McIntosh Freunde

@ JoDeKo

Das ist natürlich keine gemeinnützige Veranstaltung, das ist Business.

Das kann man aber auf die eine, oder die andere Art machen:

Meistbietend verkaufen, oder zu einem guten Preis verkaufen und damit das Unternehmen/die Marke in gute Hände geben.

Das ist nicht nur bei HiFi so:

Wenn wir eine Gewerbeimmobilie fertiggestellt und an den Mieter übergeben haben, dann verkaufen wir sie.
Im "guten Fall" an einen seriösen Privateigentümer, eine Pensionskasse, ein Family-Office im Inland oder innerhalb der EU.

Im "gierigen Fall" an einen (mehr oder weniger) windigen Fonds, Off-Shore in einem Steuer-Paradies gelegen, oder an einen reichen Oligarchen (war bis Feb. 2022 bei vielen Akteuren in der Branche sehr populär!).

Im o.g. "guten Fall" ist es ein gutes und solides Geschäft, im anderen Fall womöglich noch 0,25 oder 0,5 Jahresmieten mehr Gewinn für uns.... und nach Kaufpreiszahlung darf der Mieter, die Stadt in der die Immobilie liegt, die Nachbarn etc. hoffen & beten, dass das langfristig gut geht.

Da verzichteten wir bisher immer darauf, den letzten Euro "heraus zu holen" - ich möchte auch in 5 oder 10 Jahren allen Beteiligten immer noch guten Gewissens in die Augen schauen können!

@trilos

Das hört sich ja alles sehr gut, wenn auch ein wenig romantisch.

Solche freie Entscheidungen, also auf Gewinn zu verzichten, kannst Du ideeller Weise aber nur treffen, wenn Du ein Eigentümer geführtes Unternehmen bist. Deinen Aktionären kannst Du kaum erklären, warum man auf Gewinn verzichtet hat.

Und selbst wenn Du die freie Entscheidung hast, dann muss eben auch ein "weißer Ritter" auftauchen. Wer soll das sein in der Hifi Branche?

Man kann froh sein, wenn es noch einzelne Unternehmen gibt, die nicht in die Maschinerie geraten sind. LINN hat es bisher geschafft, kann sich aber auch ändern, naim ist hineingeraten. Solche, die es bisher geschafft haben, sind aber sicherlich keine Übernahmekandidaten für andere Unternehmen. Die wachsen aus sich heraus oder eben nicht, aber jedenfalls nicht durch Übernahmen.

Ich vermute also, dass das, was da im Markt seit Jahren passiert, aufgrund der allgemeinen Entwicklung unvermeidbar ist, jedenfalls für solche Großen wie McIntosh.

...ein höher, schneller, weiter Versteher der akzeptiert, dass unsere schöne blaue Kugel weiter in den Abgrund gerät?

Was bedeutet in diesem Zusammenhang “Versteher”?

Und was ist die Folge Deiner Nichtakzeptanz?

...naja, dein Verständnis/Akzeptanz gegenüber den Aktien notierten Unternehmen, denn das muss nicht zwangsläufig so sein.
Oder habe ich dich da falsch interpretiert?

@ JoDeKo

Ja, sicher: So wie ich über mein Unternehmen (mit-) bestimmen kann, konnte das auch der Inhaber der zum Verkauf stehenden HiFi-Marke xyz auch.

Und ob er dann an einen Finanzinvestor verkauft, der das alles maximal monetarisieren will, oder ob er mit etwas weniger Kaufpreis zufrieden ist, dafür aber die Zukunft seiner Marke, Firma, Mitarbeiter in möglichst gute Hände legt - das kann er entscheiden.
Nicht immer, aber sehr oft, gibt es mehr als einen Bieter für ein Unternehmen!

Viele Grüße,
Alexander

@Mettzofortemusik

Ich beschreibe lediglich die Realität. Das hat mit Verständnis/Akzeptanz wenig zu tun.

@Trilos

Ich kenne die Eigentumsverhältnisse bei McIntosh aktuell nicht. Aber dieser Zug, dass ein Eigentümer "seine" Marke, Firma, Mitarbeiter in möglichst gute Hände abgeben will, ist doch bei McIntosh schon lange abgefahren. Das steht doch gar nicht mehr zur Disposition.

naim hätte vielleicht die Chance gehabt, als man von Focal übernommen wurde, wenn es denn damals Alternativen gab.

Aber bei einer Firma wie McIntosh werden es im Zweifel und in der heutigen Zeit immer Investoren sein. Dass diese irgendwelche ideellen Ziele oder auch überhaupt nur eine wirkliches Interesse an Musikwiedergabe haben, ist jeweils stark zu bezweifeln.

PS: Umso mehr gefällt mir der (noch) aktuelle Weg bei LINN, die zumindest bisher ihre Unabhängigkeit bewahren. Aber er wer weiß schon, was in der nächsten Eigentümergeneration passiert.

Bis 1990 war McIntosh privat.
1990 erfolgte der Verkauf der Firma an Clarion (Japan).
2003 dann an D&M (Japan).
2012 dann an Fine Sounds (Italien).
Und seit 2022 an Highlander Partners, ein US-Investor.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/McIntosh_Laboratory

Von daher: Ja, der Zug ist schon lange abgefahren. Mal sehen, wie es unter BOSE weiter geht....

JoDeKo (Beitrag #12406) schrieb:

naim hätte vielleicht die Chance gehabt, als man von Focal übernommen wurde, wenn es denn damals Alternativen ga

Focal und Naim wurden vom Investor Vervent Group zur Zwangsheirat veranlasst. Dann ist die Alpha Privat Equity als Mehrheitseigner eingestiegen.

https://search.app?l...sh%2Fx%2Fgs%2Fm2%2F4

Mettzofortemusik (Beitrag #12402) schrieb:

...ein höher, schneller, weiter Versteher der akzeptiert, dass unsere schöne blaue Kugel weiter in den Abgrund gerät? :.

Moin,

ja, diese Investoren machen den ganzen Markt sowie deren Firmen kaputt. Nach dem Motto, melke diese Kuh, solange sie noch lebt!
Da bin ich ja froh, das dieses einen Unternehmen wie "Accuphase" nicht passieren kann.
Diese Firma produziert nur eine gewisse Menge an Produkten, und ist nicht auf Wachstum ausgelegt. Die Mitarbeiterzahl ist
seit Jahrzehnten konstant.
Am Ende muss der Gewinn stimmen. Und das passt seit über 40.Jahren.
Das passiert nur ganz selten am Markt, aber mit dieser Art zu wirtschaften, lässt sich auch gut und selbstständig leben. Klein aber Oho!

Nach ein Mc CD Player mit Internet ( Streamer ) wird hier seit Ewigkeiten geschwärmt, vielleicht kommt Mal Bewegung dahin, aber sowas liegt auch nicht mehr auf meiner Must have Liste. B&W hatte damals massive Qualitätsprobleme mit der Übernahme .
Ich lehne mich entspannt zurück. Mit den was ich habe ist alles bestens.
Schauen wir Mal was die Zukunft bringt.

Wie ich auch schon erwähnt habe, man muss nicht jeder Sau folgen die durch das Dorf getrieben wird.
P.s. erstmal bin ich zufrieden nicht auf ein sehr gutes Angebot vom MCD 12000 eingegangen zu sein.

Padang_Bai_ (Beitrag #12408) schrieb:

Focal und Naim wurden vom Investor Vervent Group zur Zwangsheirat veranlasst. Dann ist die Alpha Privat Equity als Mehrheitseigner eingestiegen.

Ja, aber im Gegensatz zu McIntosh heute, hätten die naim Eigentümer das Unternehmen noch in die hier erwähnten "guten Hände" (s.o.) übergeben können. Aber selbst für naim war es damals offensichtlich schwierig. Für McIntosh wird man das Rad wohl keinesfalls zurückdrehen können.

Bleibt abzuwarten, vielleicht wird durch die Fusion mit Mcintosh ein "Global Player" .... letztendlich werden die Kunden am Markt entscheiden was kommt , geliefert wird.
Ich ahne aber nüscht gutes, da mir keine alteingesessene Firma bekannt ist, die durch Übernahme zu neuen Glanz gekommen ist

P.s ...was mir so einfällt, war Mal was mit Harley Davidson in den 80er. Die dann mit der Fat Boy und Terminator 2 es richtig krachen lassen haben.

Da würde ich mal Rolls Royce in den Ring werfen. Die BMW 12 Zylinder stehen ihnen gut, denke ich.
Auch Bentley und Lamborghini profitieren sicher von der Audi Technik.

Bose investiert hier vor allem in den Milliardenmarkt „In-Car Infotainment“. Die bescheidenen Millonen-Umsätze von McIntosh und Sonus-faber bei Home-Entertainment sind gerade gut genug, um den noblen Abstrahleffekt der Marken am Leben zu erhalten.

Bin aber kritisch, ob sich Bose mit dieser Strategie gegenüber Google, Apple, MS, Samsung und Co. behaupten kann. Die IT-Firmen haben seit ein paar Jahren gigantische Summen in diesen Markt investiert.

Mir persönlich gefällt es auch nicht, was mit diesen wunderbaren HiFi-Marken a la Sonus-faber und McIntosh passiert.

speedhinrich (Beitrag #12413) schrieb:

Da würde ich mal Rolls Royce in den Ring werfen. Die BMW 12 Zylinder stehen ihnen gut, denke ich. Auch Bentley und Lamborghini profitieren sicher von der Audi Technik. ;)

Oder Saab, die man mit Opel Motoren vor die Wand gefahren hat. Da wollten die Saab Stammkunden keinen Saab mehr und Neukunden gab es auch keine.

Ich vergleiche kommenden Freitag ein paar McIntosh Vollverstärker, möchte mir gerne ein schönes Gerät zulegen, da ich mir eine gute Synergie mit meinen Sonus Faber Lautsprechern erhoffe.
Zum Test bereit steht der MA352 AC und MA9500 AC in Verbindung mit meinen Olympica Nova III und den Serafino G2.
Sollte ich eurer Meinung nach noch einen anderen Vollverstärker von McIntosh, neben den von mir genannten Modellen, auf dem Schirm haben?

Wieso gerade diese beiden Modelle?
Der 9500 hat ja Phono MM und MC.
Außerdem hat er Digitaleingänge.
Beides müsstest du beim 352 extern nachrüsten, wenn du es benötigst.
An den 9500 kann man auch Lautsprecher mit zwei Ohm Impedanz anschließen, während der Kleine nur bis vier Ohm runter kommt.

Für mich käme schon wegen der genannten Eingänge der 352 gar nicht in die engere Auswahl.
Aber du setzt da eventuell andere Schwerpunkte.

Der Plan ist, eine kleine Heimkino-Vorstufe von McIntosh (MX 200) für mein Setup zu nutzen, in dem der Stereo-Vollverstärker, sobald keine Musik gehört wird, nur seine Endstufen für die beiden Frontkanäle und die AV-Vorstufe freigibt. (Home Theater Passthrough)
Die digitalen Anschlüsse hätte somit bei Bedarf die AV-Vorstufe.
4 Ohm reichen mir und es ist auch ein Phono-Vorverstärker von Parasound vorhanden, den ich evtl. gegen einen von McIntosh eintauschen würde, sofern dieser besser wäre…. alles direkt in einem Gerät wäre evtl. trotzdem schöner.

So, wie ich das sehe, hat der 352 keinen Passthru.
Ob man einen normalen Eingang entsprechend programmieren kann, weiß ich nicht.
Das solltest du also noch vor dem Kauf recherchieren.

Mich nerven mittlerweile die vielen externen Kästchen, die man nutzen kann bzw muss.
Da mein 7000er keinen MC-Eingang hat, nutze ich einen externen Phonovorverstärker.
In meiner Zweiganlage verwende ich den internen Phonovorverstärker und bin damit sehr zufrieden.
Deshalb würde ich persönlich den 9500 nehmen.

Der 352 hat die Funktion tatsächlich auch, wird auf der Artikelseite von McIntosh erwähnt, deshalb hatte ich ihn auch mit in die nähere Auswahl genommen.
Der 8950 und der 12000 stehen wohl ebenfalls vor Ort. Ich muss mir die Geräte wohl einfach mal anhören/anschauen, da ich bisher keinerlei Berührungspunkte mit McIntosh hatte.

Ich habe gerade die Bedienungsanleitung angeschaut.
Man kann die Eingänge tatsächlich als Passthru konfigurieren.
Es macht auf jeden Fall Sinn, sich die Geräte mal anzuschauen.
Ich wünsche dir viel Spaß bei der Auswahl!

Ich danke Dir, freue mich jetzt schon auf den kommenden Freitag….. Lautsprecher und Vollverstärker vergleichen, was gibt es schöneres?

Hm... Lautsprecher und Verstärker zuhause aufstellen.
Das ist noch schöner.