In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Jetzt war er aus der Reserve gelockt...
Untypisch harte Reaktion für ihn, Scope...
Auch seine Psyche ist also nicht gänzlich resistent, gegen zuviel negatives Karma.


Aber Du hast, wie so oft mit Deiner erfrischenden Art,, für ein schmunzeln gesorgt;
meine Synapsen schwingen nun im Takt meiner Treiberstufen

Hi Pelmazo,

Danke für deine ausführliche Antwort. Von dir, oder Scope, wahrgenommen zu werden, ist eine Ehre für mich!
Ihr seid mitverantwortlich für mein Umdenken! Seriöser geht s kaum!
Allerdings übertreibst du manchmal etwas, denn du hättest merken müssen, das es mir bei meiner Äußerung zum Thema Einstein und vergängliche Erkenntnisse, nicht um den Verstärkerklang ging, sondern nur um s Allgemeine!
Klar, werden nicht alle Erkenntnisse über Bord geworfen, sobald etwas neues Entdeckt wird!
Aber, vielleicht sind auch Heute noch manche Ansichten grundverkehrt, die in tausend Jahren ganz anders dargestellt werden.
Wer weiß. Ist aber O T.
Viele Grüße

Janus525 (Beitrag #16074) schrieb:

Dann stelle Dir doch ein Leergehäuse von Krell, Gryphon, Soulution oder was auch immer Dich am "geilsten" macht hin, stell´ eine kleine Blödmarkt - Endstufe rein, verbinde die Terminals und Buchsen miteinander und erfreu´ Dich dran, kannst ´ne Menge Geld sparen und mehrere Zentimeter dicke Frontplatten streicheln. Ach ja, fast vergessen, lege vorher noch ´ne dicke Stahlplatte rein, dann wird Dein Bolide auch odentlich schwer... ;)

Na, na,

ein wenig mehr Respekt vor Andersdenkenden! Das solltet ihr schon beachten, egal wer gerade den Janus525-Schreibstift in der Hand hat.

Und versucht es doch mal mit Fakten, nicht mit Märchen oder Polemik!

-------
Was mich aber besonders betrübt, dass ihr Menschen mit geringerem Budget, die (so von euch genannten) "Blödmarkt - Endstufe" besitzen, hinsichtlich ihrer Möglichkeit emotional Musik hören und erleben zu können damit abwertet.
Aber ihr habt ja hier jederzeit die Gelegenheit, dass Zurückzunehmen, bzw. den Eindruck zu korrigieren.

warbabe (Beitrag #16078) schrieb:

Hi Pelmazo, Danke für deine ausführliche Antwort. Von dir, oder Scope, wahrgenommen zu werden, ist eine Ehre für mich!

Was soll denn das jetzt für eine Satire sein? Und bedenke, du teilst diese "Ehre" mit Janus, Hörschnecke oder Jakob1980.

Aber, vielleicht sind auch Heute noch manche Ansichten grundverkehrt, die in tausend Jahren ganz anders dargestellt werden. Wer weiß. Ist aber O T.

Ja, wer weiß, wer weiß es nicht? Und bloß, weil heutige Ansichten grundverkehrt seien, gelten Logik und Verstand nicht mehr, sondern Magie und Hexerei? Das ist immerhin ein origineller Ansatz.

Grüße

hifi_angel.....


Allerdings messe ich dem gar nicht so viel bei, sonst wäre ich bereits ausgetickt.
Vielmehr stelle ich mir gerade vor, wie der, bzw. die Janüsse, verbissen auf ihren Kabeln kauen.
Und einfach mal weiter kauen, bis sie gar sind.


Übrigens;
mit den angesprochenen "Verfahren" hatte ich auch schon vor "Lichtjahren" Voodooisten hinters Licht geführt.
Sprich, einen 08/15 Amp, CDP, in wunderbare Gehäuse von (Totalschäden-) "Boliden" gebaut.

Wirklich, über solche, diese meinen "Tests" früher, könnte ich locker 50 Beiträge verfassen, mit Abhandlungs- und Fun-Charakter.
Aber ich bin einfach müde.

lumi1 (Beitrag #16081) schrieb:

Vielmehr stelle ich mir gerade vor, wie der, bzw. die Janüsse, verbissen auf ihren Kabeln kauen.

Die kauen wohl eher auf der Ladenmiete und anderen Fixkosten herum, weil sie immer weniger Kabel verkaufen

Zweck0r (Beitrag #16082) schrieb:

lumi1 (Beitrag #16081) schrieb: Vielmehr stelle ich mir gerade vor, wie der, bzw. die Janüsse, verbissen auf ihren Kabeln kauen. Die kauen wohl eher auf der Ladenmiete und anderen Fixkosten herum, weil sie immer weniger Kabel verkaufen :D

Ist das jetzt amtlich? Ist das ein Sammelaccount, über den mehrere Leute schreiben? Das empfände ich extrem unfair, respektlos und unhöfflich den anderen Usern gegenüber.

Grüße

warbabe (Beitrag #16078) schrieb:

Danke für deine ausführliche Antwort. Von dir, oder Scope, wahrgenommen zu werden, ist eine Ehre für mich! Ihr seid mitverantwortlich für mein Umdenken! Seriöser geht s kaum!

Danke für's Lob! Aber ich nehme nicht Dich wahr, sondern das was Du schreibst. Da hast Du die gleichen Chancen wie jeder Andere hier. Und je falscher ich das finde, was einer schreibt, desto eher werde ich darauf antworten. Falls Du also viele Antworten von mir haben wolltest, dann bräuchtest Du bloß viel Unsinn zu schreiben. Janus macht das schon seit Jahren so.

Allerdings übertreibst du manchmal etwas, denn du hättest merken müssen, das es mir bei meiner Äußerung zum Thema Einstein und vergängliche Erkenntnisse, nicht um den Verstärkerklang ging, sondern nur um s Allgemeine!

Das hängt aber doch zusammen! Was jemand im Allgemeinen denkt, das wird er auf die einzelne Situation auch anwenden. Ich kann jedenfalls nicht erkennen, inwiefern die Situation bei Verstärkern so speziell sein sollte, daß dort das, was im Allgemeinen gilt, nicht auch gelten würde.

Mir ging es also durchaus um's Allgemeine, wenn da auch der Verstärkerklang als Beispiel auftaucht.

Aber, vielleicht sind auch Heute noch manche Ansichten grundverkehrt, die in tausend Jahren ganz anders dargestellt werden. Wer weiß.

Das ist sogar ganz bestimmt so. Die Frage ist, was Du heute mit dieser ziemlich allgemeinen Formulierung anfangen kannst. Ich sehe jedenfalls, was oft damit gemacht wird: Es wird als Argument dafür mißbraucht, den momentanen Stand der Erkenntnis geringzuschätzen. Als Ausrede, sich nicht damit beschäftigen zu müssen, und stattdessen das zu glauben was einem gerade lieber ist. Oder pointierter: Als Rechtfertigung für Ignoranz.

Es ist doch so: Auch wenn wissenschaftliche Erkenntnis vorläufig ist, und in einem kontinuierlichen Prozeß verändert und verbessert wird, so ist es doch das Beste was wir im Moment wissen. Zu meinen, man könne das getrost ignorieren, und darauf warten, daß sich die Wissenschaft irgendwann entscheidet, das zu vertreten, was man selber schon zu wissen glaubt, läuft doch auf eine enorme Arroganz hinaus! Man tut nicht nur so als wäre einem die wissenschaftliche Erkenntnislage egal, sondern meint im Grunde sogar, es besser zu wissen als die versammelte Fachwelt. Denn wenn man es nicht besser zu wissen glauben würde, welchen Sinn hätte es dann, auf die Wandelbarkeit und Unvollkommenheit der Wissenschaft zu verweisen? Was hätte man dann vom Warten auf zukünftige Erkenntnis?

Auch wenn die heutigen Ansichten in 1000 Jahren überholt sein können, so haben sie dennoch heute Anspruch darauf, ernst genommen zu werden. Wer nicht mit den Ansichten einverstanden ist, der hat die Möglichkeit, Widersprüche, Ungereimtheiten und dergleichen geltend zu machen, und so zum Erkenntnisfortschritt beizutragen. Sich aber als darüber erhaben zu präsentieren, als jemand, der die wissenschaftliche Erkenntnis quasi summarisch in Frage stellt, schon allein weil er es chic und politisch korrekt findet, Dinge in Frage zu stellen, besonders wenn sie dem eigenen Ego hinderlich sind, das geht mir gegen den Strich.

@Zweckohr

Wenn sie Glück haben, ists Eigentum, sieht so Wohnraumstudiomäßig aus, was ja ok ist, sehr gut sogar.
Hatte mir vor. ca. 15 jahren, bei Einzug in mein Haus, auch mal kurzfristig überlegt, sowas in meinen Dachboden zu bewerkstelligen.
Aber nur 80qm, dazu schwierigie akustische Verhältnisse, keinesfalls für alle LS geeignet, und, und, wäre bei der Konkurrenz zudem garantiert mehr Hobby wie Verdienst gewesen.
Zudem war es eh die zeit, wo die meisten (mir bekannten) seriösen Händler endgültig das handtuch warfen.
Auf der einen Seite die Kistenmärkte, auf der anderen, die damalige, sehr weit fortgeschrittene Hoch-Zeit des HighEnd-Voodooismus.

Und nun, mir geht es auch nicht darum, irgend jemand das Geschäft zu versauen, wirklich nicht.
von mir aus kann jeder verkaufen, und zu Preisen, was und wie hoch er möchte.
Und ja, gerade in den schwierigen wirtschaftlichen Zeiten für viele gönne ich jedem einen guten Gewinn.
Bin immerhin selbst Gewerbetriebender, u.a. .

Es kommt halt nur darauf an, WIE.
Ich finde ganz einfach, es macht einen erheblichen Unterschied, ob erklärt wird, dass Gerät XYZ nicht deshalb so einzigartig (und evtl. teuer) ist, weil es "besser klingt";
sondern ganz einfach deshalb, weil es auch unter komplexer Last, hoher Lautstärke, und in großen Räumen, sowie das alles dauerhaft, noch saft genug hat, UND, weil es einfach nur besser, wertiger aussieht.

Das selbe mit Kabeln, Leisten, etc...
Stabiler, u.a. übertragungs-, störsicherer dadurch, optisch schmeichelhaft, usw...
Und klar, a bissl schwurbeln darf auch sein, das gehört zum Verkauf dazu, das macht jeder Bäcker mit seinen Brötchen, die eben etwas frischer und luftiger sind, als die vom anderen.
Genauso "darf" ein Verstärker mehr "zupacken", ein CDP "ruhiger" drehen, etc...
Das ist immerhin noch meeeilenweit entfernt, von glatten, unhaltbaren,....man möge sich meine Gedanken denken.


Im Goldohr-User, Käuferbereich das selbe, was ich schon tausendmal schrieb....
Warum ist nicht jeder ehrlich zu sich selbst, erfreut sich einfach nur an den "exotischen" zutaten, und lässt aber die Fakten nicht ausser acht, ei, ei...

Ist das jetzt amtlich? Ist das ein Sammelaccount, über den mehrere Leute schreiben? Das empfände ich extrem unfair, respektlos und unhöfflich den anderen Usern gegenüber.

Nun, dieses hat Janus525 (bzw. einer von ihnen) selber über den Account Janus525 geschrieben! hier

Der Account wurde weder verkauft noch irgendwelchen Dritten überlassen, die nicht schon von Anfang an dabei gewesen wären. Wäre es anders, hätten wir es ganz sicher hier verkündet, weil sich die Kommentare Dritter de jure und de facto unserer Kontrolle entzogen hätten.

Und wenn es dennoch nur eine Person ist, die über sich in der Mehrzahl schreibt, läge eine dissoziative Identitätsstörung vor. Aber das wollen wir mal (zu ihren / seinen Gunsten) lieber nicht annehmen.

Ich denke mal es ist eine Interessengemeinschaft, die sich aus Kostengründen einen Account teilen.
Wie früher in der WG um Moritz Schley, aber einer scheint sich abgeseilt zu haben (der Namensgeber und Ur-Janus ? ) und macht jetzt sein eigenes Ding, die andern loten an euch noch aus was geht

Aber auch egal, wie auch immer, solange sie sachdienliche Hinweise zum Verstärkerklang, bzw. zu seiner Vermarktung geben?

[quote="-scope- (Beitrag #16075)"][quote] War das verständlich?[/quote]

Ja, sehr sogar Scope...

Noch deutlicher kann man kaum noch zum Ausdruck bringen, dass Aussagen über den Klang eines Verstärkers, dass Erfahrungen und Meinungen, dass nicht gleichgeschaltete Überzeugungen bei manchen hier grundsätzlich unerwünscht sind und mit allen Mitteln unterdrückt oder verhindert werden sollen..., es sei denn sie lauten: "Alle Verstärker klingen gleich, es gibt keine Unterschiede" usw.

Ich jedenfalls finde Du hast das für Mitlesende wesentlich besser aufgezeigt als ich es vermocht hätte, und immer wieder daran erinnert werden sollte auf alle Fälle, wobei mir ständig die Zahl 451 durch den Kopf geht..., hmmm..., warum nur...?

hifi_angel (Beitrag #16086) schrieb:

Ist das jetzt amtlich? Ist das ein Sammelaccount, über den mehrere Leute schreiben? Das empfände ich extrem unfair, respektlos und unhöfflich den anderen Usern gegenüber. Nun, dieses hat Janus525 (bzw. einer von ihnen) selber über den Account Janus525 geschrieben! hier

Aha, sie haben es also selber so geschrieben. Ist das nach den Forumsregeln überhaupt zulässig?
Wenn das, was da geschrieben steht, wahr ist, finde ich das einfach nur respektlos gegenüber den anderen Usern. Falls es gelogen war, finde ich es respektlos, die ehrlichen User des Forums derartig zu verschaukeln.
Ist denn so jemand, oder solche jemande, überhaupt noch ernst zu nehmen? Und sollte man mit solchen jemanden oder so jemand überhaupt Geschäfte machen, die die Leute so verschaukeln? Was für ein Geschäftsgebahren werden sie, wenn es erst um Geld geht, an den Tag legen?
Oder ist Janus525 bloß ein Fake-Account, um das Geschäft von http://www.qas-audio.de in Verruf zu bringen und zu schädigen?
Wie ist das eigentlich, wenn jemand sich als Gewerblicher anmeldet und einen Link zu einem Laden in seinem Profil angibt; wird das von den Forums-Admins eigentlich überprüft? Oder könnte jeder einfach so vorgeben, Inhaber eines Ladens mit Webadresse zu sein, um hier Unsinn zu posten und dem rechtmässigen Ladeninhaber auf diese Weise zu schaden?
Ich meine, es könnte ja auch sein, dass Janus525 nur vorgibt, Inhaber des Ladens http://www.qas-audio.de zu sein, um diesen Laden in Verruf zu bringen?
Oder wird sowas durch die Forums-Admins verhindert?

Grüße

Zweck0r (Beitrag #16082) schrieb:

Die kauen wohl eher auf der Ladenmiete und anderen Fixkosten herum, weil sie immer weniger Kabel verkaufen :D

Weißt Du, Zweck0r, einem anderen Schreiberling würde ich dumme und unbedachte Äußerungen einfach mal so durchgehen lassen. Bei Dir sehe ich es etwas anders. Selbst wenn Du Dich in der Funktion eines Moderators privat äußerst, darf die Öffentlichkeit mit Fug und Recht erwarten, dass Du keine schäbigen Unterstellungen verbreitest. Mit wenig Aufwand hättest Du unschwer feststellen können, dass ich noch nie Kabel - von einem einzigen und das aus rein taktischen Gründen einmal abgesehen - verkauft habe und niemals Kabel verkaufen werde. Auch hättest Du leicht feststellen können, dass ich weder ein Ladenlokal betreibe für das ich Miete zahle noch sonstige damit im Zusammenhang stehenden Betriebskosten aufwende. Im Gegensatz zu Dir ist mein Visier nämlich offen, wie Du im Impressum unschwer nachlesen kannst.

Ich hielte zumindest ein Wort der Klärung per PM für angemessen.

Viele Grüße: Janus...

Janus525 (Beitrag #16087) schrieb:

Ich jedenfalls finde Du hast das für Mitlesende wesentlich besser aufgezeigt als ich es vermocht hätte, und immer wieder daran erinnert werden sollte auf alle Fälle, wobei mir ständig die Zahl 451 durch den Kopf geht..., hmmm..., warum nur...?

Janus, das was ich Dir am allerwenigsten glaube, ist, daß die Teilnahme in diesem Thread für Dich nur Zeitvertreib ist. Obwohl nicht ein Beitrag von Dir wirklich zum Thema ist.
Es schüttelt mich schon länger, wenn ich lese, was Du alles für Deinen angeblichen Zeitvertreib mißbrauchst.

Janus525 (Beitrag #16089) schrieb:

Zweck0r (Beitrag #16082) schrieb: Die kauen wohl eher auf der Ladenmiete und anderen Fixkosten herum, weil sie immer weniger Kabel verkaufen :D Weißt Du, Zweck0r, einem anderen Schreiberling würde ich dumme und unbedachte Äußerungen einfach mal so durchgehen lassen. ... Mit wenig Aufwand hättest Du unschwer feststellen können, dass ich noch nie Kabel - von einem einzigen und das aus rein taktischen Gründen einmal abgesehen - verkauft habe und niemals Kabel verkaufen werde. Auch hättest Du leicht feststellen können, dass ich weder ein Ladenlokal betreibe für das ich Miete zahle ... Janus...

Jetzt mal Butter für die Fische, Janus. Betreibst du den Laden http://www.qas-audio.de oder nicht? Kannst du das irgendwie belegen, dass du diesen Laden betreibst?
Oder bei oder für dieses Unternehmen arbeitest?

Grüße

Burkie (Beitrag #16088) schrieb:

Ich meine, es könnte ja auch sein, dass Janus525 nur vorgibt, Inhaber des Ladens http://www.qas-audio.de zu sein, um diesen Laden in Verruf zu bringen? Grüße

Na klar, Janus525 könnte auch ein Fake-Account sein den Du selber betreibst, um ein fiktives, völlig frei erfundenes "Goldohr" als Projektionsfläche zu benutzen um hier den Entrüsteten zu geben. Burkie könnte ebensogut mein Fake - Account sein, um hier einen Clown zu geben, und das nur um nachzuweisen, dass Holzohren bereit sind jeden zu tolerieren wenn er nur in ihrer Mannschaft spielt und die richtigen Sprechblasen produziert. Vielleicht hat aber Jakob uns beide erfunden und zieht im Hintergrund die Strippen. Wenn Du formulierst: "Könnte es sein..." sage ich grundsätzlich ja. Sein könnte alles...

Janus525 (Beitrag #16093) schrieb:

Burkie (Beitrag #16088) schrieb: Ich meine, es könnte ja auch sein, dass Janus525 nur vorgibt, Inhaber des Ladens http://www.qas-audio.de zu sein, um diesen Laden in Verruf zu bringen? Grüße Na klar, Janus525 könnte auch ein Fake-Account sein den Du selber betreibst, um ein fiktives, völlig frei erfundenes "Goldohr" als Projektionsfläche zu benutzen um hier den Entrüsteten zu geben. Burkie könnte ebensogut mein Fake - Account sein, um hier einen Clown zu geben, und das nur um nachzuweisen, dass Holzohren bereit sind jeden zu tolerieren wenn er nur in ihrer Mannschaft spielt und die richtigen Sprechblasen produziert. Vielleicht hat aber Jakob uns beide erfunden und zieht im Hintergrund die Strippen. Wenn Du formulierst: "Könnte es sein..." sage ich grundsätzlich ja. Sein könnte alles... :)

Janus, warum so dünnhäutig und gereitzt reagieren? Warum antwortest du nicht direkt auf meine Fragen von hier?
1. Bist du oder einer von euch die Ladeninhaber von http://www.qas-audio.de ?
2. Arbeitest du oder einer von euch für http://www.qas-audio.de ?
3. Bist du oder einer von euch Geschäftsführer von http://www.qas-audio.de ?
4. Bist du oder einer von euch berechtigt, für http://www.qas-audio.de zu sprechen?
5. Hattest du oder ihr jemals ausser als Kunde etwas mit http://www.qas-audio.de zu tun?

Grüße

Burkie schrieb:

Warbabe, ändert es die Tatsachen, wenn die Erklärung für diese Tatsachen infrage gestellt wird?

Aber ja ist das möglich! Denn erst die Vorstellungskraft entscheidet darüber, was du überhaupt beobachten kannst.

pelmazo schrieb:

Die Theorien ändern die Tatsachen nicht.

An solchen dümmlichen Behauptungen erkennt man nur, dass Du unmöglich jemals naturwissenschaftlich gearbeitet haben kannst. Und dass Du von der "wissenschaftlichen Sichtweise", die Du allein für Dich und Deine Position reklamieren willst, oder davon, wie sich Naturerkenntnis und Theoriebildung wirklich in Labors und Instituten abspielt, keinen blassen Schimmer hast.

Könnte Burkie bitte mal jemand von euch erklären wie man ein Impressum liest und was drinstehen muss...? Vielleicht erklärt ihm auch mal jemand welche juristischen Konsequenzen es hat wenn die Inhalte nicht stimmen und das rauskommt, Namen, Anschriften und Steuernummer erfunden sind oder nicht übereinstimmen usw. Auch wäre es nett wenn ihr ihm beibringen würdet, nicht jeder der ein Gewerbe angemeldet hat übt dieses zwangsläufig auch aus..., und wenn er es ausübt muss er nicht zwangsläufig einen Laden betreiben. Mir ist das einfach zu mühsam jemand sowas zu erklären und bei Adam und Eva anfangen zu müssen. Außerdem macht er gerade massive Werbung für meine Website. Ich finde das ja nett, aber es ist nur eine Frage der Zeit bis die Moderation dazwischen geht. Könnte sich da bitte jemand seiner erbarmen...?

kammerklang (Beitrag #16096) schrieb:

Aber ja ist das möglich! Denn erst die Vorstellungskraft entscheidet darüber, was du überhaupt beobachten kannst.

Genau! Wie auch im Folgendem zu sehen ist.

hifi_angel (Beitrag #16031) schrieb:

pinoccio (Beitrag #16028) schrieb: Burkie (Beitrag #16024) schrieb: Es werden die Tatsachen mit ihren Erklärungen gleich gesetzt. Das lässt sich ganz leicht anhand von Beispielen erkennen: Die Tatsache ist, dass Wasser bergab fliest. Wissenschaft ist die Erklärung, dass ein Mechanismus namens Gravitation Ursache sei. Fliest das Wasser nun bergauf, wenn die Erklärung falsch sein sollte? Fliesst bei irgend jemandem zuhause das Wasser bergauf, bloß weil derjenige die Gravitation nicht versteht? Also bei uns kommt das Wasser aus dem Hahn - und der Hahn ist im 1ten OG = Wasser fließt nach oben. Ich verstehe die Gravitation, die alles nach unten zieht, deshalb nicht. BTW: Wo ist eigentlich "unten"?. Kann doch nur das sein, was unter mir ist. Du bist ein Ignorant, wenn du das anders siehst.... Aber möchtest du jetzt den Menschen, die Kopf stehen, ihre Ansicht verwehren? Für sie fließt auch in dieser kopfstehenden Situation das Wasser nach unten. Sie sehen es sogar, es ist ihre Erfahrung! Wer natürlich immer meint mit beiden Beinen auf den Boden der Wissenschaft stehen zu müssen wird diese Ansicht nie verstehen (können) und meinen es den kopfstehenden Menschen ausreden zu wollen. Wie respektlos, wie intolerant! Anstatt den kopfstehenden Menschen was über Kräfte zu erzählen, die der Gravitationskraft entgegen wirken können und sie damit missionieren zu wollen, sollte man doch ihre Erfahrung respektieren! Wie kann man nur missionieren wollen, wenn man noch nicht einmal die Ursachen der Gravitation kennt und nur die Wirkung beobachtet hat. Aber ist die Beobachtung der kopfstehenden Menschen denn weniger wert?

Janus525,
wo bitte steht in deinem oder eurem Forumsprofil eine Steuernummer?

Veileicht könntest du oder könntet ihr einfach nur die Fragen aus dem Beitrag beantworten? Warum sollten andere für dich oder für euch antworten, die sich mit deinen oder euren geschäftlichen Verbindungen gar nicht auskennen?

Grüße

Impressum, Burkie, nicht Forumsprofil. Was ist so schwer daran das Wort IMPRESSUM vom Wort PROFIL zu unterscheiden...? Das hier ist ein Impressum:

http://qas-audio.de/html/impressum.html

Janus525 (Beitrag #16053) schrieb:

pinoccio (Beitrag #16041) schrieb: (Ich beziehe mich auf dein geschriebenes "tatsächlich") Ja, ich weiß wie Du das meinst. Den Begriff "tatsächlich" habe ich absichtlich verwendet und wäre nie auf die Idee gekommen, ihn durch "messtechnisch belegt, wissenschaftlich fundiert oder physikalisch begründet" zu ersetzen. Um es konkret zu machen: "Tatsächlich" meint, dass es den Tatsachen entspricht, wenn zwei Dutzend Leute völlig unabhängig voneinander zwei Verstärker anhören, einen als gut klingend beurteilen und beim anderen Verstärker nur verwundert den Kopf geschüttelt haben. So erlebt bei Moritz Schley (Offenes Ohr) in Berlin, wo ich ja über Jahre gelebt habe. Dazu muss man wissen: Zu Moritz kamen die Kunden ohne Voranmeldung hin, brachten ein Stück Käse oder etwas Aufschnitt und Butter mit, Brote, Brötchen oder Kaffee usw. In der großen Küche wurde dann gegessen, gefachsimpelt, Kaffee getrunken, Joints geraucht, die Leute kamen und gingen..., das übliche eben in diesem Berliner Millieu. Wir haben an dem Tag im Vorführraum zwei Verstärker wechselseitig angeschlossen, und alle, die im Lauf des Tages dort waren, die Verstärker unverblindet vergleichen lassen; einen kleinen Class-A Verstärker im rohen MDF Gehäuse, und eine Mark Levinson No 27 (die mir klanglich übrigens überhaupt nicht gefällt). Tatsache ist, dass alle die sich das angehört haben, der kleinen unscheinbaren Holzkiste klanglich den eindeutigen Vorzug gegeben haben. Das sagt natürlich nichts über deren Messdaten aus, sondern darüber dass Verstärker sehr unterschiedlich klingen können, warum auch immer. Für mich ist das eine Tatsache, deshalb hatte ich "tatsächlich" geschrieben...

Es sagt über die abzuklärende Frage gar nichts aus. Es sagt höchstens etwas über dich oder die an den Kaffeekränzchen Beteiligten etwas aus.

Janus525 (Beitrag #16100) schrieb:

Impressum, Burkie, nicht Forumsprofil. Was ist so schwer daran das Wort IMPRESSUM vom Wort PROFIL zu unterscheiden...? Das hier ist ein Impressum: http://qas-audio.de/html/impressum.html

Janus525, das beweist nur, dass der Inhaber der Website oder des Geschäfts unter http://qas-audio.de ein Impressum erstellt hat.
Es beweist aber nicht, dass dein oder euer Account hier, wo ihr in deinem oder eurem Profil die Adresse http://qas-audio.de als eigene Homepage angegeben habt, irgendwie berechtigt seid, für http://qas-audio.de zu sprechen.
Also nochmals die Fragen aus http://www.hifi-foru...8&postID=16095#16095 :
1. Bist du oder einer von euch die Ladeninhaber von http://www.qas-audio.de ?
2. Arbeitest du oder einer von euch für http://www.qas-audio.de ?
3. Bist du oder einer von euch Geschäftsführer von http://www.qas-audio.de ?
4. Bist du oder einer von euch berechtigt, für http://www.qas-audio.de zu sprechen?
5. Hattest du oder ihr jemals ausser als Kunde etwas mit http://www.qas-audio.de zu tun?
Es sind ganz einfache Fragen, die man bloß mit "ja" oder entweder "nein" beantworten müsste, um Transparentz und Klarheit zu schaffen, wenn einem daran gelegen ist.

Grüße

pinoccio (Beitrag #16101) schrieb:

Es sagt höchstens etwas über dich oder die an den Kaffeekränzchen Beteiligten etwas aus.

Ja, der Unterschied ist darin zu sehen dass solche "Kaffeekränzchen" in der realen Welt tatsächlich stattfinden und Ergebnisse erzielen, während hier nur virtuell rumfabuliert wird, wenn man von Bampas und Scopes Versuchen einmal absieht.

Ähm, ich würde ihn ja auch gerne bissl kreuzigen, solange es um's Thema Amp & Voodoo geht....
Aber eine Inquisition darüber hinaus müsst ihr jetzt nicht durchführen mit ihm..

Was jemand wo und wie schreibt, angibt, sein(e) Geschäft(e) betreffend, ist einzig und allein seine Sache, bzw. wenn es um die Forenrules für Gewerbliche geht, haben das betreffende bevollmächtigte hier zu klären, nicht wir User.
Und wenn jemand irgend etwas verfälschen sollte, ist es nicht unsere Aufgabe, dies zu klären.
Darüber hinaus geht niemanden, auch nicht mich, das Private- und geschäftliche Gebahren etwas an, wenn es über den Hobby-tellerrand hinaus geht.
Und solange niemand von uns einen seelischen, oder gar wirtschaftlichen Schaden durch einen anderen verursacht erleidet, ist auch alles im grünen Bereich.

Auch wenn ich kein Mod bin, bitte Back to topic, halbwegs....

Janus525 (Beitrag #16103) schrieb:

... Ja, der Unterschied ist darin zu sehen dass solche "Kaffeekränzchen" in der realen Welt tatsächlich stattfinden und Ergebnisse erzielen, ....

ja, Ergebnisse wie: "2+2=12 ... zumindest ungefähr"

Burkie (Beitrag #16102) schrieb:

Es sind ganz einfache Fragen, die man bloß mit "ja" oder entweder "nein" beantworten müsste, um Transparentz und Klarheit zu schaffen, wenn einem daran gelegen ist. Grüße

Oh Mann...*lach*..., bist Du eine Nervensäge. Also: Ich bin Inhaber und Geschäftsführer der Firma Quidproquo Audio Service, deren Website Du hier ständig verlinkst. Der Geschäftssitz, Erfüllungsort und Gerichtsstand der QAS ist Krefeld. Außerdem betreibe ich als Verantwortlicher diese Seite sowie den Account über den ich hier schreibe. Und wer "wir" sind steht ebenfalls groß und breit auf meiner Seite, da muss man keine komplizierten Verschwörungstheorien erfinden, das kann man dort einfach nachlesen. Aber das war es jetzt auch, nur einmal und nur weil ich merke was mit Dir los ist. Jetzt zufrieden...?

lumi1 (Beitrag #16104) schrieb:

Auch wenn ich kein Mod bin, bitte Back to topic, halbwegs....

Hast Recht...

Zweck0r (Beitrag #15913) schrieb:

uweskw (Beitrag #15873) schrieb: Gerne nochmal: die hier so gerne zitierten Blindtests sind prinzipbedingt untauglich. Da unser Gehör darauf ausgelegt ist die deutlichen Frequenzgangschwankungen in geschlossenen Räumen auszugleichen, ist ein Blindtest mit ständigen hin und her schalten sinnlos. Wenn das Gehirn davon ausgeht dass sich der Ursprung der Schallquelle nicht ändert, egalisiert es Unterschiede. Wenn dem nicht so wäre könnte sich der Mensch weder in Höhlen noch in geschlossenen Räumen normal unterhalten. Durch die in geschlossenen Räumen entstehenden Interferenzen ändern schon ein paar Zentimeter Positionsänderung das Klangspektrum gewaltig. Ständige Wiederholungen ändern nichts daran, dass deine Argumentation gleich in zwei Punkten nach hinten losgeht: 1. ist schnelles Umschalten gar kein zwingender Bestandteil eines Blindtests. Mit entsprechender Umschalthardware steht es dem Hörer frei, zwischendurch Pausen einzulegen, im Raum umherzulaufen und sogar dort als Spielzeug abgelegte Hifi-Gerätschaften anders zu verkabeln. 2. bezieht sich die von dir bemühte Wahrnehmungskonstanz auf langsame und vorhersehbare Änderungen. Wenn man sich bewegt, erwartet das Gehirn die Kammfiltereffekte und blendet sie aus. Eine plötzliche Klangänderung ohne Bewegung dagegen fällt auf und springt sozusagen ins Ohr. Hintergrundrascheln, das langsam in Knistern übergeht, fällt nicht auf. Ein plötzlich einsetzendes Knistern (Raubtier?) dagegen fällt auf.

O.K. zurück zum Thema.
Ich habe wie schon angekündigt ausprobiert Punkt 2 von Zweck0r Aussage richtig ist. Er geht anscheinend davon aus dass unsere Wahrnehmungskonstanz die Kammfiltereffekte nur ausbügeln muss wenn wir (Empfänger) uns bewegen. Ich sagte schon im Vorfeld das ich davon ausgehe dass auch eine Bewegung der Schallquelle/Sprechers dazu führt dass sich die Amplitudenverteilung der Frequenzen am Ohr deutlich ändert.

Dazu habe ich den Frequenzgang eins Adam A5 X Monitors in 1,50 m Entfernung mit einem kalibrierten Mikrofon gemessen. In der zweiten Messung habe ich die Position des Mikrofons nicht verändert und lediglich den Lautsprecher um ca. 15 cm diagonal verschoben. Das Ergebnis spricht Bände. Wo in der einen Situation noch ein Maximum war ist plötzlich ein Minimum, das macht locker 20 dB Unterschied aus. Zusätzlich sind auch recht breitbandige Änderungen festzustellen. Unser Gehirn ist darauf ausgelegt diese Unterschiede selbständig auszugleichen. Wahrnehmungskonstanz.
Und genau dieses automatische ausbügeln von Unterschieden ist es was es meiner Meinung nach so schwer macht bei einem hin und her schalten komplexe Klangunterschiede wahrzunehmen

Bild eins: ungeglätteter Frequenzgang in 1, 50m Entfernung, Mikrofon in Achse



Bild zwei: gleicher Lautsprecher 15 cm diagonal verschoben



Bild drei: beide Kurven übereinandergelegt



Solche Unterschiede gleicht unser Gehirn permanent aus ohne dass wir es merken.
Kann jemand etwas zur Verteidigung des verblindeten Hörtest vorbringen?

Greetz
Uwe

lumi1 (Beitrag #16104) schrieb:

Was jemand wo und wie schreibt, angibt, sein(e) Geschäft(e) betreffend, ist einzig und allein seine Sache, bzw. wenn es um die Forenrules für Gewerbliche geht, haben das betreffende bevollmächtigte hier zu klären, nicht wir User.

Ja, da hast Du recht. Es wäre aber ziemlich blöd, würde ein wahrscheinlicher Sammelaccount unter Janus525 das eigentlich seriöse Geschäft von http://www.qas-audio.de unrechtmässigerweise durch unseriöse Postings hier diskretitieren, also in den Schmutz ziehen. Es wäre Schade, wenn http://www.qas-audio.de als eigentlich seriöser Händler durch die Janus525-Beiträge unrechtmässigerweise diskretitiert werden würde. Genau deswegen frage ich ja Janus525 an.

Grüße

Klasse Signatur Burkie

...und die Antwort hast Du bekommen...

, es sei denn sie lauten: "Alle Verstärker klingen gleich, es gibt keine Unterschiede" usw.

Blödsinn!....Das wäre ebenso uninteressant wie falsch.
Warum schreibst du solchen "Blödsinn" ?

Kann jemand etwas zur Verteidigung des verblindeten Hörtest vorbringen?

Ja, z.B. dass deine Messungen und die Schlussfolgerungen daraus "Tinnef" sind.

-scope- (Beitrag #16112) schrieb:

Kann jemand etwas zur Verteidigung des verblindeten Hörtest vorbringen? Ja, z.B. dass deine Messungen und die Schlussfolgerungen daraus "Tinnef" sind.

Ahhh, doch so erschöpfend?
Nur weil du von diesen Ansatz bisher noch nicht gehört hast muss es Blödsinn sein?
Bisher habe ich mir die Mühe gemacht und alle Einwände dagegen widerlegt. Was soll ich aber dazu sagen?

Greetz
Uwe

edit:
Wenn ich einen offensichtlichen verfahrenstechnischen Fehler begangen habe, sag es mir und ich werde es korrigieren. Beruflich bin ich in einem anderen Bereich der Messtechnik tätig.

So, Leute,

nochmal für alle:
jetzt wollen wir zum Thema zurück kommen und aufhören, User zu diskutieren.

Danke.

philippo.
-Moderation-

@ uweskw

Das es sich bei Dir anhört wie in einer Höhle, ist erst mal nicht negativ, die Fantas haben dort sogar unplugged aufgenommen.
Aber Du sprichst wenn ich dich richtig verstehe vom Stereo Dreieck das sich das komisch anhört wenn ich das verändere kann ich Zuhause nachahmen, aber das ist doch kein Beweis von verschiedenem Klang eines Verstärkers.
Und schnell umgeschaltet wird dort auch nicht.
Vielleicht solltest Du dich erst einmal im Netz beim Wiener blindtest einlesen um zu verstehen worum es da überhaupt geht!?
Und warum man diesen Test dann so durchführt.

Wenn ich einen offensichtlichen verfahrenstechnischen Fehler begangen habe, sag es mir und ich werde es korrigieren. Beruflich bin ich in einem anderen Bereich der Messtechnik tätig.

Du präsentierst hier eine Messung, die den Betrachter -so wie sie von dir dargestellt wird- davon ausgehen lässt, dass diverse Frequenzbereiche im Schallfeld -ohne Veränderung irgendwelcher Positionen- vis zu >40 dB unter dem Normalpegel liegen. Wie sind dem Leser diese praxisfremden Einbrüche zu erklären?

Auslöschungen im Nahfeld? Fehlerhaftes Verhalten des Chassis? Man muss annehmen, dass der Lautsprecher bereichsweise fast verstummt . Erklär´ doch mal.

philippo. (Beitrag #16115) schrieb:

So, Leute, nochmal für alle: jetzt wollen wir zum Thema zurück kommen und aufhören, User zu diskutieren. Danke. philippo. -Moderation-

philippo,

es ging niemals darum, "User zu diskutieren", sondern nur darum, seriöse Händler vor unberechtigtem "In-den-Schmutz-Ziehen" zu bewahren.

Grüße

-scope- (Beitrag #16118) schrieb:

Wenn ich einen offensichtlichen verfahrenstechnischen Fehler begangen habe, sag es mir und ich werde es korrigieren. Beruflich bin ich in einem anderen Bereich der Messtechnik tätig. Du präsentierst hier eine Messung, die den Betrachter -so wie sie von dir dargestellt wird- davon ausgehen lässt, dass diverse Frequenzbereiche im Schallfeld -ohne Veränderung irgendwelcher Positionen- vis zu >40 dB unter dem Normalpegel liegen. Wie sind dem Leser diese praxisfremden Einbrüche zu erklären? .....

Wie? "ohne Veränderung irgendwelcher Positionen-" Mach dir doch bitte die Mühe und lese den post.

Also nochmal, ich habe es im Text geschrieben und sogar nochmal über das Bild. Der Unterschied zwischen den beiden Frequenzgängen besteht darin das die Position des Lautsprechers um 15 cm diagonal verschoben wurde.
Die Schmalbandigen Auslöschung und Maxima die durch Interferenzen entstehen sind bekannt und können von jedem der ein hochauflösendes Messeequipment besitzt nachvollzogen werden. Bereits kleine Positions Änderungen bewirken deutliche Veränderungen im Amplitudeverlauf. Genau diese Abweichungen gleich dein Gehirn ständig aus.

bampa schrieb:

Aber Du sprichst wenn ich dich richtig verstehe vom Stereo Dreieck das sich das komisch anhört wenn ich das verändere

Nein, das hast du falsch verstanden.Keine Ahnung wie du auf Stereodreieck kommst???

Aber du kannst es auch gerne bei dir zuhause ausprobieren. Solange du eine halbwegs normale Raumakustik hast und nicht in einem aufwändig konstruierten Tonstudio wohnst, wirst du genau den gleichen Effekt haben.

Uwe

Moinsen.

uweskw (Beitrag #16107) schrieb:

Kann jemand etwas zur Verteidigung des verblindeten Hörtest vorbringen? Greetz Uwe

Klar.
Die von Dir dargestellten krassen Abweichungen, die Du im Alltag (angeblich) nicht hörst, können in einem Hörtest selbstverständlich vernommen werden. So, wie Du sie vernehmen wirst, wenn Du in Deinem Hörraum plötzlich die Abhörposition um 15° veränderst. Wüsste nicht, wieso das gegen verblindete Hörtests spräche. Für mich sieht das nach Holzweg aus.

Schöne Grüße,
Simon

Und hier ein Bild der Testumgebung. Der Ständer hat eine Höhe von 38 cm, da stehen normalerweise meine Spendor BC1 drauf, die sind mir aber für solche Sachen zu schade. Durch die niedrige Position entsteht auch die Überhöhung im Bass. Aber um die geht es hier nicht. Für die zweite Messung habe ich den Ständer als Ganzes mit dem Lautsprecher im 45° Winkel um 15 cm nach rechts hinten verschoben.



Der Subwoofer ist natürlich nicht mit gelaufen. Den Longsweep- Recorder und eine Demo der Mess- Software kann sich jeder kostenlos herunterladen.

http://www.audiovero.de/en/acourate.html

Greetz
Uwe

kammerklang (Beitrag #16096) schrieb:

pelmazo schrieb: Die Theorien ändern die Tatsachen nicht. An solchen dümmlichen Behauptungen erkennt man nur, dass Du unmöglich jemals naturwissenschaftlich gearbeitet haben kannst. Und dass Du von der "wissenschaftlichen Sichtweise", die Du allein für Dich und Deine Position reklamieren willst, oder davon, wie sich Naturerkenntnis und Theoriebildung wirklich in Labors und Instituten abspielt, keinen blassen Schimmer hast.

Woran erkennst du das, dass es dümmlich ist? Wieso ist das ein Beleg dafür, dass er niemals naturwissenschaftlich gearbeitet hat? Und er reklamiert das auch nicht für sich alleine. Ich reklamiere es auch für mich und letztendlich so glaube ich auch du. Ggf. ein Missverständnis deinerseits?

Beispiel: Apfel fällt vom Baum runter und zufällig einem auf den Kopf, der darauf hin sich fragt wieso ist das so? Er hat eine Tatsache (Wirkung) festgestellt, kannte aber noch nicht die Ursache dafür. Also entwickelt er eine Theorie, die besagt, dass die Gravitation es wohl sei, die das verursacht. Er und auch andere haben diese Theorie darauf hin überprüft und als Ursache anerkannt, zumal sie auch immer wieder reproduzierbar ist. Man sagt ja, dass es Isaac Newton war, der da unter dem Apfelbaum saß

Selbst wenn jetzt einer, sagen wir mal einer von den Janus-Brüdern, käme und die bestehende Theorie durch eine andere ersetzen wollte, z.B. dass es die pure Einbildung sei, die als Ursache in Frage käme, aber die Tatsache (die Wirkung Apfel fällt vom Baum nach unten) bleibt nach wie vor bestehen. Das war die Aussage von u.a. pelmazo, Burkie. Und das war dümmlich?
Aber noch eins, bevor nicht die neue Theorie mindestens im gleichen Maße ihre Tauglichkeit nachgewiesen hat, bleibt die alte Theorie bestehen. Sonst macht sich noch ein jeder, dem mal ein Apfel auf den Kopf fällt, erneut seine eigene Theorie auf und schreit in die Welt: Heureka!
Und dieses Geschrei immer und überall wäre so laut, dass es jede Musik übertönen würde und das wollen wir doch nicht.

DamonDiG (Beitrag #16121) schrieb:

Moinsen. uweskw (Beitrag #16107) schrieb: Kann jemand etwas zur Verteidigung des verblindeten Hörtest vorbringen? Greetz Uwe Klar. Die von Dir dargestellten krassen Abweichungen, die Du im Alltag (angeblich) nicht hörst, können in einem Hörtest selbstverständlich vernommen werden. So, wie Du sie vernehmen wirst, wenn Du in Deinem Hörraum plötzlich die Abhörposition um 15° veränderst. Wüsste nicht, wieso das gegen verblindete Hörtests spräche. Für mich sieht das nach Holzweg aus. Schöne Grüße, Simon

Diese Abweichungen erleben wir alle im täglichen Leben. Zum Beispiel wenn wir uns mit jemand unterhalten und der dabei ein wenig den Oberkörper bewegt. Nur gleicht unser Gehirn diese Unterschiede aus. In der Optik nennt sich das Wahrnehmungskonstanz. Dieser Mechanismus ist in der Gehör-Psychologie bekannt und belegt.
Und genau das ist es was einen Vergleich mit hin und her schalten so schwierig macht. Wir arbeiten dabei gegen den Korrekturmechanismus unseres Gehirnes.

Greetz
Uwe

Mach dir doch bitte die Mühe und lese den post.

Das habe ich.

Also nochmal, ich habe es im Text geschrieben und sogar nochmal über das Bild. Der Unterschied zwischen den beiden Frequenzgängen besteht darin das die Position des Lautsprechers um 15 cm diagonal verschoben wurde.

Ich bezog mich noch garnicht auf den Vergleich deiner Bilder, sondern -beispielsweise- auf den roten Schrieb. Da gibt es z.B. im Nahfeld gemessene Einbrüche von über 40 dB gegenüber Frequenzen, die nur einige Hz danebenliegen. Z.B. bei ca. 2200 Hz

Jetzt "deutlicher" was ich meine ?
Wie soll der Leser das "aufnehmen" ?

Kurzum: Die Präsentation deine Bilder empfinde ich als irreführend und sinnfrei.


PS: Zu deinem Foto.....Ist das ein Hörraum, ein Messraum, oder wie vermutet doch eine Sammeldusche der Bundeswehr?

Moinsen.

uweskw (Beitrag #16124) schrieb:

Diese Abweichungen erleben wir alle im täglichen Leben. Zum Beispiel wenn wir uns mit jemand unterhalten und der dabei ein wenig den Oberkörper bewegt. Nur gleicht unser Gehirn diese Unterschiede aus. In der Optik nennt sich das Wahrnehmungskonstanz. Dieser Mechanismus ist in der Gehör-Psychologie bekannt und belegt. Und genau das ist es was einen Vergleich mit hin und her schalten so schwierig macht. Wir arbeiten dabei gegen den Korrekturmechanismus unseres Gehirnes.

Abgesehen davon, daß etwas nicht allein dadurch belegt ist, daß es jemand in einem Forum behauptet (nicht, daß ich es persé anzweifeln würde, was jemand in einem Forum behauptet), könnten wir unabhängig vom Wahrheitsgehalt Deines ersten Absatzes (den wir gern als gegeben annehmen können) Deinen daraus gezogenen Schluß genauer betrachten. Und den solltest Du noch mal anders erklären, denn so, wie es da steht, geht das eine nicht aus dem anderen hervor.

Lies nochmal meinen letzten Post, ich bin nicht sicher, ob Du mein Argument verstanden hast, da Du nicht darauf eingehst.

Schöne Grüße,
Simon

uweskw (Beitrag #16124) schrieb:

Und genau das ist es was einen Vergleich mit hin und her schalten so schwierig macht.

das ist nur eine behauptung, deine behauptung uwe - wieso soll das so sein, kannst du deine behauptung näher erläutern und hast vllt noch mehr als nur deine behauptung zur unterfütterung..?

uweskw (Beitrag #16107) schrieb:

Solche Unterschiede gleicht unser Gehirn permanent aus ohne dass wir es merken. Kann jemand etwas zur Verteidigung des verblindeten Hörtest vorbringen?

Ja - ich sehe keinen Grund, warum das bei einem unverblindeten Hörtest anders sein sollte.

Und wenn ich diese Unterschiede hörbar machen wollte, würde ich so vorgehen:

1. als Signal Rauschen, Applaus, Knallen oder etwas ähnlich breitbandiges verwenden und keine Musik,
2. von der Wiedergabe aus beiden Lautsprecherpositionen WAV-Aufnahmen erstellen,
3. diese mit ABX-Testsoftware direkt vergleichen, bei möglichst minimalen Umschaltpausen und Schaltknacksen.

Schummelmöglichkeiten wie Zeitverschiebungen oder Unterschiede der gemittelten Lautstärke muss man natürlich vorher eliminieren, schlicht weil so ein Test zu empfindlich ist.

Janus525 (Beitrag #16103) schrieb:

pinoccio (Beitrag #16101) schrieb: Es sagt höchstens etwas über dich oder die an den Kaffeekränzchen Beteiligten etwas aus. Ja, der Unterschied ist darin zu sehen dass solche "Kaffeekränzchen" in der realen Welt tatsächlich stattfinden und Ergebnisse erzielen, während hier nur virtuell rumfabuliert wird, wenn man von Bampas und Scopes Versuchen einmal absieht.

Auf Kirchentagen oder Bischofskonferenzen gibt es auch Ergebnisse.

Solche "Kaffeekränzchen" kenne ich ganz gut und weiß wie dort über die eigene Hörfähigkeiten fabuliert getestet wird. Es ist schon erstaunlich, wenn erwachsene Menschen in dieser Beziehung sich mit dem angeblich Gehörten selbst bestätigen und das auch noch als belastbare Ergebnisse bezeichnen.