Umfrage

welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

1. Vinyl		(34.4 %, 85 Stimmen)
2. CD		(56.7 %, 140 Stimmen)
3. beides ziemlich gleich		(8.9 %, 22 Stimmen)

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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Autor

Beitrag

Burkie
Inventar

#11916 erstellt: 28. Sep 2018, 12:16

Holger (Beitrag #11914) schrieb:

darkphan (Beitrag #11913) schrieb:

Wohlfühlsound

Letztlich alles, was wirklich zählt.

Genau!

Nur mit etwas Knacken und Knistern stellt sich das Gefühl angenehmer Kaminwärme an kalten Wintertagen ein.

Gruss

net-explorer
Inventar

#11917 erstellt: 28. Sep 2018, 12:28

darkphan (Beitrag #11915) schrieb:

imho nicht - HiFi is mir wichtiger, dann weiß ich nämlich, dass es immer so klingt, wie der Tonmeister es wollte, ohne dass ich was ändern muss am Klang ...

Hatten wir schon, dass es nicht so ist.

Es klingt für jeden anders,
es klingt in jedem Raum die gleiche Musikwiedergabe anders,
und es klingt mit jedem Lautsprecher anders.
Von Verstärker- und Kabelklang, sowie Stromkabeln, Stromverteilerleisten etc. mal völlig abgesehen...

darkphan
Inventar

#11918 erstellt: 28. Sep 2018, 12:34

Mag sein, dass HiFi für den ein oder anderen wegen des Raumklangs und des LS-Soundings abgehakt ist - für mich nicht: Es gibt sehr gute neutrale Lautsprecher und das mit dem Raum ist immer relativ, die Klangfarbe beeinflusst er bei grober Einmessung weniger als die LS, würd ich behaupten, und auf die Klangfarbe kommt es an.

Holger
Inventar

#11919 erstellt: 28. Sep 2018, 12:51

darkphan (Beitrag #11915) schrieb:

HiFi is mir wichtiger, dann weiß ich nämlich, dass es immer so klingt, wie der Tonmeister es wollte, ohne dass ich was ändern muss am Klang ...

Klar, deshalb klingen verschiedene Ausgaben aus verschiedenen Jahren ja auch teilweise so verschieden...

Beaufighter
Inventar

#11920 erstellt: 28. Sep 2018, 13:05

Mit nichten klingt es immer gleich.

Das fängt bereits damit an ob man sich stressfrei vor die Lautsprecher pflanzt, denn das Gehör gehört zum Körper und wird durch viele Einflüsse beeinflusst.

Das Problem liegt eher darin das viele CD Liebhaber meinen die bessere Technik brächte ihnen was.

Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören.

Der Rest mag besser sein spielt aber fast keine Geige mehr.
Darum gibt es hier auch keine Einigung, denn das Medium LP bedient das Ohr bereits ausreichend.

Der Rest ist Gejammer auf hohem Niveau.

Gruß Beaufighter

TomGroove
Inventar

#11921 erstellt: 28. Sep 2018, 13:13

der Benutzerkomfort ist gewaltig höher beim digitalen Hören, aber der echte Analog Nerd führt ja auch dies als Argument pro Platte an.

darkphan
Inventar

#11922 erstellt: 28. Sep 2018, 13:30

Holger (Beitrag #11919) schrieb:

Klar, deshalb klingen verschiedene Ausgaben aus verschiedenen Jahren ja auch teilweise so verschieden... :D

Wenn's so gewollt ist - Tonmeister will ich eben im Wohnzimmer nicht spielen müssen beim Musikhören. Einschalten, Playlist wählen, genießen - und in der Playlist unterschiedliche Formate/Quellen hören, ohne dass ich pro Quelle/Platte am Klangregler (den ich gar nicht mehr habe) herumfummeln müsste ...

kölsche_jung
Moderator

#11923 erstellt: 28. Sep 2018, 13:39

Beaufighter (Beitrag #11920) schrieb:

... Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören...

Ja... oft, aber manches geht gar nicht. Wenn es dynamisch (gemeint ist technische Dynamik, nicht Fusswippfaktor oder so was) wird und/oder zu heftig elektronisch, kackt Vinyl volle Kanne ab...

Beaufighter
Inventar

#11924 erstellt: 28. Sep 2018, 14:34

kölsche_jung (Beitrag #11923) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11920) schrieb:

... Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören...

Ja... oft, aber manches geht gar nicht. Wenn es dynamisch (gemeint ist technische Dynamik, nicht Fusswippfaktor oder so was) wird und/oder zu heftig elektronisch, kackt Vinyl volle Kanne ab...

Hast Du mal ein Beispiel?

Burkie
Inventar

#11925 erstellt: 28. Sep 2018, 14:39

kölsche_jung (Beitrag #11923) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11920) schrieb:

... Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören...

Ja... oft, aber manches geht gar nicht. Wenn es dynamisch (gemeint ist technische Dynamik, nicht Fusswippfaktor oder so was) wird und/oder zu heftig elektronisch, kackt Vinyl volle Kanne ab...

Solche Musik wäre ohnehin unmusikalisch und verderbt.

Sowas verschmäht man als Vinylliebhaber ohnehin.

Pfui.

Musik, die sich per Vinyl nicht adäquat wiedergeben lässt, ist ohnehin nicht wert aufgenommen zu werden.

Durch diesen logischen Kunstgriff des Zirkelschlusses ist bewiesen, das Vinyl jegliche Musik adäquat wiedergeben kann. Q.e.d.

Gruss

kölsche_jung
Moderator

#11926 erstellt: 28. Sep 2018, 15:05

Beaufighter (Beitrag #11924) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #11923) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11920) schrieb:

... Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören...

Ja... oft, aber manches geht gar nicht. Wenn es dynamisch (gemeint ist technische Dynamik, nicht Fusswippfaktor oder so was) wird und/oder zu heftig elektronisch, kackt Vinyl volle Kanne ab...

Hast Du mal ein Beispiel?

carmina burana ... hardcore-techno ... dabei muss ich nix spezielles nennen, such dir irgendwas aus, funzt alles nicht
mE ein strukturelles Problem bei dieser Musikrichtung, zu komplex, zuviel Info auf zuvielen Ebenen gleichzeitig und dabei "vor"verzerrte Töne ... geh in irgendeinen hollandischen plattenladen, frag nach hardcore auf vinyl

@burkie

so sieht es aus

... und legen sich ne Platte auf "Liedermacherin mit dünnem Stimmchen zu gezupfter Wanderklampfe" ...

ForgottenSon
Inventar

#11927 erstellt: 28. Sep 2018, 15:06

Beaufighter (Beitrag #11920) schrieb:

Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören.

Der Rest mag besser sein spielt aber fast keine Geige mehr.

Ja, das mag sein. Aber warum strebt dann der gemeine Vinylfan
mit exorbitanten Ausgaben immer "besseres" Equipment an?
Ich meine, er könnte doch einfach sagen "spielt keine Geige mehr"
und mit den Dingen Vinyl hören, die grad da sind - oder einfach
digital hören.

kölsche_jung
Moderator

#11928 erstellt: 28. Sep 2018, 15:13

das is aber jetzt ne gemeine argumentation ...

Hörbert
Inventar

#11929 erstellt: 28. Sep 2018, 15:38

Hallo!

......Ich meine, er könnte doch einfach sagen "spielt keine Geige mehr"
und mit den Dingen Vinyl hören,........

Schwierig, dazu müsste er nicht nur die "Tonträgerhörigkeit" hinter sich lassen und die eigentlichen Musikdaten vom Tortäger ideologisch trennen sondern sich auch eingestehen dass die eigentlichen Flaschenhälse die Eckwerte der Schallplatte und die grenzen der mechanischen Abtastung sind.

Dann erst könnte er siuch auf den Standpunkt: So gut wie nötig, so günstig wie möglich." stellen wobei ich jetzt den Spieltrieb und den "Hobbyfaktor" einmal aussen vor lasse.

Dann aber wärst du bei der Masse der User die ab ca. 1985-1990 (vorher war es ihnen zu teuer) ihre alten Plattenspieler auf den Müll geschmissen haben weil hier die Preis-Gegenwert-Relation nicht mehr gestimmt hat und die "umgesattelt" haben. Aber diese Leute denken auch heute nicht einmal im Traum daran sich das alte Geraffel wieder anzutun.

MFG Günther

net-explorer
Inventar

#11930 erstellt: 28. Sep 2018, 15:43

darkphan (Beitrag #11918) schrieb:

Mag sein, dass HiFi für den ein oder anderen wegen des Raumklangs und des LS-Soundings abgehakt ist - für mich nicht: Es gibt sehr gute neutrale Lautsprecher...

Ich hake HIFI keineswegs wegen dieser physikalischen Tatsachen ab. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass man auch zu Hause eine entsprechende Wiedergabe erreichen kann. Aber es klingt trotzdem eben nicht überall gleich. Ganz besonders schon deswegen, weil jedes Gehör anders hört!

Was also ein Tonmeister bei der Aufnahme mit seinen Reglern, in seinem Aufnahmeraum und mit seinen Mikrofonen unter kontrollehalber Nutzung seiner Studio-Lautsprecher aufzeichnet, kommt meiner Meinung nach genau so bei keinem Hörer wieder an. Ab das tut dem Prinzip Hifi noch keinen Abbruch. Es zeigt nur auf, dass man Hifi grundsätzlich differenzierter betrachten und vor allem akzeptieren muss.

Der Mensch ist immer der Meinung, es gäbe für jedes Problem einen einzigen Idealwert, der anzustreben ist. Dabei hat die Natur normalerweise immer eine gewisse Bandbreite als "normal" definiert, einen Spielraum, in dem eben alles gut ist!

Und solange ein großer Teil der Musik authentisch auch auf Vinyl gebracht werden kann, hängt die CD die Schallplatte nicht so sehr ab, dass Sie im Sinne von Hifi - schon gar nicht grundsätzlich - nicht mehr zeitgemäß oder unbrauchbar wäre.

Bei mir ist übrigens nichts eingemessen, und es klingt trotzdem ganz wunderbar. Soll heißen, das Feature ist nicht Hifi-lebensnotwendig. Manch einer hört bekanntlich auch die Flöhe husten und das Gras wachsen. Da hat es auch Einmesstechnik sicherlich sehr schwer!

[Beitrag von net-explorer am 28. Sep 2018, 15:45 bearbeitet]

Beaufighter
Inventar

#11931 erstellt: 28. Sep 2018, 16:20

Carmina burana hab ich da, ich kann das einfach auflegen und hören. Ich werde es mir mal am WE anhören und dann was dazu sagen.

Ok, für hardcore-techno funktioniert der Plattenspieler eben nicht. Damit kann ich leben.

Ja, da sind die gleichen Typen die auch einen Riemen-getriebenen CD Player stehen haben.

Ich finde es nicht OK das ich ständig mit irgendwelchen Freaks mit denen ich nix zu tun habe in einen Schüssel geschmissen werde.

Ich vergleiche euch doch auch nicht mit irgendwelchen Leuten die danach streben irgendwann den Mitwippfaktor bei einem 50.000€ CD Player gefunden zu haben.

Ich habe einen Plattenspieler mit einem ordentlichen Equipment. Ist kein Aldi Player, ich habe aber auch kein Aldi Werkzeug. Fertig

Gruß Beaufighter

ForgottenSon
Inventar

#11932 erstellt: 28. Sep 2018, 16:28

Beaufighter (Beitrag #11931) schrieb:

Ich finde es nicht OK das ich ständig mit irgendwelchen Freaks mit denen ich nix zu tun habe in einen Schüssel geschmissen werde.

Ok, hast recht.

darkphan
Inventar

#11933 erstellt: 28. Sep 2018, 16:29

net-explorer (Beitrag #11930) schrieb:

Ganz besonders schon deswegen, weil jedes Gehör anders hört!

Das spielt aber insofern keine Rolle, dass du bei der Abmischung genau das hören würdest, was der Tonmeister will. Ob ihr beide das gleiche hört, ist dabei irrelevant. Und HiFi-Ziel ist es, dass deine Anlage zuhause es genauso wiedergibt, auch wenn du bei dir im Wohnzimmer was anderes hören würdest als der Tonmeister.

Ich kenne mich mit Psychoakustik oder überhaupt der Schallwandlung im Hirn zu wenig aus - ist es wirklich so, dass Menschen total unterschiedlich hören? Ist es nicht eher so, dass bis auf die Ausnahmen derer, die erhebliche Schädigungen haben, das alles sehr ähnlich klingt? Ich lasse mich gerne überzeugen, dass es einen erheblichen Unterschied macht, erhebliches biologisches Sounding gewissermaßen. Aber das ändert ja nichts am oben beschriebenen Prinzip ...

ForgottenSon
Inventar

#11934 erstellt: 28. Sep 2018, 16:40

darkphan (Beitrag #11933) schrieb:

Ich kenne mich mit Psychoakustik oder überhaupt der Schallwandlung im Hirn zu wenig aus - ist es wirklich so, dass Menschen total unterschiedlich hören?

Interessante Frage. Man kann sich Augen und Ohren wie Sensoren vorstellen, die Infos an das Gehirn senden. Ob dann alle Gehirne etwas
ähnliches draus machen? Ich würde das erwarten. Aber es gibt z. B. Menschen mit absoluten Gehören, die können Tonhöhen exakt bestimmen,
ohne Vergleichston. Ich kann das nicht. Was machen die anders? Offenbar
können die sich eine Tonhöhe bzw. Frequenz merken, also abspeichern.
Ich würde deswegen vermuten, dass diese Menschen Töne völlig anders
verarbeiten, als ich. Wie auch immer sich das herausgebildet hat, sie haben es vermutlich im jüngsten Alter erlernt. Insofern gäbe es schon ein Indiz, dass nicht gleich "gehört" wird.

Gomphus_sp.
Inventar

#11935 erstellt: 28. Sep 2018, 16:50

Guten Abend

, habe mich diesen Monat glaube ich noch nicht zu Wort gemeldet.
Langsam habe ich den Eindruck, das es diese Diskussion noch geben wird, wenn es schon lange keine CD - bzw.
Plattenspieler mehr gibt.
Meine Meinung: eine Schallplatte hört sich besser als eine CD an. Sie klingt schöner und sieht zu dem noch bes-
ser aus. Dazu kommt noch die Schallplatten Hülle, von der man den Text prima lesen kann, wogegen man bei ei-
ner CD eine starke Lupe braucht.
Auch wenn sich manche CD´s ziemlich gut anhören, taugt diese doch nur was, wenn man mit dem Automobil un-
terwegs ist. Viele benutzen auch einen USB Stick, denn es gilt der Leitsatz:

Die CD als digitales Medium ist ersetzbar, wogegen die Schallplatte als
analoges Medium höchstens durch ein Tonband ersetzbar ist.

mfg Heiko

Beaufighter
Inventar

#11936 erstellt: 28. Sep 2018, 17:08

Bei mir ist es so, dass ich viel mehr Details wahrnehme wenn ich abends in Ruhe Musik höre. Ich höre Sachen in der Musik die ich Tagsüber nie wahrnehmen würde. Ich denke, dass wenn der Körper zur Ruhe kommt, er sich viel besser auf die Kleinigkeiten der Musik einlassen kann.

Ich denke das es allerdings einen gewissen Konsens gibt, der als all gemeingültig für qualitativ gute Musik angenommen werden darf. Das weitere werden auch Biographische Einflüsse sein. Und natürlich naturgegebene Begabungen. Der eine hat Beine mit denen er in unter 10 Sekunden 100 Meter rennen kann, der andere hat Ohren mit denen er das Gras wachsen hört.

So ist es eben. Die Menschen sind verschieden.

Gruß Beaufighter

[Beitrag von Beaufighter am 28. Sep 2018, 17:09 bearbeitet]

ForgottenSon
Inventar

#11937 erstellt: 28. Sep 2018, 17:11

Gomphus_sp. (Beitrag #11935) schrieb:

Die CD als digitales Medium ist ersetzbar, wogegen die Schallplatte als analoges Medium höchstens durch ein Tonband ersetzbar ist.

Naja, die (analoge) Schallplatte wurde ja bereits im grossen Stil durch digitale Medien wie z. B. die CD ersetzt. Das geht auch im Kleinen ganz problemlos. Ich kann das hier bei mir daheim jederzeit duchführen und wiederholen, jeder kann das. Ich kann sogar das gleiche Lied von Platte hören, dann durch
CD ersetzen, dann durch Datei von NAS ersetzen und dies dann auch durch
Streaming ersetzen. Ich brauch dazu kein Tonband. Und jetzt kommst Du.

Wie kommst Du mit Deiner individuellen Sichtweise eigentlich damit klar, dass die meisten Master für Vinyl ...... digital sind?

Beaufighter
Inventar

#11938 erstellt: 28. Sep 2018, 17:15

Damit kann man wunderbar klar kommen.

Es geht um die Platte das Hobby die Freude und das Sammeln. Ein Superschnäppchen vom Flohmarkt hört sich doch gleich viel besser an als teuer gekauft.

Ich finde wenn man das bessere genießt und sich nicht selber belügt, weil man weiß wo es her kommt dann darf es einfach besser klingen und mehr Spaß machen.

[Beitrag von Beaufighter am 28. Sep 2018, 17:15 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#11939 erstellt: 28. Sep 2018, 17:45

darkphan (Beitrag #11933) schrieb:

net-explorer (Beitrag #11930) schrieb:

Ganz besonders schon deswegen, weil jedes Gehör anders hört!

Das spielt aber insofern keine Rolle, dass du bei der Abmischung genau das hören würdest, was der Tonmeister will. Ob ihr beide das gleiche hört, ist dabei irrelevant.

Wenn er Rot malt, und ich, bzw. "meine Datenverarbeitung", Orange sieht, kann er wollen, was er möchte, es funktioniert einfach nicht.

darkphan (Beitrag #11933) schrieb:

...ist es wirklich so, dass Menschen total unterschiedlich hören? Ist es nicht eher so, dass ... das alles sehr ähnlich klingt? Ich lasse mich gerne überzeugen, dass es einen erheblichen Unterschied macht, erhebliches biologisches Sounding gewissermaßen. Aber das ändert ja nichts am oben beschriebenen Prinzip ...

Es gibt in einer der letzten c't-Ausgaben einen Kopfhörervergleich, da wird berichtet, wie bereits unterschiedliche Ohrformen Einfluss auf die akustische Wahrnehmung haben, und ein Kopfhörer der getesteten Art sitzt direkt über den Ohren, ohrumschließend. Wie muss dieses sehr spezielle grob trichterförmige biologische Mikrofon da auf Lautsprecherwiedergabe reagieren?
Dabei dürfte sich eine gewisse Bandbreite "ähnlichen Hörens" ergeben.

Das "Prinzip Hifi" bezieht sich meines Verständnisses nach auf rein technische Parameter. Schön und gut, aber gehört werden die Produktionen und Reproduktionen nunmal von Menschen. Soweit ändert das nichts am "Prinzip Hifi", aber am wesentlichsten bei der ganzen Sache, dem Hören, bzw. Höreindruck!

Hifi ohne Mensch funktioniert auch nicht!

darkphan
Inventar

#11940 erstellt: 28. Sep 2018, 17:59

Doch, wenn der Tonmeister orange abmischt, und die Band, die er abmischt, logischerweise auch orange hört und zufrieden mit dem Ergebnis ist - dann muss in deinem Wohnzimmer für ihn und die Band genau so orange zu hören sein. Ob du rot hörst oder blau dabei, spielt keine Rolle ...

Hast du einen Hörschaden, so dass du immer nur blau hörst, wenn rot zu hören sein soll, kannst du das logischerweise für dich so korrigieren, wie du willst. Klangregler ändern und damit verfälschen dann das Signal aber. Was dir ja egal sein kann, aber deiner Frau, die rot hören würde, eben nicht. DESHALB gehe ich nicht davon aus, dass sich viel ändert von Mensch zu Mensch.

Der beschriebene Effekt mit den Kopfhörern ist keine neue Erkenntnis. Leg einfach mal dein Ohr nach vorne oder nach hinten und dann hast du auch einen etwas anderen Klang. DEN hättest du aber auch im Tonstudio bei der Abmischung oder im Konzert. ERGO: Es spielt einfach keine Rolle, dass Menschen (wie stark auch immer) unterschiedlich hören, sofern sie nicht geschädigt sind (auf einem Ohr fast taub oder so) ...

Gomphus_sp.
Inventar

#11941 erstellt: 28. Sep 2018, 18:01

ForgottenSon schrieb in seinem Betrag: #11937

Wie kommst Du mit Deiner individuellen Sichtweise eigentlich damit klar, dass die meisten Master für Vinyl ...... digital sind?

Ich komme damit ganz gut klar. Digital ist ja nicht schlimm, ja sogar sehr sinnvoll. Ich habe nur gesagt, das sich meiner Meinung nach
Schallplatten besser als CD´s anhören. Liegt an dem Tonabnehmer und natürlich am Plattenspieler. Ich kaufe mir keine CD´s mehr.
Die letzten die ich erhielt, waren als Bonus bei Schallplatten dabei. So ist es! Möchte mal erleben, das bei einer CD als Bonus eine
Schallplatte bei ist.
Die CD scheint dem Untergang geweiht.

Beaufighter
Inventar

#11942 erstellt: 28. Sep 2018, 18:06

Ich denke es geht um Nuancen. Ist es noch gelb oder schon Orange.

Wer Rot von Grün nicht unterscheiden kann ist farbenblind.

Der Tonmeister hat nur in seltenen Fällen die Aufgabe einen künstlerischen Aspekt einzubringen.
Das Meiste wird eine Anforderung sein das es auf 90% der Heimischen Anlagen so klingtr das der Kunde es geil findet.

Gruß Beaufighter

darkphan
Inventar

#11943 erstellt: 28. Sep 2018, 18:28

Was auch immer er tut - es muss für ihn bei dir genauso klingen wie bei ihm im Studio - nur das ist HiFi-Wiedergabe. Alles andere ist Sounding nach Geschmack. Und wie bereits mehrfach erwähnt, haben wir bei Vinyl neben dem unvermeidlichen Sounding durch Raum und Lautsprecher auch noch das Sounding durch das Tonabnehmersystem - eine unnötige Fehlerquelle zu viel aus HiFi-Sicht ...

Burkie
Inventar

#11944 erstellt: 28. Sep 2018, 20:03

kölsche_jung (Beitrag #11926) schrieb:

@burkie

so sieht es aus

... und legen sich ne Platte auf "Liedermacherin mit dünnem Stimmchen zu gezupfter Wanderklampfe" ...

Ach was!
Du musst nur die Beatles in Mono hören, etwa das berühmte Pepper-Album.
Das ist schon ganz gezielt auf Vinyl hin produziert worden.

Und was Vinyl nicht wiedergeben kann, ist also keine Musik mehr die es wert ist.

Vinyl hat einfach für Vinylmusik den besseren Vinylsound.

Analog und so, halt ... keine Treppenstufenklötzchen.

Gruss

Burkie
Inventar

#11945 erstellt: 28. Sep 2018, 20:05

Hörbert (Beitrag #11929) schrieb:

Hallo!

......Ich meine, er könnte doch einfach sagen "spielt keine Geige mehr"
und mit den Dingen Vinyl hören,........

Aber Günther,

das wäre doch sinnlos!
Es geht doch um den Spieltrieb, wenn man seine Platten abspielt.

Gruss

Burkie
Inventar

#11946 erstellt: 28. Sep 2018, 20:07

ForgottenSon (Beitrag #11927) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11920) schrieb:

Eine gute Platte hat alle Infos gespeichert um Hifidel ohne Einbußen Musik zu hören.

Der Rest mag besser sein spielt aber fast keine Geige mehr.

Ja, das mag sein. Aber warum strebt dann der gemeine Vinylfan
mit exorbitanten Ausgaben immer "besseres" Equipment an?

Es könnte ja noch etwas besser sein, etwas mehr Auflösung oder Wärme.

Gruss

Holger
Inventar

#11947 erstellt: 28. Sep 2018, 21:06

Wobei das "der gemeine Vinylfan" ja gar nicht macht... sieht man ja hier im Forum - wo sind'se denn, die da "exorbitante Ausgaben" getätigt haben?

Burkie
Inventar

#11948 erstellt: 28. Sep 2018, 21:08

Naja,

mein Plattenspieler hat auch schon so um die 400€ gekostet, glaube ich.

Gruss

Holger
Inventar

#11949 erstellt: 28. Sep 2018, 21:14

WOW!

Burkie
Inventar

#11950 erstellt: 28. Sep 2018, 21:20

Ja,

und das war noch ohne Tonabnehmer. Der hat mich auch nochmal 60€ oder so gekostet!

Ich spiele mit dem Gedanken, mir dafür eine Jico-SAS-Nadel zu holen, einfach um auszuprobieren, ob die wirklich soviel mehr bringt als die Standard-Nadel.
Mich schreckt aber noch der Preis dafür ab, der liegt so um die 200€.

Gruss

Holger
Inventar

#11951 erstellt: 28. Sep 2018, 21:22

Jetzt muss ich aber doch mal nachfragen... meintest du das ernst, dass du "exorbitant" mit 400 Euro übersetzt?

Burkie
Inventar

#11952 erstellt: 28. Sep 2018, 21:33

Hallo,

damals war der 1200 MK II nun mal nicht teurer für neu zu haben.

Der 5MG für glaub ich 600€ war mir damals schon zu teuer...

Als der dann kurz darauf nicht mehr produziert wurde, gingen die Preise dann "durch die Decke" für die verbliebenen Lagerbestände.

Klanglich wüsste ich auch nicht, warum man für den Plattenspieler als solchen noch mehr ausgeben sollte.
Bei Tonabnehmern könnte ich da schon eher den klanglichen Sinn für teurere einsehen, was wahrscheinlich aber eher der besseren Nadel geschuldet sein würde.

Gruss

[Beitrag von Burkie am 29. Sep 2018, 00:03 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#11953 erstellt: 29. Sep 2018, 05:49

Moin,

Beaufighter (Beitrag #11936) schrieb:

Ich höre Sachen in der Musik die ich Tagsüber nie wahrnehmen würde.
...
Die Menschen sind verschieden.

nicht nur Menschen sind verschieden, sondern man ist sogar in sich selbst verschieden.
Und der Unterschied ist größer als CD zu LP

Beaufighter
Inventar

#11954 erstellt: 29. Sep 2018, 05:58

@darkphan: Nein, gar nichts klingt genau so, oder auch alles klingt genau gleich

Wenn ich ein weißes Blatt Papier draußen in der Sonne betrachte ist es weiß. Gehe ich in einen dunklen Raum der von einer Kerze warm schummrig erleuchtet ist, ist das Blatt weiß.

Mache ich ein Photo mit einer Kamera ist das Blatt weiß, gehe ich hinaus und mache keinen Weißabgleich wird es bläulich. Du siehst, dein Gehirn erledigt ganz vieles ohne das du es überhaupt bemerkst. Es kann sein das du etwas hörst was ich ganz anders wahrnehme. Für dich ist das Master gut, ich bin aber unzufrieden weil meine biographische Hörerziehung einfach anders verlaufen ist.

Keine Bange es gibt sicherlich einen Konsens, aber genau das was du suchst, diese perfekte Wiedergabe die gibt es an sich gar nicht. Du kannst nur versuchen deinem Ideal zuzustreben und alles möglichst danach auszurichten das du dich in deiner Musik wohl fühlst.

Wie gesagt, mir bricht kein Zacken aus der Krone wenn ich Tubular Bells von Mike Oldfield auf CD über Kopfhörer höre, weil es bei der Art der Musik doch stören würde wenn es mal knackst.

Wenn ich Led Zeppelin höre brauche ich das nicht, weil alles überdeckt ist, und die Platte eh sehr gepflegt ist.

Ich denke man sollte sich das musikhören so hinbiegen das man Freude daran hat und nicht einen Gral suchen den es gar nicht gibt.

Gruß Beaufighter

Hörbert
Inventar

#11955 erstellt: 29. Sep 2018, 06:00

Hallo!

@Burkie

.........Der 5MG für glaub ich 600€ war mir damals schon zu teuer............

Rein vom Nutzwert her hast du mit deinen 400 plus 60 schon viel zu viel gezahlt denn dafür hättest du locker einen CD-/DVD-Player bekommen der keine Wünsche zwecks Klangqualität und Bedienfreundlichkeit mehr offen gelassen hätte.

Verschwender!

MFG Günther

Beaufighter
Inventar

#11956 erstellt: 29. Sep 2018, 06:04

Hörbert (Beitrag #11955) schrieb:

Hallo!

@Burkie

.........Der 5MG für glaub ich 600€ war mir damals schon zu teuer............

Verschwender!

MFG Günther

Ach, stell dir mal vor welchen Nutzwert du hättest wenn du die Zeit anstatt zum musikhören zum arbeiten nutzen würdest.

Dann wäre da sogar ein Gewinn.

Müßiggang ist immer Verschwendung. Und zwar Gewinnbringend, wenn davor eine befriedigende Leistung stand.

Gruß Beaufighter

net-explorer
Inventar

#11957 erstellt: 29. Sep 2018, 06:10

Beaufighter (Beitrag #11954) schrieb:

@darkphan: Nein, gar nichts klingt genau so, oder auch alles klingt genau gleich

...
Gruß Beaufighter

Deinen Ausführungen kann ich nur zustimmen!

Beaufighter
Inventar

#11958 erstellt: 29. Sep 2018, 06:44

Moin,

@KJ: welche soll ich denn hören, beide iss nicht. Dafür ist mir das zu langweilig.

Gruß Beaufighter

Burkie
Inventar

#11959 erstellt: 29. Sep 2018, 06:50

Beaufighter (Beitrag #11954) schrieb:

@darkphan: Nein, gar nichts klingt genau so, oder auch alles klingt genau gleich

Richtig, deswegen macht man den "Weißabgleich" beim AV-Receiver, dort nennt sich das "Einmessfunktion".

Dann ist die Musik, die im Studio weiß war, auch in deinem Wohnzimmer, dort, wo dein Hörplatz ist, auch weiß, jedenfalls so weiß wie es nur geht.
Wenn du es als gelb hörst, ist das dein Problem...

Gruss

ZeeeM
Inventar

#11960 erstellt: 29. Sep 2018, 07:06

@Beaufighter

Die macht Spaß

Beaufighter
Inventar

#11961 erstellt: 29. Sep 2018, 07:10

Es könnt alles so einfach sein. Ich stelle ein 99 Cent Mikrophon an meinen Hörplatz und alles klingt danach gleich. Mich wundert so sachte nicht mehr viel. So weit mir bekannt ist kann das System schwierige Reflexionen eines Raumes nicht rausrechnen. Hier werden doch nur die Zeiten wann welches Signal losgeschickt wird optimiert damit deine Illusion des Raumklanges da ist.

Und weil so ein Receiver danach einfach alles wie im Original wiedergibt kann man auch daran herumspielen und Funktionen wie Movie, Music, Game und Pure einstellen.

[Beitrag von Beaufighter am 29. Sep 2018, 07:27 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#11962 erstellt: 29. Sep 2018, 07:37

Beaufighter (Beitrag #11958) schrieb:

Moin,

@KJ: welche soll ich denn hören, beide iss nicht. Dafür ist mir das zu langweilig.

...

... zu langweilig aber 2 Platten davon besitzen?
Is egal, welche du nimmst, die leisen Stellen werden auf beiden sehr wahrscheinlich gleich schlecht sein...

Beaufighter
Inventar

#11963 erstellt: 29. Sep 2018, 08:10

Dann nehme ich die Philips Pressung.

Beaufighter
Inventar

#11964 erstellt: 29. Sep 2018, 08:33

Hmmm

Ja... oft, aber manches geht gar nicht. Wenn es dynamisch (gemeint ist technische Dynamik, nicht Fusswippfaktor oder so was) wird und/oder zu heftig elektronisch, kackt Vinyl volle Kanne ab...

Geht das hier nun um die leisen oder die lauten stellen?

Bei Leise mag ich dir selbstverständlich nicht widersprechen, das man die Knackser kagge findet.

Ich hab da jetzt nicht das riesen Problem mit ich kann mir die bei Bedarf wegblenden. Auf nem Kopfhörer würde ich dann allerdings auch streiken.

Langweilig ist relativ, hab ich jetzt schon sehr oft gehört. Ich würde mir auch keine von meinen Police Alben in nächster Zeit anhören. Ist zu viel gewesen.

Gruß Beaufighter

8erberg
Inventar

#11965 erstellt: 29. Sep 2018, 09:21

Hallo,

mehr Dynamik heisst natürlich erst einmal leise. Vor allen Dingen in der Klassik will man wenigstens eine Dynamik von 45 - 50 dB von ppp bis fff haben, was natürlich nichts mit einem echten Orchester (nicht mal mit einem Klavier) zu tun hat, aber "richtig dynamische" Aufnahmen verkaufen sich nicht. Zu viele Leute haben einfach Nachbarn in ihrer Nähe.

In der Rockmusik gibt es einige dynamische Aufnahmen, Joe Jacksons "Will Power" mal als Tip, das fängt schon sehr gut an. Nicht zu heftig aufdrehen als Warnung....

Peter

darkphan
Inventar

#11966 erstellt: 29. Sep 2018, 10:41

Burkie (Beitrag #11959) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11954) schrieb:

Mache ich ein Photo mit einer Kamera ist das Blatt weiß, gehe ich hinaus und mache keinen Weißabgleich wird es bläulich.

Richtig, deswegen macht man den "Weißabgleich" beim AV-Receiver, dort nennt sich das "Einmessfunktion".

So ist es!

Die Musiker wollen es weiß, es wird weiß abgemischt - und deine Anlage wird es weiß wiedergeben, wenn du sauber arbeitende Lautsprecher und einen eingemessenen Raum hast. Das wie mit einem kalibrierten Fernsehgerät, bei dem die Farben klar definiert sind.

Es mag sein, dass das Weiß für einen aus der Band gelb ist, es mag sein, dass es für einen anderen rot ist - egal, sie denken, so wie es klingt, ist es richtig. Aus ihrer Sicht wurde eben perfekt gelb oder rot abgemischt - und bei dir zuhause würden sie das dann auch genau so hören können.

Wurde nun eine Farbe definiert, die du als andere siehst, ist das der gleiche Effekt wie bei den Musikern, von denen der eine sagt weiß, der andere rot. Änderst du aber zuhause die Farbe manuell von Weiß auf Rot, wird es sich für den Musiker, der Weiß wollte, nicht mehr korrekt anhören, und auch nicht für die anderen Musiker, die andere Farben definiert sahen - denn DU hast das Signal manipuliert. Und Manipulation ist ist nicht Sinn von HiFi, weshalb viele Verstärker auch gar keine Klangregler mehr haben.

(Im Prinzip braucht ein kalibrierter Fernseher auch keine Bildregler mehr nach der Justage - ich ändere nie Hellikeit, Kontrast oder Farbe, weil es eben kalibriert ist, weil der Filmemacher es genau so wollte. Sehe ich einen Farbstich, ist es eben so, dass da ein Filter drübergelegt wurde; den entferne ich nicht manuell, in dem ich den Weißabgleich ändere, nur damit es mir besser gefällt. Ich nehme das Kunstwerk Film an, wie es ist. Und genau so ist das mit dem Kunstwerk Lied.)