McIntosh Freunde

Woher kommen denn für Geräte gefährliche Überspannungen, wenn nicht vom Blitz?

Die kommen vom Hersteller der verkaufen will.

Da scheint prinzipiell schon was dran zu sein...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Überspannung_(Elektrotechnik)

NeroNepolus81 (Beitrag #6323) schrieb:

Die kommen vom Hersteller der verkaufen will.

Der war gut!

Arizo
auch deshalb werden die Geräte vom Hersteller anhand der VDE Vorgaben ausgelegt:

Elektronische Bauteile sowie elektrische Endgeräte für Netzspannungsbetrieb werden im Rahmen der Elektromagnetischen Verträglichkeitsprüfung hinsichtlich ihrer Immunität gegenüber transienten Überspannungen von 500 bis 4000 Volt (teilweise bis 15.000 Volt) getestet und dementsprechend spezifiziert oder im Fall von Endgeräten nach Normen für Industrie-, Medizin- oder Heimanwendung zertifiziert. Dazu gehört:[1][2] ESD-Test (Impulsanstiegszeit ca. 1 ns) nach dem Human Body Model oder dem Maschinenmodell Burst-Test (Impulsfolgen mit 5 ns Anstiegszeit und 50 ns Dauer) Surge-Test (Impulse mit 1,2/50 µs oder 8/20 µs Anstiegs/Abfallzeit) EinzelnachweiseBearbeiten VDE Elektromagnetische Verträglichkeit abgerufen am 22. Juni 2016.

Mache jetzt seit gut 50 Jahren in Sachen PA, Gitarren-Verstärker und Hifi meine Erfahrungen.
Hunderte Geräte in dieser Zeit im Einsatz. Noch nie hatte ich in dieser Zeit wegen Überspannung aus dem Netz
Probleme.

Aber gut wer sich dann sicherer fühlt der kann ja in diese Richtung investieren.
Jeder wie er es für nötig hält.

Also gut, so, wie ich das verstehe, geht ihr alle von einem Defekt wegen Qualitätsmängel aus, die der Hersteller in seinen Verstärkern verbaut.
Vorerst ist das ja erst mal egal, weil das Ding jetzt erst mal repariert werden muss.
Die Frage ist dann für mich, ob die Reparatur eine dauerhafte Lösung ist, oder ob ich in Zukunft wieder mit Problemen diesbezüglich rechnen muss.
Lässt sich das letztlich klären oder muss ich das Risiko eingehen, dass das Gerät wieder in absehbarer Zeit zum Knallfrosch wird?

Das wird dir kein Mensch beantworten können. Wer weiss was da noch für minderwertige Teile verbaut worden sind.

Wäre ich an deiner Stelle, würde ich kein Cent mehr in die Kiste stecken. Das Thema MC intosh abhaken und bissl sparen und mir was anderes kaufen. Solange mit dem avr hören.

Allein für die 1700eu die du nun bezahlen sollst bekommst du ein verstärker der dem MC in nichts nachsteht

Sorry, aber das ist totaler Quatsch.
Für die 1700€ bekomme ich einen Verstärker, der mir am Gebrauchtmarkt oder als Inzahlungnahme beim Händler 3000€ einbringt.
Damit kann man dann schon mal einen halben Accu bezahlen.
Ohne Reparatur ist das Ding überhaupt nichts wert.
Ich würde schon annehmen, dass jemand, der sich mit Elektronik auskennt, sagen kann, ob das Ding prinzipiell etwas taugt oder nicht.

@arizo, wenn Dein MA7000 fachmännisch repariert wird, hast Du wieder lange Jahre Spaß an Ihm. Lass Dich da nicht verrückt machen, defekte kann es immer und bei jedem Gerät geben.
Wenn Du Dich mit etwas Neuem besser fühlst, dann ist Deine Rechnung immer noch vollkommen richtig und Du kannst Ihn in Zahlung geben ... aber es muss ja kein Accuphase sein, Du willst ja keinen Rückschritt von Deinem McIntosh machen.

Stimmt.
Dann noch lieber einen Denon...

vksi (Beitrag #6330) schrieb:

es muss ja kein Accuphase sein, Du willst ja keinen Rückschritt von Deinem McIntosh machen.

Du sollst dir fuer die 1700 EU einen neuen kaufen, anstatt diese in deinen defekten MC zu knalln.

Ich seh es leider schon kommen, las das Teil reparieren fuer 1700eu und paar Monate spaeter puff peng Ende. Mir wäre das zu riskant. Aber jeder wie er will.

Aufgewärmt schmeckt nur Gulasch

Hallo arizo,

ich gehe nicht davon aus, dass Dein McIntosh mit minderwertigen Bauteilen aufgebaut war UND deswegen Du jetzt den Schadenfall hattest.

Jedes Gerät kann kaputt gehen, JEDES.
Es soll sogar schon mal ein NAGRA Amp kaputt gegangen sein!

Hatte selber gerade erst bei einer WBE Audio Stereo-Endstufe (Essence 300) einen Schaden (eine Diode war kaputt und musste auf dem Mainboard getauscht werden).
WBE ist mindestens so hochwertig aufgebaut wie Accuphase, aber die Endstufe war fast 18 Jahre in Betrieb - da kann dann auch mal ein Defekt auftreten.
Das war mein zweiter WBE-Geräte-Defekt.... und ich habe so einiges von WBE seit 1996.

Ferner bin ich der Auffassung, dass Du für die 1.700 EUR Reparaturkosten mind. 10 GENAU SO GUTE Verstärker bekommst, wie Dein McIntosh es ist: Nimm einfach den FUNAI-Super-1000-SE (Du weißt, die Edelmarke aus dem Baumarkt mit satten 1.000 W PMPO an 1 Ohm, 2 Ohm, 4 Ohm und auch an 8 Ohm).

Weil ich blöde bin und mich gerne von fiesen Verkäufern und noch fieseren Herstellern übern Tisch ziehen lasse, zahle ich tatsächlich irrsinnig viel mehr, nur damit dann WBE draufsteht (mir kommt es da natürlich nur auf die Haptik und Optik an).

In diesem Sinne,
beste Grüße,
Alexander

Danke!

Nero Immer diese "Schwarzmalerei"

Nepo macht "champagnermalerei".
Also seit gefühlt 80 Jahren immer dieses nuttige Champagner, ich weiß auch nich, das wäre schon ein k.o-Kriterium 8

die entscheidung,den mcintosh reparieren zu lassen,ist sicher die wirtschaftlich beste.ebenfalls richtig ist,dass eine reparierte kiste mehr verkaufspotential aufweist,als ein abgerauchtes wrack,welches nur noch wegen einer anzahl teile als schlachtgerät ein paar hunderter bringt.

ich täte es auch.möglicherweise sind durch die reparatur hierzulande dann auch genau die bauteile getauscht,die im herkunftsland entweder schlechter güte oder schlechter verarbeitung unterlegen waren und man hat danach wirklich ruhe bis zum lebensende.

grundsätzlich vermeide ich amerikanische erzeugnisse.und offengesagt rechne ich jeden tag mit dem abstrapsen meiner ps audio stromkiste.da kann noch so stolz auf die fertigung in boulder/colorado hingewiesen werden.liest man im ps audio forum,sind defekte sooo selten nicht und bedingen meist den austausch des gesamten mainboards.ich hoffe für mich,dass der eimer so lange durchhält,wie ich noch atme und danach kann sich der wertstoffhof mit den 24 kilo herumärgern.

was das "nuttige champagner" angeht...ach..lassen wir das...müssig,hier betrachtungen anstellen zu wollen.

wenn ich mir noch mal nen Mac zulege, dann nen MA 6900 Final Edition-ausgereifter Maschinenbau, nix Computer.

Der 7000er ist auch nix Computer...

aber sischa. sischa is das Compi, Eingangswahl etc etc. Hat er nicht auch DAC?
Andererseits hast du ja nicht die Firmwareprobleme der PC-Kisten, sondern einen klassich abrauchenden Endverstärker.

Nein. Da ist kein DAC drin.

@arizo, ja gut, 1700€ ist sicherlich eine Menge Geld für die Reparatur. Dennoch ist danach vieles neu im Gerät und alles mit autorisierten Belegen von AC.

Nochmals zu den beiden Endstufen MC452 und MC601, dass sie sich „klanglich“ nicht unterscheiden liegt wohl in der Natur der Sache, beide werden mit teilweise identischen Bauteilen von McIntosh gefertigt. Allerdings hat eine MC601 150W mehr Leistung und Stromregelung für einen Kanal. Das kann den entsprechenden Lautsprecher dann „besser“ klingen lassen. Gleichwohl gibt bei diesen Kombis natürlich immer die entsprechende Vorstufe den Ton an

...da gebe ich dir vollkommen Recht, in Verbindung mit der 452 ...war der Wechsel (auf reines Stereo) mit der C52 das "größte" Tuning.
452 vs. 601 konnte ich nicht direkt vergleichen.
Aber ich glaube den Händler auf Facebook, das sie sich klanglich nichts nehmen .... die 601 kauft man nur wegen der “größeren" Zappelzeiger", seine Aussage !

Ja und noch ein Gerät mehr im Rack,das kommt bei verwandten und freunden immer gut an.

Den selben Spass habe ich ja mal bei Accu erlebt.Vollverstärker gegen Vor/Endkombi. Ergebniss ernüchternd

jxx (Beitrag #6343) schrieb:

Dennoch ist danach vieles neu im Gerät und alles mit autorisierten Belegen von AC.

Das sehe ich ebenso. Das Gerät ist nach der Reparatur besser als vorher. Die (voraussichtlich einzige) Schwachstelle ist abgeraucht, die defekten Bauteile durch neue und bessere ersetzt. Jede Inzahlunggabe oder jeder Neukauf zieht nach den Reparaturkosten weitere Kosten nach sich. Die vernünftigste Überlegung ist, den MA7000 zu behalten. In ein paar Wochen ist der Ärger verflogen und das Geld interessiert dich dann auch nicht mehr. Schwamm drüber..

Sehe ich auch so

Ihr habt Recht.
Abgesehen davon wüsste ich im Moment wirklich nicht, durch welchen Verstärker ich den 7000er ersetzen sollte...
Falls der 7000er wieder die Grätsche macht, kann ich ja mal nach einer Vor-End-Kombi von Bryston schauen.
Die Dinger haben ja 20 Jahre Garantie...

Krass 20jahre Garantie ...ist das so wie bei B&W das die Garantie einfach auf den neuen Besitzer wechseln kann ?
Oder gibt's da "Kleingedrucktes" ?

Weiß ich nicht.
Mein nächster Verstärker wird auf jeden Fall kein gebrauchter.

...zur BRYSTON 20 Jahres Garantie:

Da gibt es natürlich "Kleingedrucktes".
Das Versprechen ist jedoch m.E. fair und in der Branche einmalig.

Diese Garantie wurde übrigens in den 1980er Jahren eingeführt, damals auch für alle bis dahin ausgelieferten analogen Geräte.
2006 kam eine Einschränkung, nämlich der Erwerb über den authorisierten Bryston Fachhändler:
http://www.bryston.com/pages/warranty.html

Diese Garantie gilt auch in Deutschland - z.B. auf S. 10 der Anleitung nachzulesen: http://www.bryston.com/PDF/Manuals/3B_4B_GERMAN_MANUAL.pdf

Beste Grüße,
Alexander

arizo (Beitrag #6348) schrieb:

Ihr habt Recht. Abgesehen davon wüsste ich im Moment wirklich nicht, durch welchen Verstärker ich den 7000er ersetzen sollte... Falls der 7000er wieder die Grätsche macht, kann ich ja mal nach einer Vor-End-Kombi von Bryston schauen. Die Dinger haben ja 20 Jahre Garantie...

Du lässt die Kiste für 1700euronen reparieren, und machst dir jetzt schon Gedanken das er bald wieder in Flammen steht? Also ganz ehrlich mir wäre es nach der Reparatur immer ein mulmiges Gefühl mit der Kiste Musik zu hören.

Wann knallts oder sonst was.Für mich wäre die Kiste ab sofort Verbrannt,und der Musik Genuss eingeschränkt. Vorallem wenn du mal richtig Gas geben tust.

Nein, ich rechne nicht damit, dass er bald wieder explodiert.
Zumindest die nächsten sieben Jahre sollte er ja wohl halten...
Wenn ich eine brauchbare Alternative hätte, könnte ich mir einen Wechsel eventuell vorstellen.
Die ist mir aber bis jetzt noch nicht eingefallen.
Außerdem habe ich somit Zeit, anstehende Investitionen in den nächsten Jahren vernünftig zu planen.
Irgendwann brauchen wir auch mal ein neues Auto.
Da ballere ich jetzt nicht unüberlegt hohe vierstellige Beträge für Unterhaltungselektronik raus.

zu bryston klingelt da bei mir im rückwärtigen..selten belüfteten...teil meines hirns auch was.

da war hier mal eine seitenlange geschichte zu lesen,in welcher ein nutzer nach unzähligen versuchen der nachbesserung schlussendlich den eimer wohl gewandelt hat.was natürlich nichts über die grundsätzliche qualität dieser erzeugnisse aussagt.

gibt es denn schon eine ungefähre absichtserklärung,wann der verstärker wieder repariert bei dir eintrudeln soll?

Also auch kein Bryston...

Nö, aber mit weniger als drei Wochen rechne ich ehrlich gesagt nicht.

Es ist aber wirklich so, dass man zu so ziemlich jedem Hersteller im Internet irgendwelche Horrorstorys lesen kann.
Da kann man sich einen Wechsel auch gleich sparen.

NeroNepolus81 (Beitrag #6352) schrieb:

Also ganz ehrlich mir wäre es nach der Reparatur immer ein mulmiges Gefühl mit der Kiste Musik zu hören

Dieses Psycho-Szenario entsteht ausschließlich in deinem Kopf. Real betrachtet ist es ohne Hintergrund. Wer damit nicht klarkommt, dass eine fachmännisch durchgeführte Reparatur den Istzustand auf "Neuwertig" setzen kann, muss sich eben ein neues Gerät kaufen.

Die Frage, ob sich eine Reparatur lohnt, ist eher grundsätzlicher Natur. Wenn meine Waschmaschine nach 10 Jahren die Flügel streckt, investiere ich nicht mal mehr € 100.- da mir bewusst ist, dass die Produktlebenszeit abgelaufen ist. Bei preisintensiver Elektronik wie Arizos Verstärker sieht das anders aus. Hier kann man durchaus davon ausgehen, dass so ein Gerät 20 Jahre und älter werden kann. Und die Alternativen sind ernüchternd. Nicht reparieren bedeutet, das Gerät auf einen Schrottwert zu reduzieren. Gleichzusetzen mit Totalverlust. Reparieren bedeutet, der Wert des Gerätes auf mindestens Zeitwert, wenn nicht sogar höher zu setzen. So wie ein Gebrauchtwagen mit neuem Motor einen Mehrwert besitzt. Erst ab diesem Zeitpunkt greift die ureigene Psyche ein. Nämlich dann, wenn du dem Gerät und der ausgeführten Reparatur misstraust. Hierzu sollten nachvollziehbare Gründe vorliegen. Z.B. wenn Erfahrungsberichte anderer User zeigen, dass es sich tatsächlich um ein minderwertiges Produkt handelt.

Arizo kann, sofern er Lust, Nerven und die notwendigen Finanzen in die Waagschale wirft, den MA7000 jederzeit gegen ein anderes Gerät tauschen, verkaufen oder in Zahlung geben. Ob er danach besser hört, besser schlafen kann oder schlichtweg beruhigter den Einschaltknopf bedient, liegt bei ihm und seiner Psyche. Manchmal lassen sich derartige Dinge tatsächlich nur durch den Wechsel des Gerätes oder der Marke lösen. Aber aus meiner Sicht besteht eine sehr reelle Chance, dass er mit dem MA7000 zufrieden sein wird. Falls nicht, wird es sich zeigen

arizo (Beitrag #6353) schrieb:

Da ballere ich jetzt nicht unüberlegt hohe vierstellige Beträge für Unterhaltungselektronik raus.

Das hört sich doch ziemlich vernünftig an

Lightroom (Beitrag #6358) schrieb:

Wenn Deine Frau im späteren Alter eventuell ein neues Hüftgelenk braucht, setzt Du die dann auch an der nächsten Raststätte aus...

Und die Fahrt zu dieser Raststätte erfolgt selbstredend in einem Neuwagen, denn einem älteren Fahrzeug, das schon einmal die Werkstatt gesehen hat, ist nicht mehr zu trauen.

NeroNepolus81 (Beitrag #6352) schrieb:

Also ganz ehrlich mir wäre es nach der Reparatur immer ein mulmiges Gefühl mit der Kiste Musik zu hören.

dann tönt so als ob jetzt mit Briefmarken-Sammel anfangen sollte und das Thema HiFi ad acta legen sollte....

NeroNepolus81 (Beitrag #6352) schrieb:

Für mich wäre die Kiste ab sofort Verbrannt,und der Musik Genuss eingeschränkt. Vorallem wenn du mal richtig Gas geben tust.

Wenn Deine Frau im späteren Alter eventuell ein neues Hüftgelenk braucht, setzt Du die dann auch an der nächsten Raststätte aus, weil Dich ein mulmiges Gefühl erschleicht, das Sie ggf. bei der Besteigung vom Mount Everest 800 meter unter der Spitze einknickten könnte ?

... oder bei der Besteigung des Mount Nepolus...

Wie sterejo schon sagte ist dies rein Psychischer natur,ich selber könnte mit so einem Teil nicht mehr musik hören,aus Angst das er bald wieder funken schlagen würde.Vorallem wenn man mal schön Laut und mit Dampft am regler dreht.Aber dies muss jeder für sich entscheiden.

Ich würde das teil halt dann reparieren lassen,und verkaufen.Die Betonung liegt hier auf ICH. Arizo wird schon wissen was er tut.

Hat einer von euch schonmal Sport gemacht,und ihm ist dabei der Muskel abgerissen bei vielleicht 140kg Bankdrücken oder 500kg Beinpresse,ihr könnt mir glauben danach geht ihr ganz anders an die geräte.Es ist definitiv nichts mehr wie vorher.Aber lassen wir das Couchpotatoes

@lightroom Dein vergleich hinkt ein wenig findest du nicht auch ? Oder empfindest du zu deinen geräten mehr gefühle als zu deiner Frau ? Falls ja solltest du dir mal gedanken machen. und mit bergsteigen hab ich nichts am hut

Arizo, lass Dich doch nicht von diesen laienhaften und sinnbefreiten Kommentaren verrückt machen.
An deinem Amp ist was kaputt gegangen, ärgerlich, aber das kann bei jedem Hersteller und in jeder Preisklasse mal vorkommen.
Natürlich wäre ich auch sauer, der Verzicht auf das Gerät, dazu die hohen Reparaturkosten, die wohl anderwertig sinnvoller einsetzbar wären.
Ich bin überzeugt, dass die Techniker von AC genau wissen was sie tun, da wird nicht rumgepfuscht und amateurmässig mit dem Lötkolben hantiert,
die tauschen die defekten Sektionen und Platinen gegen neue, das Gerät wird gereinigt, neu eingemessen und justiert.
Du wirst die nächsten xx Jahre damit genauso gut Musikhören können wie Du es gewohnt warst.

Das stimmt.
Danke!

NeroNepolus81 (Beitrag #6361) schrieb:

.

Du hast es nicht verstanden Nero

NeroNepolus81 (Beitrag #6361) schrieb:

und mit bergsteigen hab ich nichts am hut

kann ich Dir ganz herzlich Empfehlen. muss nicht Bergsteigen sein.... ein paar Schritte in der Natur bereichert die Sinne und gibt einen objektiven Blick

irgendwie beschleicht mich das Gefühl das NeroNeo die Reinkarnation von N_NEU ist...

Accuwatch: 1+

Nepo ist schon ok und hier völlig am rechten Platz`!
Wo kämen wir hin, wenn sich nicht Kadett A und Golf 1-Fahrer beharken würden Das muss einfach so sein

Accuwatch (Beitrag #6362) schrieb:

Arizo, lass Dich doch nicht von diesen laienhaften und sinnbefreiten Kommentaren verrückt machen. An deinem Amp ist was kaputt gegangen, ärgerlich, aber das kann bei jedem Hersteller und in jeder Preisklasse mal vorkommen. Natürlich wäre ich auch sauer, der Verzicht auf das Gerät, dazu die hohen Reparaturkosten, die wohl anderwertig sinnvoller einsetzbar wären. Ich bin überzeugt, dass die Techniker von AC genau wissen was sie tun, da wird nicht rumgepfuscht und amateurmässig mit dem Lötkolben hantiert, die tauschen die defekten Sektionen und Platinen gegen neue, das Gerät wird gereinigt, neu eingemessen und justiert. Du wirst die nächsten xx Jahre damit genauso gut Musikhören können wie Du es gewohnt warst.

Du musst ihn nicht Bemuttern.Arizo weiss schon wie das gemeint ist.

Und die,die es nicht verstanden haben Mukke anmachen und den Tag geniessen.

Das war rein meine Meinung zu dem thema.Wenn mir ein Accuphase durchbrennen würde,würde ich diesen Reparieren lassen und mich dann von ihm trennen. Ich bin nunmal so. Verwerflich ??

@lightroom. Ich geh dann mal eine Runde im Wald spazieren,komme wieder und seh die dinge klarer.Danke für den tip

Also ich würde mir bei einem von AC repariertem Gerät null Gedanken machen, über einen eventuell
wieder auftretenden Fehler. Auf so eine große Raparatur gibt es ja auch wieder Gewährleistung.
Ich höre sehr viel damit, und mach mir auch keinen Kopf über "explodierende, brennende" Endstufen.
Und meine Macs sind 62 Jahre alt ....


Gruß,
Tom

NeroNepolus81 (Beitrag #6366) schrieb:

Das war rein meine Meinung zu dem thema.Wenn mir ein Accuphase durchbrennen würde,würde ich diesen Reparieren lassen und mich dann von ihm trennen. Ich bin nunmal so. Verwerflich ??

Warum schreibst du dann dauernd dass du nichts mehr in den Mc investieren würdest?

Zum Thema minderwertige Bauteile muss ich jetzt mal los werden, dass McIntosh diese eigentlich nicht verbaut.

Es sind größtenteils Standardbauteile und keine super ultra high fidelity Kondensatoren und ähnliches, das stimmt. Die große Beliebtheit scheint aber zu bestätigen, dass diese auch ihren Zweck erfüllen. Ansonsten sind die Bauteile von dem was ich bisher sehen durfte allesamt vernünftig dimensioniert und auch qualitativ über den Standard-Billigprodukten.

Der MA7000 war eben etwas leid geplagt, und eine schlechte Charge von Bauteilen von den Zulieferern wie Philips, Panasonic, Epcos und wie sie alle heißen ist bei keinem Hersteller zu verhindern.

Abschließend kann man nur sagen, viel Spaß mit dem (fast) neuen Gerät.

Danke!