereich, diese alte, nachvollziehbare Technik hat, oder nicht. Ich finde eine neue E-Klasse genauso lieblos und emotionslos zu fahren wie einen 5erBMW oder Opel Insignia. Technich besser, schneller, sicherer,... jaja, all das. Und dann merke ich wie ich in einen alten verrosteten Mazda 323F 1.4 oder Civic 1.5VTEC einsteige und nach 10 min. fahren eine Freude dabei habe wie die letzten 10 Jahre nichtmehr mit meinen allesamt besseren Mittelklasse-Kisten und Neuwagen. Genau das gleiche wie mit den Musikmedien. Ja, klar ist das toll wenn die neueste BlueRay oder UltraHD Stream einen Sound drauf hat der mich wegbläst - aber das ist etwas anderes. Das muss einem liegen, dafür ist man eben empfänglich oder nicht.

Es ist die Mehrzahl an Plattenhörern die mit normalem Equipment, sammeln, hören und ihrer Begeisterung für Musik nachgehen.

Diese Gruppe denkt und schreibt aber nicht diesen Blödsinn auf den ich mich beziehe.

Hallo,

sorry, ich liebe auch meine Platten weil sie ein Teil meines Lebens sind, ebenso würd ich eher auf mein Auto als auf meine Plattenspieler verzichten, aaaaber: wenn jemand anfängt in den höchsten Tönen zu loben was wirklich objektiv betrachtet damals gerade mal Mittel zum Zweck war dann hörts irgendwo auf. Und der Ausdruck "realistischer" musste zurück auf den Planeten geholt werden.

Platten und das ganze Hobby was damit zusammenhängt machen Spaß, aber das auf einen hohen Sockel setzen ist lachhaft.

Peter

Und dennoch lässt du diese Gruppe in deiner Argumentation außen vor. Und genau das kritisiere ich.

Denn so wie du schreibst, beziehst du dich auf ältere Menschen, da nun mal jeder älter wird, gehe ich auch davon aus das du jeden Plattenhörer meinst.

Gruß Beaufighter