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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?+A -A |
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Autor |
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ForgottenSon
Inventar |
#11466 erstellt: 30. Jul 2018, 17:02 | ||||||
Dann machst Du es halt nicht richtig. SCNR Dank an Holger, diesen Textbaustein kann man immer anwenden ..... |
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Hörbert
Inventar |
#11467 erstellt: 30. Jul 2018, 17:03 | ||||||
Hallo! @Michelle_Collector
...ist Vulkanier und hat sich im Forum geirrt...
Der Satz ist ein Wiederspruch in sich, falls du Musik genießt ist das Format Banane und hat nichts mit birgendwelchen Formatvorlieben zu tun. Ist der Genuß hingegen Format- respektive Geräteabhängig genießt du eine bestimmte Darreichungsform respektive ein Ritual. Genau hier würde ich den Strich ziehen zwischen einem Musikhörer und einem High-Ender für den die Musik an sich respektive ihre Rezeption kein Selbstzweck mehr darstellt sondern bloßes Mittel zum Zweck. MFG Günther |
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ForgottenSon
Inventar |
#11468 erstellt: 30. Jul 2018, 17:06 | ||||||
Wer keine Emotionen hat, ist tot. Aber was stimmt mit dem nicht, der den Genuss von Musik an einem bestimmten Medium festmacht? Hat der auch nur Spass an Sex, wenn der Partner - sagen wir mal - rothaarig ist? Entgeht einem da nicht vielleicht was? |
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ForgottenSon
Inventar |
#11469 erstellt: 30. Jul 2018, 17:07 | ||||||
Günther, ich bin von Dir enttäuscht. Selbstverständlich haben Vulkanier Gefühle, sie können sie eben perfekt kontrollieren. |
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Gomphus_sp.
Inventar |
#11470 erstellt: 30. Jul 2018, 17:32 | ||||||
Abend. Musik hören hat immer was mit Emotionen zu tun. Warum? Weil es halt Freude macht, sie zu hören. Ob es nun Vinyl, eine CD oder ein MP3 Player ist - habe ich schon mal an, wenn ich unterwegs bin. Aber Schallplatten anhören, das ist ja was ganz Feines. Ist ja auch oft genug hier erwähnt worden: "die CD ist als digitaler Tonträger austauschbar". Guter Satz. Der Thread müsste um benannt werden, z.B. in "Vom welchen Abspielgerät hört sich die Musik am besten an?" Da haben wir den Schallplattenspieler, den CD Player, Tonbandgeräte gibt es ja auch noch immer, eines Tages kommt vielleicht die Musik Cassette und der Mini Disc Player (hab ich noch) wieder; und da haben wir ja noch die Audio DVD... Ist die nicht besser als eine CD? mfg Heiko |
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darkphan
Inventar |
#11471 erstellt: 30. Jul 2018, 17:38 | ||||||
Schallplatten sind nicht austauschbar? Ja, DVD-Audio ist hochauflösend, was rein theoretisch besser als CD und natürlich daher auch LP ist ... |
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net-explorer
Inventar |
#11472 erstellt: 30. Jul 2018, 17:44 | ||||||
Wie bei fast allen Konserven nicht zwingend, aber man könnte hier noch sinn- und zwecklos die Audio-BD drüber packen, und was an Datendichte für unsere Ohren sonst noch gar nicht mehr aufzulösen ist. Der Unterschied zw. Musik und Datenträger taugt anscheinend doch für eine psychologische Doktorarbeit. |
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ForgottenSon
Inventar |
#11473 erstellt: 30. Jul 2018, 18:19 | ||||||
Hier hat er streng genommen tatsächlich recht. Eine Schallplatte dürfte mit der Zeit, also ihrem Abnutzungsgrad, immer mehr zum Unikat werden. Keine zwei Platten knacksen genau an derselben Stelle, produzieren exakt die gleichen Verzerrungen an derselben Stelle, etc. Möglicherweise kann man sogar soweit gehen, dass sie im MINT-Zustand schon unterschiedlich sind. |
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darkphan
Inventar |
#11474 erstellt: 30. Jul 2018, 18:20 | ||||||
@net-explorer: ... besser, wenn die Aufnahme es hat, muss man natürlich dazusagen ... @ForgottenSon: Ja, und das ist nicht der Sinn von HiFi, das ist eine Mischung aus Retro/Herumheimeln und mehr oder weniger schönem/individuell angenehmem Klang [Beitrag von darkphan am 30. Jul 2018, 18:22 bearbeitet] |
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frank60
Inventar |
#11475 erstellt: 30. Jul 2018, 18:36 | ||||||
Wenn es tatsächlich so wäre, daß der DAC anders klingt, wäre es sicher meßbar. Ich höre zwischen den DACs, die ich hier zur Verfügung habe, keinen Unterschied, sofern sie mit gleichem Pegel laufen. - Yamaha CD-N500 - IQAudio DAC+ am Raspberry - Asus Xonar Essence STX im (linearen) HiFi Modus über Line Out - iRiver H320 über Line Out Ein DAC, der deutlich anders klingt, ist vermutlich entweder absichtlich gesoundet oder schlecht konstruiert, dier Chips sind heutzutage alle so ausgereift, daß sie durchgängig in der Lage sind, Musik vollkommen unverfälscht wiederzugeben. Und im Übrigen, warum hat man bei keinem der gebräuchlichen mp3 Encoder die Möglichkeit, die (Ziel)Bittiefe anzugeben und warum zeigen die allermeisten Player bei mp3 auch keine an (sondern nur die Datenrate)? Die genannten 24 Bit, die Volumio anzeigen soll, konnte ich absolut nirgends nachvollziehen. Und auch jegliche Dokumentationen zu mp3 erwähnen keine Bittiefe. |
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Hörbert
Inventar |
#11476 erstellt: 30. Jul 2018, 19:05 | ||||||
Hallo! @ForgottenSon
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa … Davon abgesehen stimmt es wirklich bedenklich das es User gibt die Musik nur dann genießen können wenn sie auf einen bestimmten Format gespeichert ist. MFG Günther [Beitrag von Hörbert am 30. Jul 2018, 19:06 bearbeitet] |
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ForgottenSon
Inventar |
#11477 erstellt: 31. Jul 2018, 05:43 | ||||||
Was meinst Du mit Bittiefe? Die Anzahl der Bits mit der die Werte abgespeichert werden? Also 16Bit beim CD Format? Oder den Komprimierungsgrad (z.b.320 kbit/s). Was sind für Dich "gebräuchlichen mp3 Encoder"? Bei Lame kann man den Komprimierungsgrad einstellen. Eine häufig zu lesende Empfehlung ist aber, dem Encoder eine variable Bitrate vorzugeben. Evtl. machen das die "gebräuchlichen mp3 Encoder" so.
Was passiert, wenn Du ein mp3 mit audacity öffnest? Audacity wandelt das mp3 in sein eigenes Format um, das dann plötzlich eine Bittiefe hat. Ich weiss nicht, ob audacity bei hochkomprimierten MP3s eine andere Bittiefe wählt, als bei 320kbit/s-MP3s. Müsste man mal ausprobieren. Weiterhin müsste man mal klären, was genau sich überhaupt per MP3-Verfahren komprimieren lässt. Üblicherweise macht man das ja mit WAV-Dateien, die wiederum eine Bittiefe haben. Ich habe mich auch noch nicht weiter damit beschäftigt, aber es erscheint mir logisch, dass MP3 nur ein Komprimierungsverfahren darstellt und das, was Du erwartest in dem Format vorliegt, das komprimiert wird. |
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.JC.
Inventar |
#11478 erstellt: 31. Jul 2018, 05:46 | ||||||
Hi,
da muss ich mich korrigieren, bzw. präzisieren: im A/B Test wird man (ich) beim Modi/Teac auch keinen Unterschied hören mit klar besser, war von mir gemeint: auf Dauer angenehm, besser kann ich das leider nicht beschreiben. |
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frank60
Inventar |
#11479 erstellt: 31. Jul 2018, 07:13 | ||||||
Wenn kein Unterschied hörbar ist, sollte es ja auf beiden Deiner Geräte "auf Dauer angenehm" sein. |
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Wish
Stammgast |
#11480 erstellt: 31. Jul 2018, 07:50 | ||||||
Die Diskussion braucht man in diesem Forum nicht mehr zu führen..... .... wenn gehörte Unterschiede "auf Dauer angenehmer" sind, sich aber nicht im Umschalttest "beweisen" lassen, isses nach herrschender Forumsmeinung reine Psychologie..... |
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ZeeeM
Inventar |
#11481 erstellt: 31. Jul 2018, 08:09 | ||||||
Oder kann es sein, das verblindete Tests für eine Objektivierung vollkommen fehl am Platze sind? |
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8erberg
Inventar |
#11482 erstellt: 31. Jul 2018, 08:27 | ||||||
Hallo, selbstverständlich, es regiert die Beliebigkeit... das Einzige was zählt ist das es gefällt und "klingt" - ob es dann noch was mit Hifi zu tun hat interessiert vielleicht noch n Bückling... Peter |
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.JC.
Inventar |
#11483 erstellt: 31. Jul 2018, 08:53 | ||||||
ist es ja auch - man hört ja subjektiv und eine gewisse Selbstsuggestion ist schwer zu vermeiden, selbst wenn man darauf achtet Ich hatte das HifiBerryDing auch nicht wg. dem Klang gemacht, sondern wg. der genial einfachen Bedienung. |
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frank60
Inventar |
#11484 erstellt: 31. Jul 2018, 11:08 | ||||||
Das mit der einfachen Bedienung hättest Du aber auch mit einen HiFiBerry DAC oder einem IQAudio DAC+ zum deutlich günstigeren Preis als bei Deiner Lösung bekommen. Die ist eigentlich nur sinnvoll, wenn der Digitalstream des Raspberry noch für andere Zwecke/Geräte benötigt wird. Die einfache Bedienung mach ja die verwendete Software auf dem Raspberry. |
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Holger
Inventar |
#11485 erstellt: 31. Jul 2018, 11:54 | ||||||
Wie "high" oder "treu" die Fidelity bzw. Wiedergabe ist, weiß doch eh keiner.. |
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darkphan
Inventar |
#11486 erstellt: 31. Jul 2018, 14:24 | ||||||
Es weiß keiner, stimmt, aber je weniger Abweichungs- und Interpretationsspielraum ich bis zum Ohr habe, desto näher bin ich am abgemischten Original ... |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#11487 erstellt: 31. Jul 2018, 14:50 | ||||||
Im Zweifelsfall fragen Sie ihre <wohlgesonnenen> Goldohren oder ihren Arzt oder Psychiater |
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8erberg
Inventar |
#11488 erstellt: 31. Jul 2018, 15:18 | ||||||
Hallo, oder einen Entwickler, Produzenten und Vertreiber von Tinnef, die wissen genau was fehlt. Fußwippfaktor, die Größe der Instrumente, die Schwärze des Basses... jaja, die kriegen das schon hin. Peter |
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darkphan
Inventar |
#11489 erstellt: 31. Jul 2018, 15:28 | ||||||
Die Sache ist doch eigentlich recht einfach: Wenn etwas anderes als die Lautsprecher den Klang beeinflusst, dann stimmt etwas nicht in Sachen reine High Fidelity ... |
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13mart
Inventar |
#11490 erstellt: 31. Jul 2018, 16:15 | ||||||
Also: weg mit den Lautsprechern im Wohnraum, und dann ... Kunstkopfsterephonie via Kopfhörer Gruß Mart |
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Holger
Inventar |
#11491 erstellt: 31. Jul 2018, 16:15 | ||||||
Also ich glaube nicht, dass genau danach tatsächlich sehr viele suchen... die meisten wollen's so, wie's im Flutschi-Werbespot anklingt... schmegge musses. |
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.JC.
Inventar |
#11492 erstellt: 31. Jul 2018, 19:11 | ||||||
Hi,
die Meisten suchen ihren Sound, normal. Wer sich wirklich für gutes HiFi interessiert, der hört gerne mal ne fremde Anlage. |
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darkphan
Inventar |
#11493 erstellt: 31. Jul 2018, 19:54 | ||||||
Wieso fremde Anlage? Er versucht, die beste HiFi-Technik zuhause zu haben ... |
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sm.ts
Inventar |
#11494 erstellt: 01. Aug 2018, 09:43 | ||||||
Eben, es muss sich an meiner Anlage mit meinen Lautsprechern , in meinem Raum sehr gut anhören, dann passt es. |
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darkphan
Inventar |
#11495 erstellt: 01. Aug 2018, 10:54 | ||||||
Ja, es gibt sie, diese Fernseher mit den knalligen Farben und ultrahohen Kontrasten - schön ist ihr Bild möglicherweise, aber sind die Hautfarben auch echt? Man weiß es nicht, erst eine Kalibrierung bringt Klarheit - und damit Freude am HiFi-Bild ... |
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Holger
Inventar |
#11496 erstellt: 01. Aug 2018, 10:59 | ||||||
Selbst solche Fernseher kann man ja wohl so einstellen, dass die Hauttöne natürlich rüberkommen... und wen sollte es dann stören, dass der Ferrari mit nur 105% seines original Ferrarirots daherkommt? |
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8erberg
Inventar |
#11497 erstellt: 01. Aug 2018, 12:03 | ||||||
Hallo, gab sogar mal eine Farb-TV-Norm die das recht frei interpretierte... NTSC, auch "never the same color" genannt Peter |
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darkphan
Inventar |
#11498 erstellt: 01. Aug 2018, 12:32 | ||||||
Also sind Plattenspieler sowas wie NTSC-Fernseher? |
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MOS2000
Inventar |
#11499 erstellt: 01. Aug 2018, 12:40 | ||||||
Der Vergleich ist gar nicht so schlecht - trotz weniger Zeilen hatten NTSC Filme auf VHS oder LD oft ein deutlich besseres Bild als ihr PAL Äquivalente. Meist lag es daran, dass ein deutscher TV-Ingenieur meinte am Weiß- oder Schwarzabgleich drehen zu müssen... Beispielhaft seit hier mal die alte Blade Runner VHS Version angeführt - die war "komplett schwarz" - die NTSC VHS war "von goldenem Licht durchflutet". So waren wir damals auf der Jagd nach NTSC Material, obwohl PAL eigentlich "mehr gekonnt hätte". Liebe Grüße MOS2000 |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#11500 erstellt: 01. Aug 2018, 13:55 | ||||||
Gutes Material auf NTSC und mäßiges .... auf PAL; so ähnlich ist auch mit den Tonträgern CD vs. Vinyl. Was ist jetzt äquivalent zu NTSC ? |
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darkphan
Inventar |
#11501 erstellt: 01. Aug 2018, 14:16 | ||||||
... eigentlich war mit dem Vergleich gemeint, dass ein TA das HiFi interpretiert wie NTSC die Farbe, wohingegen der Frequenzgang bei CD bzw einem (nicht highend-mäßig) getunten DA-Konverter schlichtes 1:1-HiFi ist (wie bei PAL-Farben). |
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Beaufighter
Inventar |
#11502 erstellt: 01. Aug 2018, 15:10 | ||||||
@Darkphan: Ich denke das war ein Eigentor. Also das bessere Medium ist CD und den besseren Klang hat Vinyl. Das ist doch mal ne Aussage. Gruß Beaufighter |
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Michelle_Collector
Stammgast |
#11503 erstellt: 01. Aug 2018, 15:24 | ||||||
Kann man so unterstreichen ..... Ente gut , alles gut. |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
#11504 erstellt: 01. Aug 2018, 15:36 | ||||||
Medium mit Eigenklang. Super. |
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darkphan
Inventar |
#11505 erstellt: 01. Aug 2018, 15:41 | ||||||
Nein, kein Eigentor, weil ja an dem PAL-Bild rumgepfuscht wurde, das zählt nicht ... gilt natürlich übertragen für die Pfuscherei am Master vor der CD-Pressung ... |
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Beaufighter
Inventar |
#11506 erstellt: 01. Aug 2018, 15:41 | ||||||
Solange wir das Lied von einem zum anderen Mal wiedererkennen können, ist alles gut. |
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8erberg
Inventar |
#11507 erstellt: 01. Aug 2018, 16:27 | ||||||
Hallo, im Vergleich zu einem Edison-Phonographen ist das ja problemlos möglich Peter |
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Hörbert
Inventar |
#11508 erstellt: 01. Aug 2018, 17:38 | ||||||
Hallo!
Mag sein dass das bei dir so ist, im Normalfall lässt sich das leicht herausfinden Lautsprecherseitig genügt dazu schon eine Einmeßung die heute sogar vollautomatisch von jedem kleinen AVR für einige hundert Euro durchgeführt werden kann. Nur wenige Räume sind an sich so schlecht das man hier noch massiv etwas tun muss, für gewöhnlich genügen hier einige Dämpfunhgsmaßnahmen Ein digitales Wiedergabegerät, -ob das nun ein CDP oder meinentewgen auch eine Media-Box ist-, hat von Hause aus so wenig "Eigenklang" das man hier von einer originalgetreuen Reproduktion des Tonträger- respektive des Fileinhaltes reden kann. Also ist es ohne großewn Aufwand heute Möglich genau das zu haben und zu wissen. Man muss es halt richtig machen.
Das ist in gewisser weise richtig, wer danach "sucht" will es m.E. gar nicht haben, aber haben können, -und tun es auch viele-, ohne große Suche. Nicht umsonst ist Stereo-HiFi inzwischen ein Nischenmarkt und die Multikanalsachen haben konventionellem Stereo längst den Rang abgelaufen. Sogar das an sich selbstverständliche Wissen dass 'HiFi eine Methode ist den Inhalt einer Tonkonserve möglichst so zu reproduzieren wie sie gespeichert wurde ist hier offenbar weitgehend verloren gegangen. Da also anscheinend gar nicht der Wunsch nach einer solchen Wiedergabetreue bei etlichen Zeitgenossen existiert genügt für diese folglich auch bloße Audio-Qualität und HiFi- Maßstäbe müssen gar nicht erst angelegt werden. Aber wieso auch, -davon lebt schließlich ein großer Teil der High-End-Szene die "Live Atmosphäre" und "lebendigen Klang" verkauft aber eben kein HiFi und nicht den Hauch von originalgetreuer Wiedergabe. Jeder wie er´s will. MFG Günther |
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net-explorer
Inventar |
#11509 erstellt: 01. Aug 2018, 20:46 | ||||||
Interessant die Meinung zu den heutigen Multikanalhörern, denn ich hatte auch schon häufiger den Eindruck, daß dieselben keinen Wunsch nach Hifi haben! Für mich alten Stereo-Liebhaber ist das nichts, möchte einfach nur angenehm Musik hören, und nicht ständig technischen Revolutionen nachexperimentieren. Und was das kostet, wenns vernünftig und gut sein soll. Für diese Leute stellt sich die Frage nach Vinyl vs. Digital wohl eher nicht, denn auf der schwarzen Scheibe fehlen die nötigen Informationen. Falls an dem Stereo-Signal herumgerechnet wird, mag ich mir das virtuelle Klangbild gar nicht vorstellen. In dem Fall bin ich erzkonservativ. Die Betonung liegt bei „ich“! Was Räume angeht, da gibts aber schon mehr als genug Problemfälle, bei denen ich an den Künsten der Einmessung Zweifel haben würde. Messen ist das Eine, Einstellen/Justieren das Andere. Das hat Grenzen, und es bleiben Restfehler übrig. Habe meine Lautsprecher aus einem Raum gekauft, gebraucht, in dem sie keinesfalls klingen konnten. Anhand der Hörprobe hätte die keiner gekauft. Ich konnte mir aber gar nicht vorstellen, dass sie sooo schlecht sein könnten, was sich absolut bestätigt hat. Das war ein Raum, optimal für Kopfhörer, oder ganz kleine Lautsprecher, nicht für Standlautsprecher. Dann sind oft noch die Einrichtungsphilosophien konträr zur optimalen akustischen Reproduktion. Aus typischen unumgänglichen Kompromissen werden da schnell echte Probleme, die nicht zu beheben sind. Das ist nur alles „Raum“, dazu entsprechend schlechte Tonkonserven... Das merkt dann schon keiner mehr, da kultiviert sich ein Hören von der übelsten Sorte. Die Verirrten trifft man natürlich auch in den Foren wieder! Solche erschwerten akustischen Lebensumstände machen den Vergleich Vinyl vs. Digital erst richtig würzig. |
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.JC.
Inventar |
#11510 erstellt: 01. Aug 2018, 21:17 | ||||||
Nahfeld (oder Kopfhörer) geht immer. |
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Hörbert
Inventar |
#11511 erstellt: 02. Aug 2018, 17:37 | ||||||
Hallo!
Das brauchen sie ja auch nicht, das bekommen sie frei Haus und so nebenher. Natürlich haben nicht alle großes HiFi aber so weit wie der Teil der Stereohörer die auch die nichts weiter als vergleichbare Tischhupen und Jogurthbecher auf Ständern haben sind die Leute mit den einfachen Multikanalanlagen auch. Dazu kommt halt dann noch ihre Einmessautomatik die zumindest die schlimmsten Fehler beseitigen kann. Bei höherwertigen Anlagen mit entsprechenden Front- Rear-, Center/Subwoofer nebst zusätzlichen (optinonalen) Seiten-/Deckenlautsprechern klafft die Schere dann immer weiter zugunsten der Mehtkanalhörer falls entsprechend in die LS investiert wird.
Da wage ich einmal die Behauptung aufzustellen dass du noch niemals eine wirklich aufwendige qualitativ hochwertige Multikanalanlage gehört hat sondern eher nach Hörensagen und/oder dem anhören sehr einfacher Mehrkanalanlagen urteilst.
Wieso denn? Zum einen gibt es noch unzählige alte Quadroaufnahmen die nach einem der Matrixverfahren codiert sind und zum anderen lässt sich mit einer solchen Anlage auch sehr gut im Stereo-Modus hören. Eine Anlage die etliche Kanäle exakt aussteuern kann schafft schließlich zwei mit links und das einzige dass dagegen sprich ist die gute alte HiFi-Folklore.
Das geht natürlich auch und z.B. Dolby ProLogic 2 und verschiedene DSP-Modi können hier schon recht gute Ergebnisse vorweisen, ob man das will oder nicht ist selbstverständlich Geschmackssache und m.E. ganz simplel der Wiedergabe von altem Mono-Material im Stereobetrieb vergleichbar.
Sicher gibt es solche Räume, aber wer wohnt schon in einer Fabrikhalle, einem Hühnerstall oder einer ähnlichen Räumlichkeit? ...und vor allem wer hört in solchen Räumen Musik?
Selbst wenn jemand sonst gar nichts am Raum machen würde als eben eine Einmessung wäre das Ergebnis im Sinne von HiFi korrekter als ganz ohne Einmessung, Restfehler hin oder her.
Klingt für mich nach der Abhörsituation des Gros der High-Ender bei denen ich das "Vergnügen" hatte eine "Hörsitzung" zu absolvieren und die der festen Meinung waren bei ihnen klingt´s "wie Live". MFG Günther |
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8erberg
Inventar |
#11512 erstellt: 02. Aug 2018, 17:42 | ||||||
Hallo, wobei genau die Leute nicht kapieren was überhaupt diese Mischpulte und Effektgeräte da machen.... Die, die vom "reinen Klang" der aufgezeichneten Tonkonserve überzeugt sind glauben auch daran das Zitronenfalter Südfrüchtekaltverformer sind Peter |
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Roendi
Inventar |
#11513 erstellt: 03. Aug 2018, 05:49 | ||||||
Noch wichtig. Alles andre hat er radikal von mir übernommen! War ein Vinyl Fan. Hat keine LP's und CD's mehr. Alles verkauft! Er streamt nur noch. [Beitrag von Roendi am 03. Aug 2018, 05:52 bearbeitet] |
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Hörbert
Inventar |
#11514 erstellt: 03. Aug 2018, 07:00 | ||||||
Hallo! @Roendi
Nun ja, muss ja nicht unbedingt sein, die Einmessfunktion eines der besseren AVR´s lässt sich auch für den reinen Stereobetrieb gut nutzen und stellt zumindest eine interessante Alternative z.B. zu einem Lyngdorf TDAI-2170 dar zumal man die HDMI-Schnittstellen hier frei Haus geliefert bekommt und nicht noch extra zahlen muss. Irgendwo zwischen 1700 und 3500 € Paarpreis gibt es dann auch schon passende Frontlautsprecher dazu so dass man sich um HiFi-Klang gar keine Gedanken mehr machen muss Ob man dann noch zusätzlich einen Plattenspieler benötigt ist natürlich einew reine Geschmacksfrage, schaden kann´s jedenfalls nicht und als Musiksammler hat man damit immerhin Zugriff auf eine ganze Reihe von Werken die auf gar keinem anderen Tonträger bislange erschienen sind und die auch als File nirgends zu haben sind. MFG Günther |
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sbtm
Stammgast |
#11515 erstellt: 03. Aug 2018, 19:09 | ||||||
Ich bezog mich da, wie beschrieben, auf zusätzliche Obertöne :-P Aber ja, habe mal gehört, dass Leute daran glauben. Ich halte es wie schon gesagt, für einen ziemlich romantischen Gedanken, das würde das Erlebnis natürlich noch einzigartiger machen heißt natürlich nicht, dass ich daran glaube. |
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Gomphus_sp.
Inventar |
#11516 erstellt: 03. Aug 2018, 19:13 | ||||||
Die Obertöne sind da sbtm, aber die Darstellung dieser Töne ist für digitale Abspielgeräte scheinbar nicht möglich. |
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