McIntosh Freunde

D.h. Du vergleichst vintage RÖHREN gegen moderne RÖHREN, richtig?
Ich meine moderne Transistoren.
Die alten Sachen klingen sehr gut, rund, Stimmen, ja, aber mir fehlt halt doch einiges.
Im WZ habe ich es als Kompromiss so gelöst, das die Radio und Digital Sachen über Transistoren kn die Martin Logan gehen, analog über einen alternativen Zweig aus alten Accuphase Phono VV, der direkt eine MC240 ansteuert. Die Lautsprecherkabel stecke ich einfach zwischen den Endstufen per Banana um. An der Röhre habe ich Adapter Spades dafür.
Ich bin ja nicht kategorisch gegen Röhren.
Unten im Musikzimmer nimmer gerade die Revox ein Konzert von HR2 Klassik auf, eingespeist von einem revidierten MR71, der quasi identisch zu meinen MR78 und 80 klingt.

schade, dass es nicht die "eierlegende Wollmilchsau" gibt
Also rund, mit vollen Klangfarben und "Schmelz" und gleichzeitig Räumlichkeit und Durchzeichnung.

Wobei ich vermute, dass die modernen Designs näher an der "audiophilen Wahrheit", also an der Aufnahme sind.
Ist mir persönlich wichtig. Der immer gleiche schönende Sound kann auch ermüdend sein.

Genau deswegen habe ich mich neben meiner MC Sammlerleidenschaft in ASR Emitter verliebt. Klangfarben wie eine Röhre und eine selbstverständliche Auflösung und Räumlichkeit wie live.

Paar schöne Bilder zur Abwechslung

wieso "schön"?

In so nem "Ambiente" könnte ich nicht entspannt Musik genießen...

Ich denke - mitlesenderweise - daß es eigentlich darum ging:
"Genau deswegen habe ich mich neben meiner MC Sammlerleidenschaft in ASR Emitter verliebt. Klangfarben wie eine Röhre und eine selbstverständliche Auflösung und Räumlichkeit wie live."
und nicht so sehr um McIntosh (-Röhre) Alt gegen McIntosh (generell) neu.

Und - ich muß sagen: Ich zweifle das auch gar nicht mal unbedingt an - daß so ein ASR in einer Top-Ausbaustufen-Version möglicherweise nochmal besser klingt, als alle McIntosh's - seien es alte, mit Röhren, oder ohne Röhren, ganz alte, oder auch ganz neue.

Wenn man einen Verstärker s o a u f w e n d i g aufbaut, mit jeweils eigenen Netzteilen/Puffern für die verschiedenen Verstärker-Stufen, das Ganze noch im Akkubetrieb und damit abgekoppelt von unmittelbaren Netz-Einflüssen, dann sollte da schon was sehr, sehr ordentliches bei rauskommen - zudem Herr Schäfer (ich bin jetzt kein ASR-Kenner - nur von dem, was man so liest) seine Emitter ja ständig weiter verbessert und updatet(!)

Warum sollte so ein aufwendig gemachtes und über Jahrzehnte modellgepflegtes Konzept nicht nochmal besser sein, als ein Edel- aber doch auch Großserienhersteller wie McIntosh(?)

Ich würde das jedenfalls als (ebenfalls) McIntosh-Röhrenklassiker-Besitzer neidlos anerkennen, sofern es so ist.

Aber(!) - ich hatte ja hier schonmal was dazu geschrieben (Beitrag 5975) und darf mich nochmal selbst zitieren:
"Man muß bei den großen ASR-Vollverstärkern halt bedenken:
Man benötigt aufgrund der (es sind ja mehrere, oder?) Zusatz-Netzteile (die vermutlich letztendlich aber auch den entscheidenden klangl. Zugewinn bewirken) 'ne Menge Stellplatz - und sauschwer ist das alles obendrein."

Genau: Der eigentliche ASR-Verstärker ist zu stellen - und dann nochmal 3 Zusatz-Netzteile unterzubrigen - das Ganze zudem bleischwer
Und optisch (sorry), gefällt mir 'das Ding' soo besonders dann halt auch nicht.... was aber eigentlich kein Argument ist, sofern er wirklich so top klingt.

Also: Ich erkenne die (klangl. und auch sonstigen) Leistungen des ASR voll an... - chapeau - aber ich will trotzdem keinen!

Ich denke jedenfalls, daß es vor allem darum ging(!) - und nicht so sehr um McIntosh-Röhre-alt vs. McIntosh-neu, etc. - oder??

BG
Bernhard

vinyl-gekko (Beitrag #6026) schrieb:

wieso "schön"? In so nem "Ambiente" könnte ich nicht entspannt Musik genießen...

Mecker doch nicht rum, schau dir einfach die Bilder an

Jepp. Danke für die Fotos
Das macht doch eine Menge her, auch wenn das Setup das ein oder andere Wohnzimmer und/oder Eheleben an an seine Grenzen bringen würde.

Botox- und Silikon-Ästhetik, grauenhaft.

An protziger Scheußlichkeit vielleicht nur noch von den MBL Highend-Messe Präsentationen zu toppen

Die Bilder sind glaube ich von einer High-End Messe in Japan. Die stehen auf solche "Maschinenparks", wenn man sich von den Besitzern die Anlagen anschaut. Die wo anders gepostet werden.

in 15m² stellen die sich Mannshohe "Kühlschrank Lautsprecher" mit Verstärker bis unter die Decke

Eigentlich völlig entgegen den Feng Shui Prinzipien, und so kenne ich Highend Hifi
aus Japan auch nicht.
Ja, die Japaner sind nach WW2 ausserordentlich Hochwirkungsgrad Lautsprecher und
Röhrenelektronik begeistert. Kondo, Wavac, Zanden, Shindo, .... lassen grüssen,
aber solche wie gezeigten Mc Material Schlachten wird man in Japan denke ich schwerlich finden.

Alle neuen McIntosh Verstärker sind teuer.
Mich interessiert, was ihr McIntosh Freunde der herrschenden Auffassung hier im HF erwidert, die denn heißt: es gibt keinen Verstärkerklang und High End ist herausgeworfenes Geld.

Das stärkste Argument für einen Mehrfachpreis?

alpineberlinette (Beitrag #6022) schrieb:

D.h. Du vergleichst vintage RÖHREN gegen moderne RÖHREN, richtig? Ich meine moderne Transistoren. Die alten Sachen klingen sehr gut, rund, Stimmen, ja, aber mir fehlt halt doch einiges.

Ja, ich meinte alte gegen neue MAC-Röhren, weil ich generell die Eigenschaften vom old school Röhrenklang gegenüber Transistoren bevorzuge. Den Transistorianern sind ja ohnehin Eigenschaften wie Auflösung und Leistung sehr wichtig und da kenne ich mich erstens nicht so aus und zweitens halte es auch für wahrscheinlicher, dass im Transistorbereich tatsächlich die Neuen die Nase vorn haben könnten, wobei solche Amps wie MC2300, MC2500 und die MC3500 immer noch legendär klingen sollen.

Ich kann natürlich nur aus meiner eigenen Hörerfahrung berichten und da habe ich festgestellt, dass die alten Röhren-MACs und insbesondere die mit der 7591er Endröhre im Vergleich zu einer MC2505 doch deutlich transparenter, hochauflösender und räumlicher klingen. Der Mitteltonbereich dürfte bei diesen Verstärkern zu dem besten überhaupt zählen. Nicht umsonst wird der Klang der MC225 sogar mit Shindo auf eine Stufe gestellt.

M. E. nach bringt dieser alte Sound einfach mehr Emotionen rüber als der viel nüchterne moderne MAC-Röhrensound und man kann sich daran gar nicht satt hören - im Gegenteil er macht regelrecht süchtig! Nicht umsonst gibt es in den USA eine große MC-Fangemeinde, die den alten MAC-Röhrensound aus den 60ern über alles andere stellen, was McIntosh danach produziert hat. Der Trick ist, man muss die Schwächen der alten RöhrenMACs durch die Wahl von KH oder LS reduzieren, in dem man sehr hochauflösende und räumliche Schallwandler wählt, die aber keinesfalls analytisch klingen.

Auflösung und Raum war bei diesen alten RöhrenMACs auch schon sehr sehr gut, die Tiefenstaffelung war legendär. Wer also auf das letzte Quäntchen Auflösung und Räumlichkeit verzichten kann zugunsten von umwerfend natürlichen Klangfarben und einem wirklich emotionalen Sound, der ist bei den alten RöhrenMACs der 60er richtig. Das gilt allerdings nur, wenn die Geräte professionell überholt worden sind und keine Röhren von der Stange zur Anwendung kommen. Originale Telefunken smooth plate, Berliner Produktion aus den 60ern in der Vorstufensektion müssen es schon sein!

ich hoffe, dass niemand auch nur ansatzweise auf hörstoff`s frage eingeht. forentrolle sollen sich gern woanders ihre bestätigung abholen.

danke.

Kurze Rückmeldung zu den Antworten auf mein Post weiter oben.
Ich habe nicht MCIntosh vs ASR vergleichen wollen.
ASR ist FÜR MICH (kann bei anderen anders sein) die Referenz über alles, nachdem ich 40 Jahre lang gesucht habe.
Für mich klingt die Kiste auch besser, als eine im Vergleich gehörte MCIntosh 1.2KW
Diese wiederum schlägt meine vintage MCIntosh Röhren MC75 und MC 240 ( plus davorgeschaltetem C22) sehr deutlich.
Selbst meine MC 2255 gefällt MIR besser, als die alten Röhren.
Und ich wiederhole, auch diese haben ihren Charme und Daseinsberechtigung, aber es wurde nach Meinungen zu vintage MCIntosh gefragt und meiner Meinung nach ist es das Beschriebene.

C22 und MC 75 sehr schön, nostalgisch, in einigen Bereichen hörenswert, z. Bsp. Stimmen.
Eine frühe MC2505 oder 2105 tendiert in die MC75 Richtung.
Eine MC2255 klingt viel moderner, feiner, räumlicher, dynamischer und deutlich mehr Basskontrolle.
Aktuellere MCIntosh Geräte sind noch mal besser, aber unverschämtt teuer, jedenfalls für mich nicht erstrebenswert.
Weil, ein ASR Exclusive II Akku, den man um die 5-6K€ 4 Jahre alt gebraucht bekommt, die Dinger zum Frühstück verspeist.

Das ist MEINE Meinung und wenn einer sich eher dem alten Röhrenklang hingezogen fühlt, nun, dann ist das eben eine andere Meinung.
Eine absolute Wahrheit wird man bei High End eh nie bekommen.

alpineberlinette (Beitrag #6038) schrieb:

ASR ist FÜR MICH (kann bei anderen anders sein) die Referenz über alles..

Es kommt darauf an, wie man(n) Referenz interpretiert. Dazu gehört für mich unabdingbar auch die Ausstattung. Und da sehe ich beim Emitter nur eine Endstufe mit ein paar schaltbaren Eingängen und einer Lautstärkeregelung. Meinen Anforderungen würde das Teil nicht entsprechen (können). Und was (sogenannte) Referenzen ganz grundsätzlich betrifft: Ich nächsten Jahr kommt die nächste, bahnbrechende, ultimative und noch nie dagewesene audiophile Überreferenz, die alles bisherige natürlich in den Schatten stellt

Das ASR Grundprinzip gibt es seit ca. 30 Jahren unverändert, wird aber regelmäßig, fast jährlich upgedated und verfeinert. Falls einem die Veränderungen gefallen, sind sie quasi immer nachrüstbar.
So gesehen, keine der üblichen Eintagsfliegen.
Referenz deswegen, weil ich mich intensiv mit High End seit 40 Jahren beschäftige und recht vieles aus dem allerobersten Bereich besessen habe. AVM, Parasound, Horch, Classé, MCIntosh, Rowland Reaseach, Burmester, Krell, Mark Levinson und vieles mehr.
Was fehlt denn am ASR?
Digital? Habe ich extern von Wadia.
Mehr Eingänge?
Brauche ich nicht.
Phono? Habe den ASR Basis Exclusive Akku. Besser geht kaum.
FB? Hat er.
Klangreglung? Mache ich mit der richtigen LS Auswahl und Raumakustik. Der 5 Fach EQ vom C33 ist auch arbeitslos.

typalder (Beitrag #6036) schrieb:

ich hoffe, dass niemand auch nur ansatzweise auf hörstoff`s frage eingeht. forentrolle sollen sich gern woanders ihre bestätigung abholen.

In einem ... „-Freunde“ Thread sollte man davon wirklich Abstand nehmen.

das ist doch völlig ok, dass ASR für Berlinette die absolute Referenz ist, wohlbemerkt seine subjektive absolute Referenz. An objektive absolute Referenz im Sinne der Bestenlisten"/Hitparaden glaube ich nicht.
So hat jeder seine individuelle "Referenz" oder er sucht danach oder er hat gemerkt, dass die sich ändert.

Also ich glaub ich muss so ein Emitter mal hören. Hahaha

Ja, ok - aber wo? Vor allem im Vergleich mit/gegen McIntosh-Amps(!)

Ja das wird wohl der Knackpunkt.

Werden die ASR überhaupt über Händler Vertrieben ?

Ich hab kein Plan. Ich seh im audio Markt nur immer welche die sind 5 Jahre plus alt. Ich würde da mal bei asr direkt anrufen und mir Tips geben lassen auf was man achten sollte. Einen ma 9000 müsste man bei rtk mal leihen können um den direkt Vergleich zu machen.

Och ...ich hab kein Handlungsbedarf.... Zwecks ASR hab genug Gerümpel zu stehen, da brauch ich nicht noch "20" Akkus

Grade der Akkukram törnt mich schon an. Es gibt das Ultimative Gefühl der Absoluten Kontrolle der Elektronik über die Lautsprecher.

Deine 601er stehen auch noch bei rtk. 10k das stk wollen die haben. Total verrückter Preis.

Kurz zu meinen ASR Emitter Erfahrungen.

Hatte einen ASR Emitter der ersten Generation, sowie das große 2-teilige Phono-Teil mit dem Accu Netzteil.
Beide Geräte waren für mich die "Absolute Referenz" Inkarnation an fader, lebloser musikalischer Langeweile.

Der Emitter I war unter monetären Aspekten schlicht unverkäuflich.
Die Einser Versionen wurden zu Preisen von wenigen hundert Eu im Gebrauchtmarkt verscherbelt.
Somit wurde das Teil ausgeschlachtet und Teile wie Kühlkörper, Aluprofile
braune Acrylfront, Trafo, LSP Klemmen, Buchsen, Knöpfe finden sich noch heute im DIY Fundus.

Das 5000Eu Phonoteil war aus meiner Sicht bestenfalls Mittelmass.

Die neuen Emitter sollen ja wesentlich besser sein, zu diesen kann ich nicht sagen, das alte Gedöns war
aus meiner Erfahrung einfach nur groß, schwer, primitiv gemacht und auch von der musikalischen Darbietung
nicht erstrebenswert.
Grüsse

Hat Werner "Kellerkind", Emitter Hardcore Fetischist, nicht mal erzählt, dass bei ihm paar Emitter abgebrannt sind?
Manchmal hat ein funkelnder, feuriger Sound eben seinen Preis

@Anro
von einen Bekannten habe ich ähnliches gehört, seine Aussage war damals „kann vor Kraft nicht laufen“
mit anderen Worten leblos und langweilig ohne Emotionen waren damals seine Worte.

So sind die Geschmäcker und das Hörempfinden zum Glück verschieden....

Ich verstehe auch oft nicht klingt und spielt wie eine Röhre, wenn man auf richtigen Röhrensound steht
dann kauft man sich auch eine Röhre.
Dann aber biete auch eine Single Ended Schaltung und kein Push Pull, dann hat man auch den angestrebten Röhrensound
vorausgesetzt die LS sind dafür ausgelegt.

Komischerweise wurden auch die alten Emitter reihenweise sehr positiv getestet. Besonders die Auszeichnung der 100% Kundenzufriedenheit als einzige HiFi Marke spricht Bände.
Bzgl. Werner Kellerkind. Das ist ganz miserabel recherchiert oder bewusst als halber Wahrheitsbrocken hingeworfen worden.
Werner hat die Emitter außerhalb der Spezifikation betrieben.
Bekanntermaßen haben Emitter auch mit kritischen Lasten ala Infinity keinerlei Probleme.

Deutsche Übersetzung eines Tests aus USA, wo man den Emitter als einen der besten Verstärker überhaupt bewertet.

http://www.asraudio....0Deutsch%20Jul18.pdf

Dutzende Tests international, alle sehr positiv. Auch der Phono VV Basis Exclusive wird in den Himmel gelobt.
http://www.asraudio.de/asr.html

Wir sind jetzt sogar hier im McIntosh Faden beim üblichen HiFi Forum Bashing angekommen.

Der Emitter wie auch das Phono Teil hatten beide was von zu großzügig ausgelegtem DIY Hifi.
Machs mal schwer, machs mal groß, so wirds schon passen.

Vielleicht liege ich hier ja falsch ??, aber soweit ich mir erinnere liegen die ASR Wurzeln wohl im Maschinenbau,
und sorry aber genau so sahen zumindest diese Geräte der ersten Generation auch aus.

Lange Rede es gibt Entwickler/Ingenieure die ersinnen, optimieren und entwickeln seit >40-60 Jahren nichts
anderes als Verstärkerschaltungen.
John Curl, Nelson Pass, Dan DÀgostino, Baskin H King, Paul Mc Govan, Rupert Neve etc....
Was da rauskommt unterscheidet sich eben IMHO dann auch deutlich in vielen Aspekten.
Grüsse

Hallo alpineberlinette
hat mit Bashing nix zu tun.
Erfahrungsbericht von meiner Seite, hatte seinerzeit auch die MC1000 IMHO ein völlig
anderes Kaliber als diese ersten Emitter.
Wie schon gesagt zu den neuen Emittern kann ich nix sagen, da nicht gehört.

p.s.
Der StereoPhile Test von 2006 basiert auf einem 136Kg schweren Emitter II Exclusiv Teilchen.

StereoPhile Test Emitter II Exclusive

Im Postscript des Testers verglichen mit einem Musical Fidelity Tri-Vista kW Mono´s.
Hier der Test Anhang als Zitat:

Postscript After an experience such as that provided by the Emitter II Exclusive, the real test is when I reinsert my reference into my system. After they'd warmed up, I was still impressed by my reference Musical Fidelity kWP preamplifier and kW power amp. They are prodigious performers in their own rights, and believe me, the ASR has not suddenly rendered them amusical or sonically unsatisfactory. On the plus side, the kW's huge power reserves produce an equally effortless presentation, if not more so. The MF combo's dynamic capabilities remain unsurpassed, including by the Emitter II Exclusive, good as it is dynamically. However, as demonstrated to me by the kW's baby brother, the powerful and bargain-priced ($10,000!) kW750 that I reviewed in December 2005, the kW sounds slightly forward and a bit cool. But with that slight chill come a clarity and a transient authority that tend to compensate to some degree. So yes, sitting in my chair now writing this, listening to that Franz Waxman disc that so wowed me through the ASR, I hear it a bit cooler and a bit more forward through the MF combo—but also, perhaps, with slightly more air, dynamic authority, and solidity—factors that almost compensate for what, now that the ASR is gone, I'm no longer getting. I'm tempted...

Maschinenbau?
Wieder schlecht recherchiert.
Friedrich Schäfer ist BWLer.
https://youtu.be/pav8esF78es

Spreche nicht von Herrn Schäfer (BWL autsch ist ja dann noch schlimmer als angenommen;) )
sondern der Hintergrund der Firma welche die ASR Geräte gebaut hat.

p.s.
Hier noch ein für mich eher humoristischer Beitrag zu finden auf der ASR HomePage:
"Das ABC zum hervorragenden ASR Emitter Klang"

Aufstellung die richtige Aufstellung kann Wunder bewirken! Auf Glas gestellt, klingen die meisten Audio-Geräte hell und hart. Holzplatten oder sogenannte Absorberplatten (meist mit Quarzsand gefüllt) klingen wesentlich neutraler als Glasböden und auch wärmer. Spikes lassen speziell den Baß wesentlich präziser erklingen, können aber auch den Bass zu "schlank" machen. Steinplatten (eher Granit, Marmor resoniert zum Teil) auf Absorberfüßen klingen besonders ausgewogen. Tip: Experimentieren Sie! Sollte Ihnen der Klang auf Glas besser gefallen - gut! Sie sind der Maßstab - und nicht die Meinung anderer Leute. Wir haben gute Erfahrungen mit Granitplatten

Also die 136Kg Kiste tunlichst nicht auf Glas stellen

Die 136 Kilo sind ca. 45 Kg Hauptgerät und 3 Netzteile, die möglichst weit weg stehen sollen.
45kg auf Glas sollte in der Praxis nicht zu ungewöhnlich sein.
Da die Firma ASR mal Hr. Schäfer und R. Rompf waren, der m. W. auch kein Maschbauer ist, verstehe ich die Aussage nicht.
Die Fa. ist ASR mit in-house Fertigung, nix out sourcing, komplett von Friedrich Schäfer verantwortet.
Was haben die mit Maschinenbau zu tun?
Wer im Rhein Main Gebiet ist und mal etwas gegen ASR vergleichen möchte, ist herzlich eingeladen.
In meinem HiFi Museum sind insgesamt 8 komplette High End Anlagen aufgebaut, nicht nur ASR.
Es gibt u. a. auch McIntosh und T+A.

das mit dem brennenden Emitte rkann ich mir schon schön vorstellen.
Stell dir vor du kommst an einem kalten Winterabend nachhause und der Emitter hat schon den Kamin angezündet

AlpineBerlinette (meinst du eigentlich die Renault Alpine, welches Modell ist da die Berlinette, stell doch maln Foto ein!),
Bashing gehört einfach zu einem zünftigen Forum dazu, an einem sadistischen Grinsen erfreut sich der Forist genauso wie an einem schönen Bericht oder Foto, einfache Foren-Psychologie Wenn einer anfängt, knüppeln die anderen los-Herdentrieb!
Deshalb kannst du dir die ganzen Rechtfertigungs-Links sparen

Alpine Berlinette 1600 S mit Werksmotor 1800 cc 175 PS

Nicht schlecht

Ach so, Frage nach Berlinette.
Das ist die A110, wie auf dem Bild.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alpine_A110

Whow, superklasse!
Einer der schönsten Sportwagen overall, hätte ich auch gern gehabt, aber bei 1,92 schon etwas eng denke ich und dann die Problematik, dass mal das Heck nach vorn kommt und guckt, warums nicht weitergeht.
So ists halt der unvermeidliche Elfer geworden...

auch Nett

Stimmt, ich bin 1,80, länger würde sehr unbequem werden

Gibt es noch was zu McIntosh?

Och .... wenn's Mal bissel Off-topik hier wird ....ist auch nicht schlimm