welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Ich habe auf WBC geantwortet, der schrieb, dass er behaupte, dass es keine knackserfreie Platte gibt.
Mit dem Hinweis auf das Tonzonen Label und deren Qualitätsanspruch/-kontrolle habe ich ihm widersprochen. Ich habe knackserfreie Platten von genau eben diesem Label.

Dass es Plattenhörer gibt, die keine knackserfreien Platten kennen, streite ich nicht ab.

Egal wie gut eine QS zu werke geht- ab dem Moment, wo die frisch gepresste Platte in die Innenhülle gesteckt wird, hat niemand mehr die Kontrolle über das "knackt" oder "knackt nicht"...
Ich habe in der letzten Zeit einige nagelneue Scheiben gekauft, und nicht eine war beim ersten Abspielen knackserfrei. Und das wird bei dem genannten Label auch nicht anders sein. Ich glaube das einfach nicht, sorry...
Ausserdem reicht bereits eine nicht 100% staubfreie Tellerauflage und nach der ersten Seite ist der erste Knackser auf Seite B vorhanden...

Platte halt...

Hallo,

ich habe auch schon einige knacksfreie Platten gehabt.
Also Platten, die bei den ersten paar Abhörungen mit SAS-Nadel völlig knacksfrei waren.


Nach einigen Abspielungen kommen allerdings doch Knackser hinzu. Ist halt Tonnadel-Verfahren: Man verschleißt die Aufnahme, sobald man sie abspielt.

Gruß

WBC (Beitrag #13468) schrieb:

Ich habe in der letzten Zeit einige nagelneue Scheiben gekauft, und nicht eine war beim ersten Abspielen knackserfrei. Und das wird bei dem genannten Label auch nicht anders sein. Ich glaube das einfach nicht, sorry...

Ich habe in der letzten Zeit auch wieder mal Einiges an nagelneuen Platten gekauft und von denen hatte eine einzige geknackst. Und das war nach der Wäsche auch weg, da es zum Glück keine Kratzer, sondern statische Aufladungen waren. Generell habe ich sehr wenige Platten (Gebrauchtkäufe), mit solchen starken Kratzern, die mir das Hören verleiden können. Da kommt dann aiuch der für mich einzige Grund für sehr gute Nadelschliffe ins Spiel, die produzieren durch das tiefere Eintauchen in die Rille einfach weniger solcher Störgeräusche, selbst oberflächliche leichte Kratzer sind kaum zu hören, wo eine gröbere Nadel deutlich vernehmlichere Geräusche produziert.
Genau deshalb sind für mich auch Threads, in denen nach einfachen Tonabnehmern für Flohmarktkäufe gesucht wird, Quatsch, genau anders herum finde ich es wesentlich sinnvoller.

frank60 (Beitrag #13470) schrieb:

Generell habe ich sehr wenige Platten (Gebrauchtkäufe), mit solchen starken Kratzern, die mir das Hören verleiden können. Da kommt dann aiuch der für mich einzige Grund für sehr gute Nadelschliffe ins Spiel, die produzieren durch das tiefere Eintauchen in die Rille einfach weniger solcher Störgeräusche, selbst oberflächliche leichte Kratzer sind kaum zu hören, wo eine gröbere Nadel deutlich vernehmlichere Geräusche produziert.

Dies unterschreibe ich sofort - auch das gehört dazu, wenn ich immer vom "man muss es halt richtig machen" schwafele...

Wenn man es richtig macht, dann hat die Schallplatte im Gegensatz zur CD keine Nachteile.

Du meinst "im Vergleich", oder?

frank60 (Beitrag #13470) schrieb:

Da kommt dann aiuch der für mich einzige Grund für sehr gute Nadelschliffe ins Spiel, die produzieren durch das tiefere Eintauchen in die Rille einfach weniger solcher Störgeräusche, selbst oberflächliche leichte Kratzer sind kaum zu hören

Das wird schon richtig sein - wahrscheinlich sind meine ML- und SAS-Nadeln einfach nicht gut genug... und meine Pladden ja alle leider vom Flohmarkt...

Vielleicht liegt's auch einfach nur daran, dass frank60 - wie auch ich - einfach Glückskinder sind.

Wir kriegen die guten Platten.

Jemand anderes muss dann ja die weniger guten kriegen... und wie's aussieht, gehörst du halt zu eben jenen.

Und wenn Pech im Spiel ist nützen leider auch gute Schliffe und das richtige Handling nichts mehr.

Zum Glück brauchts sowas bei CDs nich.

frank60 (Beitrag #13470) schrieb:

Da kommt dann aiuch der für mich einzige Grund für sehr gute Nadelschliffe ins Spiel, die produzieren durch das tiefere Eintauchen in die Rille einfach weniger solcher Störgeräusche, selbst oberflächliche leichte Kratzer sind kaum zu hören

Übrigens steht diese Theorie m.M.n. auf sehr wackeligen Füssen, da die tiefer eindringenden Schliffe eher den Dreck , der sich ja wohl am ehesten auf dem Grund der Rille als an den Flanken ablagert, als Knackser hörbar machen, im Gegensatz zu den gröberen Nadeln, die sicherlich mehr oberflächliche Beschädigungen erfassen (wie Du ja schon korrekterweise anmerktest).

"Plattenwäsche ist in den allermeisten Fälle Voraussetzung" schrieb ich bereits.

Richtig über Jahrzehnte festgebackenen Schmodder bekommt keine ach so gute Plattenwäsche mehr raus...

Letztens beim Nachbarn eine Platte - optisch keine Kratzer, noch nichtmal hairlines - also Vermutung: tiefsitzender Schmutz - im Ultraschallbad dreimal 14 min durchlaufen lassen - Ergebnis: knackt immer noch genauso...

Erkenntnis: siehe oben...

Einfach richtig machen.

Burkie:

Hallo, auf gewissen Rat hin, habe ich mir das Debutalbum von Tanita Tikaram, Ancient Heart besorgt, in der Amiga-Pressung. Mit einem einfachen Rundnadel-Tonabnehmer ist die Platte allerdings gesegnet mit Zischeln, das es eine wahre Freude ist.

Dann nimm doch die CD von 1988 .Zischelt nicht,trotz prononcierter 80s Sibilanten

ZeeeM (Beitrag #13480) schrieb:

Einfach richtig machen. ;)

Dazu gehört letztendlich auch, einen offensichtlich hoffnungslosen Fall zu entsorgen und Ersatz zu beschaffen.

Holger (Beitrag #13482) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #13480) schrieb: Einfach richtig machen. ;) Dazu gehört letztendlich auch, einen offensichtlich hoffnungslosen Fall zu entsorgen und Ersatz zu beschaffen.

Und das ist jetzt ein Vorteil von Vinyl?

Da fällt mir spontan folgende Zukunftsvision ein:

Nehmen wir an, ein Reifen wird erfunden, der sich nicht abnutzt. Zunächst ist der Andrang gross, jeder will den haben. Nach 30 Jahren fällt einem auf, dass das Fahrgefühl um Nuancen besser sein soll, wenn man mit den alten, sich abnutzenden Reifen fährt. Die entstehende Fangemeinde von sich abnutzenden Reifen kann die vermeintlichen Vorteile zwar nicht in verständliche Worte fassen, aber da wird schon was dran sein. Ausserdem gibt es Bestände von Altreifen, die abgenutzt werden wollen. Oldtimer-Fans schliessen sich der Bewegung an. Sie fahren selbstverständlich ohnehin seit jeher mit den alten Reifen, es muss ja stilecht sein. Ihr grosser Vorteil: Sie besitzen noch Fahrzeuge aus der guten alten Zeit. Neuere Fahrzeuge fahren sich nämlich auch mit den alten Reifen nicht wirklich optimal. Die eigentlich schon totgesagte Reifenindustrie wacht auf und fragt sich, wer damals so blöd war und den nicht abnutzenden Reifen erfunden hat. Flugs werden Werbekampagnen aufgebaut, selbst der mittlerweile 70jährige Sebastian Vettel schwärmt von den guten alten Reifen.

ForgottenSon (Beitrag #13483) schrieb:

Und das ist jetzt ein Vorteil von Vinyl?

Nö.

Steht das irgendwo?

Zum Rest deines Ergusses sag' ich nix... ist mir zu blöd.

Würde ich nicht als Erguss bezeichnen, ist doch ein recht gut formulierter und treffender Vergleich.

Nur leider am Thema vorbei.
Es ging um die Existenz von knackserfreien Platten.
Holger, Frank und ich haben ihre Existenz bestätigt. Um mehr ging es gar nicht.

tbc67 (Beitrag #13486) schrieb:

Nur leider am Thema vorbei. Es ging um die Existenz von knackserfreien Platten. Holger, Frank und ich haben ihre Existenz bestätigt. Um mehr ging es gar nicht.

schick mir eine Aufnahme deiner "100% knackserfreien Wiedergabe" ... ich kreuze dir die knackser - die du nicht gehört hast - an ... zumindest die ersten 20, danach wäre mir wohl die Lust vergangen und ausreichender Gegenbeweis geführt

kölsche_jung (Beitrag #13487) schrieb:

tbc67 (Beitrag #13486) schrieb: Nur leider am Thema vorbei. Es ging um die Existenz von knackserfreien Platten. Holger, Frank und ich haben ihre Existenz bestätigt. Um mehr ging es gar nicht. schick mir eine Aufnahme deiner "100% knackserfreien Wiedergabe" ... ich kreuze dir die knackser - die du nicht gehört hast - an ... zumindest die ersten 20, danach wäre mir wohl die Lust vergangen und ausreichender Gegenbeweis geführt

Das schöne am älter werden ist doch das viel mehr in der Vorstellung passiert als man meint.

kölsche_jung (Beitrag #13487) schrieb:

schick mir eine Aufnahme deiner "100% knackserfreien Wiedergabe" ... ich kreuze dir die knackser - die du nicht gehört hast - an

Letztendlich geht's doch nicht darum, vor 'nem Monitor zu sitzen und Knackser zu zählen (die man vermutlich da recht einfach ausmachen kann, ich kenne mich da allerdings nicht aus).
Es geht um die, die man tatsächlich derart hört, dass sie den Musikgenuß stören.
Ich habe gestern z. B. die Reload gehört... zwischen den Titeln manchmal recht "prasselig", ja, aber wenn die Musik läuft, hört man davon nix.
Und wer den Gedanken daran - dass es dann ja auch wahrscheinlich ähnlich "prasselt" - beim Hören nicht ausblenden kann... nun ja, dem ist nicht mehr zu helfen.
Das sind dann eben Anlagenhörer, keine Musikhörer.

Das sind dann eben Anlagenhörer, keine Musikhörer.

ein wichtiger Satz. Genau hier liegt ein großes Potential hier mal einen deutlichen Unterschied zu denen zu machen die eine Platte genussvoll genießen können.

Ich musste bei diesem Satz gerade daran denken das wir hier auch schon über Leerillen in voller Lautstärke
debattierten .

Gruß Beaufighter

Nö, das sind die Kratzerhörer.

Holger (Beitrag #13489) schrieb:

Es geht um die, die man tatsächlich derart hört, dass sie den Musikgenuß stören.

Das scheint mir dann ja doch eine sehr subjektive Angelegenheit zu sein. Allein Deine o. g. Formulierung lässt ja sehr viel Spielraum zu. Halten wir fest:
Es gibt nur subjektiv empfunden knackserfreie Platten.

Beaufighter (Beitrag #13490) schrieb:

Das sind dann eben Anlagenhörer, keine Musikhörer. ein wichtiger Satz. Genau hier liegt ein großes Potential hier mal einen deutlichen Unterschied zu denen zu machen die eine Platte genussvoll genießen können.

So ganz erschliesst sich mir euere zusammengedichtete Folgerung nicht. Warum genau ist man "Anlagenhörer", wenn man sich an den Begleitgeräuschen der Vinylwiedergabe stört? Sind die Begleitgeräusche nur auf besonders guten Anlagen störend?

Eine Empfindung ist immer subjektiv. Immer, egal welche.

Gruß Beaufighter

ForgottenSon (Beitrag #13493) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #13490) schrieb: Das sind dann eben Anlagenhörer, keine Musikhörer. ein wichtiger Satz. Genau hier liegt ein großes Potential hier mal einen deutlichen Unterschied zu denen zu machen die eine Platte genussvoll genießen können. So ganz erschliesst sich mir euere zusammengedichtete Folgerung nicht. Warum genau ist man "Anlagenhörer", wenn man sich an den Begleitgeräuschen der Vinylwiedergabe stört? Sind die Begleitgeräusche nur auf besonders guten Anlagen störend?

Ganz einfach, der eine hört auf Fehler in der Wiedergabe, der andere hört die Musik und freut sich darüber.

Gruß Beaufighter

Yo, deswegen langts ja auch sich ne grüne Pest an nen Trittschallverstärker zu schrauben, um sich an der Musik zu erfreun.
Elendige Anlagenhörer...

ForgottenSon (Beitrag #13492) schrieb:

Das scheint mir dann ja doch eine sehr subjektive Angelegenheit zu sein.

NATÜRLICH ist es das!

Und lass doch bitte unnötige Spitzen wie "zusammengedichtet" weg... das bringt nur - wieder - unnötige Schärfen in die Diskussion.

Zaianagl (Beitrag #13496) schrieb:

Yo, deswegen langts ja auch sich ne grüne Pest an nen Trittschallverstärker zu schrauben, um sich an der Musik zu erfreun.

Wer's kann...

Hauptsache erfreun, das ist schließlich das Wichtigste.
Sollte man vielleicht nicht vergessen.

Wer tut denn das?
Aber Unzulänglichkeiten als "Pro" Argument darzustellen weil man Kritik daran als Anlagenhören abstraft funzt nunmal nich.
Ich erfreu mich auch grad an Mukke, gehört über meine Nahfelder aufm Desktop.
Aber macht es mich nun zum Anlagenhörer, wenn ichs doch lieber auf der großen, "besseren" Anlage höre?

Zaianagl (Beitrag #13499) schrieb:

Wer tut denn das?

Was weiß ich... es wird schon genügend Leute geben, die das in vielen Fällen kostenlos mitgelieferte und sogar schon montierte AT95 an seinem Ort belassen und trotzdem zufrieden damit Musik hören.

Und was interessiert's dich?

Wenn du anders drauf bist, ist doch OK. Ich bin's auch, ist auch OK.

Aber niemand hier hat das als "Pro-Argument" verwendet, komm mal bitte wieder runter.

Darum gehts doch gar nich...

Das "Wer tut denn das?" bezog sich aufs vergessen.

Und das überzogene Darstellen von "Anlagenhören vs Erfreuen" auf den Post von Beau.
Scheiß auf irgendwelche TAs, ich gönns jedem der Spaß mit nem AT95 oder an seinen Hallsoßenwerfern hat, solange er nich mit irgendwelchem Geschwurbel kommt....

Zaianagl (Beitrag #13501) schrieb:

Das "Wer tut denn das?" bezog sich aufs vergessen.

OK, sorry.

Aber vergessen tun das die, die meinen, man könne es (das Erfreun) wegen der Knackser nicht.
Die schließen nur von sich auf andere.

Das weiß ich nicht, wer hier wie weit auf wen schließt.

Aber vielleicht gehts denen ja nunmal so, dass es ihnen das gesamte Hörerlebnis vergällt...

Ich jenfalls finds nich ok, jemanden etwas herablassend als "Anlagenhörer" darzustellen, nur weil er sich an Störgeräuschen stört...

Mich nerven Knackser auch massiv, und ich denke das geht Vinyl Liebhabern auch so, denn sonst würden sie ihre Platten nich so behandeln wie sie es halt tun...

Zaianagl (Beitrag #13503) schrieb:

Mich nerven Knackser auch massiv, und ich denke das geht Vinyl Liebhabern auch so, denn sonst würden sie ihre Platten nich so behandeln wie sie es halt tun...

Klar.
Deshalb sollte man es eben "richtig machen" oder es bleiben lassen, das wäre doch nur konsequent, oder?
Aber nicht ständig nölen, wie sehr einen die systemimmanenten Schwächen der Schallplattenwiedergabe nerven.
Einfach die Alternativen nutzen... es ist ja nun wirklich nicht so, dass es da keine gäbe.

Dann sag das dem doch mal...

Hab' ich ja schon oft getan... und dann zur Antwort bekommen, ich solle gefälligst niemandem vorschreiben, womit er zu hören habe...

Es gibt halt Leute, die ohne Nölen nicht glücklich werden... arme Tröpfe halt.

Zum Glück geht's den meisten hier ja anders...

Ja Holger, man sollte aber schon in der Realität bleiben...

So wie du es iaR formulierst (stört mich nicht)... völlig ok

Aber die Story von der völlig knackserfreien LP...
Ich kann das für meine paar (-tausend) LPs jedenfalls nicht bestätigen (deine Einschätzung hingegen schon)

kölsche_jung (Beitrag #13507) schrieb:

Aber die Story von der völlig knackserfreien LP...

Man sollte halt nicht auf jede Meinung etwas geben - Leute, die auf 'nem falschen Dampfer sind, wird's immer geben.
Aber ernst nehmen muss man die ja nicht.

Holger (Beitrag #13497) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #13492) schrieb: Das scheint mir dann ja doch eine sehr subjektive Angelegenheit zu sein. NATÜRLICH ist es das!

Nope, Die Aussage, dass "Platten knackserfrei sind, wenn man es richtig macht" beinhaltet keinerlei Spielraum. Sie sagt eindeutig aus, dass es möglich sein sollte. Und wer bitte soll unter "richtig machen" verstehen, dass man nur bestimmte Musik hören und Begleitgeräusche überhören soll?

Holger (Beitrag #13509) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #13507) schrieb: Aber die Story von der völlig knackserfreien LP... Man sollte halt nicht auf jede Meinung etwas geben ....

Das ist keine Meinung ...
eine Meinung ist "die paar Knackser stören mich nicht" ... "es gibt keine Knackser, wenn man es (wie auch immer) richtig macht" ist eine Tatsachenbehauptung ...

Deiner Meinung schließe ich mich an, der Tatsachenbehauptung widerspreche ich ... aber vielleicht mache ich es auch einfach falsch ...

Sorry, aber

ForgottenSon (Beitrag #13510) schrieb:

dass "Platten knackserfrei sind, wenn man es richtig macht

wird hier nicht behauptet.

kölsche_jung (Beitrag #13511) schrieb:

"es gibt keine Knackser, wenn man es (wie auch immer) richtig macht" ist eine Tatsachenbehauptung ...

Und das wurde so in welchem Beitrag behauptet?

Ich bin ja gerne bereit, mich ggf. zu korrigieren... also die Beitragsnummer bitte.

du Holger behauptest sowas meines Wissens nicht ... das erledigen andere ... incl Fehlinterpretation deiner Aussage

tbc67 (Beitrag #13486) schrieb:

... Es ging um die Existenz von knackserfreien Platten. Holger, Frank und ich haben ihre Existenz bestätigt. Um mehr ging es gar nicht.

Nun, über manche Dinge sollte man halt einfach hinweg lesen und sie als im Überschwang der Gefühle geäußerte Übertreibungen nehmen... so wie dass jemand vor kurzem hier die Plattenspieler liebevoll als Trittschallverstärker und Hallsoßenwerfer bezeichnet hat.

Manches ignoriert man besser - besonders, wenn man es eh besser weiß.