In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Amperlite, nur weil ein Azubi nichts anderes gelernt hat, als eine Meßspitze an irgendwelche Klemmen zu halten, müssen andere physikalische Messungen deswegen noch nicht unmöglich sein. Für die Akustik brauchst Du dann eben z.B. statistische Methoden, wenn Du etwas über das real erzeugte Schallfeld herausfinden willst. - Der gemeine Elektriker kriegt das nicht hin, dafür habe ich Verständnis, das Gehirn brauchte für diese Leistung ja auch ein paar mehr Lehrjahre (der Evolution).

Sehr unpassend, wenn aus dem Internet abgelesene Standardweisheiten von Leuten vorgetragen werden, die nichtmal ein Lineal ablesen können, und sich mit den Prüfspitzen eines Messgerätes bestenfalls Verletzungen zufügen.

Zweck0r schrieb:

Das Bild bügelt nur das weg, was sowieso nicht da ist. Wenn meine Endstufe clippt, kann mich das Weltuntergangsspektakel auf der Leinwand leider nicht davon ablenken :(

Da stimme ich Dir sofort zu, aber das sind dann Fehler in ganz anderen Größenordnungen. Um beim Musikhören ein möglichst authentisches inneres Bild vom musikalischen Geschehen entstehen zu lassen, halte ich es für wichtig in einem möglichst stark abgedunkelten Raum zu hören. Wenn vor mir das "Bild" einer Interpretin entstehen soll, dann kann dies nicht an derselben Stelle geschehen, an der meine Augen zeitgleich eine Wand, ein Rack mit Geräten und irgendein Gemälde sehen; das reale Bild wird dem imaginären Bild immer im Wege sein. Oder ich schaue einen Film an. Das passiert dann aber mit einer völlig anderen Anlage, die nach ganz anderen Kriterien als die HiFi - Anlage ausgesucht wurde.

Das Gehirn benötigt nach meiner Überzeugung enorm viel Aufwand - ich spreche wieder von HiFi - um die Umgebung auszublenden bzw. "wegzudenken". Erst wenn die Bedingungen für die Imagination ideal sind, bin ich doch erst in der Lage Feinheiten im Klangbild wahrzunehmen, die durch unterschiedliche Verstärker erzeugt worden sein könnten. Bei einer Vorführung mit offenen Augen auf "irgendwas" zu schauen und dabei ein Klangbild ganzheitlich beurteilen zu wollen, geht nach meiner Überzeugung sowieso nicht.

Und das Schließen der Augen funktioniert beim Beurteilen von Verstärkern, CDP oder ganzen Ketten schon garnicht, weil dann der Bezugsrahmen für die Größe, Staffelung usw. von Interpreten und Instrumenten völlig fehlt bzw. "mit-imaginiert" werden muss, so wie beim Hören mit Kopfhörern. Hier funktioniert das Hören mit geschlossenen Augen zwar recht gut, aber das ist ja auch etwas völlig Anderes und von der Darstellung her Unrealistisches.

Wie funktioniert das eigentlich bei den Blindtests von denen z.B. Jakob immer schreibt...? Sitzen da mehrere Leute gleichzeitig, zwangsläufig in unterschiedlichen Positionen, im Raum und schauen bei voller Beleuchtung auf irgendwelche Geräte...? Oder ist eine weiße oder dunkle Projektionsfläche in Form eines Vorhanges vorhanden...? Oder ist der Raum abgedunkelt...? Weiß das von euch jemand...?

ingo74 schrieb:

...aber ich kann warten :prost

Gut so... Vielleicht kannst Du (oder können andere) meine laienhaft formulierte Frage aus Beitag #12889 beantworten, die ich hier noch einmal stellen möchte:

Ist es aus technischer Sicht denkbar, dass die Wahrnehmbarkeit der von uns diskutierten klanglichen Unterschiede auch mit dem Wirkungsgrad und dem Konstruktionsprinzip der verwendeten Lautsprecher zusammen hängen...?

Ich meine das in dem Sinne, dass zwei unterschiedliche, potente Endverstärker an Lautsprechern mit schlechtem Wirkungsgrad (82dB W/m) nicht unterscheidbar klingen, weil beide für eine bestimmte Lautstärke Leistungen im Bereich von vielleicht 10% ihrer unverzerrten Maximalleistung, von vielleicht (in Spitzen) bis zu 5 Watt oder 10 Watt abrufen.

Werden dieselben Endverstärker mit Lautsprechern mittleren Wirkungsgrades (90dB W/m) betrieben, benötigen sie für dieselbe Lautstärke vielleicht bis zu 2 Watt oder 3 Watt. Betreibt man sie an Lautsprechern mit hohem Wirkungsgrad (100dB W/m) benötigen sie für wiederum dieselbe Lautstärke vielleicht 0,2 Watt oder 0,3 Watt. Bei noch höherem Wirkungsgrad der Lautsprecher geht es dann in den Bereich weniger Milliwatt.

Die Endstufen laufen dann - falls nicht in Class A sondern in AB - praktisch fast im "Leerlauf" oder nur ganz knapp über dem Ruhestrom. (Ich weiß nicht wie ich es besser ausdrücken soll) Können sich in diesem Betriebszustand z.B. Übernahmeverzerrungen, Rauschen etc. deutlicher bemerkbar machen, als würden dieselben Verstärker bei 10% ihrer Maximalleistung betrieben...?

AndreasHelke schrieb:

Die populäre HiFi Presse leidet unter dem selben Phänomen und führt dazu dass die Hi End Hersteller mit ihren Fehlerhaft konstruierten Geräten immer genug Kunden finden. Echt fehlkonstituierte Geräte sind genügend vorhanden aber doch eher selten.

Was meint das Andreas...?

Ich kann mir unter "genügend fehlkonstruierten aber doch seltenen Geräten" nichts vorstellen. Wie viele sind das denn im HighEnd Bereich nach Deiner Einschätzung...? Vor allem: Welche sind das...?

Viele Grüße: Janus...