PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Irgendetwas an Deinem Tipp scheint also nicht zu stimmen.

Doch doch, der Tipp ist topp, muß nur noch richtig umgesetzt werden. Vielleicht fällt ihm nichts passend "sachliches" ein?

@ Pig

ich schweife nicht ab, ich habe nicht den Hauch von mir abgelassen, was du hier geschrieben hast!
Ich wollte garnicht ans Licht bringen, dass ich eine Firma habe mit Angestellten, dass ich ähnliche Seitenlange Ausdünstungen schreiben könnte.
Ich wollte einfach, dass es hier etwas mehr um Hifi geht, wie der Titel schon sagt, um Peter L.
Was du schreibst, ist deine Einschätzung über mich, das solltest du aber auch dazu schreiben!

Ich bin kein Goldohr, mit Sicherheit nicht, aber ich bin auch kein Ja Sager, der sich denen mit der längsten "Anmeldung" hier zu Füssen legt.

Viele Grüsse

@ Beau,
wollen wir uns jetzt wirklich über Heizungsanlagen unterhalten?
Eingebundene Wärmepumpe, Solar, Warmwasserbereiter als Durchlauf oder als Speicher? Fussbodenheizung oder Heizkörper?

Da ist genug Spielraum, um Kunden um den Finger zu wickeln oder eben auch Fachgerecht zu beraten!

Das zu diskutieren, ist hier wirklich falsch!


Viele Grüsse

Pigpreast (Beitrag #3317) schrieb:

Dass er jetzt selber ausschweift, ist nur die uns vermeintlich den Spiegel vorhaltende Rache dafür, dass wir uns seiner Vorstellung davon, wie der Thread zu laufen hat, nicht anschließen wollen.

Du scheinst ihm ja viel zuzutrauen.

sand14 (Beitrag #3316) schrieb:

... ich könnte denen einen Kessel aufschwatzen, der viel zu gross in der Leistung ist, aber diese Leute werden in ihrer Nachbarschaft auch reden, irgendwann wird dieser Schmu herauskommen,

Als purer Betreiber einer Heizungsanlage im Eigenheim schätze ich dies von Dir vermutete Risiko als eher gering ein. Eine funktionierende(!) Heizung die kostenmässig halbwegs im Rahmen bleibt, sorgt niemals für Gesprächsstoff in der Nachbarschaft. Da kannst Du schlangengeölte überdimensionierte Teile einbauen, wie Du willst. Zum Gespräch der Siedlung wirst Du, wenn das Ding nicht funktioniert oder Du Wohungen oder Häuser flutest.

@Forgotten

deine Schätzung in allen Ehren, ich habe meine Kundschaft seit über 2 Jahrzehnten, auf diese Leute baue ich und diese Leute sprechen miteinander.
Ich muss mir für meine Firma keine ungefragten Tipps in einem Hifi Forum holen.


Viele Grüsse

Ich freu mich schon auf die Morgenandacht hier im Thread.

@sand: Nein lass mal stecken. Meine Erfahrungen mit Leuten die eine Heizung besitzen ist, das die da eher noch weniger drüber wissen als ne Kuh vom fliegen.

Die meisten sind nicht in der Lage sie einfach nur einzuschalten.

Beaufighter (Beitrag #3325) schrieb:

Ich freu mich schon auf die Morgenandacht hier im Thread.

Oh Gott! Ich nicht!!

sand14 (Beitrag #3324) schrieb:

Ich muss mir für meine Firma keine ungefragten Tipps in einem Hifi Forum holen.

Nur zur Klarstellung: Ich habe keinen Tipp abgegeben, nur Deine Aussage kommentiert.

Und Beaufighters Einschätzung ist richtig. Und weil man sich damit nicht auskennt, redet niemand drüber. Aber man redet drüber, wenn man im Kalten sitzt.

Der wesentliche Unterschied zwischen Heizungs- und HiFi-Anlagen dürfte doch wohl der sein, dass Heizungsanlagenkäufer einem Verkäufer wie Peter L. schon während des Verkaufsgesprächs einen Vogel zeigen und wenn nicht, dann aber relativ bald danach bemerken würden, dass sie jemandem auf den Leim gegangen sind, während es im HiF-Bereich genügend Kunden gibt, die den Schmuh vor, während und (jetzt kommts) vor allem nach dem Verkaufsgespräch weiterhin glauben und zwar nachhaltig.

Das eigentlich Bemerkenswerte an den Videos ist doch nicht, dass da einer Blödsinn erzählt, sondern dass er damit bei manchen offene Türen einrennt, da der Unsinn von ihnen geschätzt und gepflegt wird. Vergleichbares gibt es (sorry, Sand) z. B. in der Homöopathie und ähnlich gearteten Heilkunden aber mWn nicht im Installateurswesen.

Kaufen Sie das Abwasserrohr 3000 für nur 2500€ der Meter entgleitet ihre Scheiße gänzlich Anlog in den Abwasserkanal.

Ein bisschen sollte die Kloschüssel und das Abflussrohr schon preislich aufeinander abgestimmt sein.

Hat jetzt nicht direkt mit Heizung zu tun, Kommt aber aus dem GW(S) Bereich: Entkalkung durch Magnete.
Wo ist da der Unterschied zu Hifi-Voodoo?

Beaufighter (Beitrag #3329) schrieb:

Kaufen Sie das Abwasserrohr 3000 für nur 2500€ der Meter entgleitet ihre Scheiße gänzlich Anlog in den Abwasserkanal. Ein bisschen sollte die Kloschüssel und das Abflussrohr schon preislich aufeinander abgestimmt sein.

Der war göttlich und sollte voll zitiert werden!!

@Pip
tja, so verschieden sind eben die Eindrücke vom Leben. Ich könnte einem Kunden einen Kessel andrehen, der für ein Eigenheim überdimensioniert ist, ihm erzählen dass es dadurch schneller warm wird und das Wasser schneller heiss ist, das geht paarmal, aber wenn sich die Nachbarn unterhalten, dann kommt ganz schnell raus, dass der Kessel, den ich vertickt habe, eben 20kW hat und für ein Einfamilienhaus zu gross ist, das ist genau das selbe, wenn Peter L. irgendwas verspricht und sagt, dass Kabel klingen oder dass Kabel 20 Prozent der Anlage kosten sollen. Also, Beispiele gibt es genug!
Ich habe keine Ahnung von Medizin aber ein Mediziner nimmt sich heraus, was in der Heizungsbranche nach seiner Meinung nach abgeht.
Sehr interessant!

In dem Sinne sollte ich einigen hier meine Firma übertragen, hier herrscht ja Wissen ohne Ende!


Viele Grüsse

Beaufighter (Beitrag #3329) schrieb:

Kaufen Sie das Abwasserrohr 3000 für nur 2500€ der Meter entgleitet ihre Scheiße gänzlich Anlog in den Abwasserkanal. Ein bisschen sollte die Kloschüssel und das Abflussrohr schon preislich aufeinander abgestimmt sein.

@sand Nein, das ist nicht dasselbe. Vergleichbar wäre, wenn Hifi-Händler einen 400 Watt Verstärker empfehlen, wenn es auch 100 Watt tun würden. Würde sich darüber jemand aufregen?

@ Sand: spätestens wenn der Kunde mehr als ein Angebot einholt wirst du den kürzeren ziehen.

Pigpreast (Beitrag #3328) schrieb:

Der wesentliche Unterschied zwischen Heizungs- und HiFi-Anlagen dürfte ...

...mich gerade auf eine Frage stoßen ...

Wie kaufen der Peter und seine Kunden eigentlich neue Mobiltelefone, Staubsauger, Kaffeemaschinen und was noch alles?
Verlässt man sich da auf technische Werte ... da gibt es ja - wie bei Heizungen - gar keinen Voodoomarkt, die müssen doch in den allermeisten Lebensbereichen völlig ... hilflos? sein ...
Oder gelten im Nicht-Hifi-Bereich andere "Regeln"?

Denkt an die VDI2035!

Und Angebote einholen? Das war einmal und in der Sanitär-Heizungsbranche haben sich die Zeiten kolossal geändert und im nächsten Jahrzehnt kannst du froh sein, wenn du kein halbes Jahr warten musst!

Abgebote einholen. Der ist auch nicht schlecht

Hier geht das noch

Hallo

entschuldigt bitte, wenn auch ich abschweife, ich weiss, mich stört das selber.

Angebote gibt es bei mir selten, die Leute wollen wissen, was es kostet, das ist der Festpreis und dann wird das gemacht, in den seltensten Fällen gehen diese Leute zu einem anderen. Weil es sich eben herumspricht und weil ich einen Kundenstamm habe.
Das ist wie in jeder Branche, man muss eben dran bleiben und die Leute sprechen untereinander. Ganz einfach!
Warum das in der Hifi Branche nicht so ist und warum Leute wie Peter oder Ingo mit ihrem Auftreten durchkommen, ist mir schleierhaft

Viele Grüsse

Ton0815 (Beitrag #3338) schrieb:

Abgebote einholen. Der ist auch nicht schlecht :Y

Darf ich dir helfen? Du hast deine eigene sympathische Verhaltensweise hier im Forum und es ist schon sehr krank, was hier von sich gegeben wird!

sand14 (Beitrag #3332) schrieb:

tja, so verschieden sind eben die Eindrücke vom Leben. Ich könnte einem Kunden einen Kessel andrehen, der für ein Eigenheim überdimensioniert ist, ihm erzählen dass es dadurch schneller warm wird und das Wasser schneller heiss ist, das geht paarmal, aber wenn sich die Nachbarn unterhalten, dann kommt ganz schnell raus, dass der Kessel, den ich vertickt habe, eben 20kW hat und für ein Einfamilienhaus zu gross ist, das ist genau das selbe, wenn Peter L. irgendwas verspricht und sagt, dass Kabel klingen oder dass Kabel 20 Prozent der Anlage kosten sollen.

Was an meinem Beitrag war denn so schwer zu verstehen? Genau das, was Du beschreibst, schrieb ich dich auch: Bei der Heizungsanlage kommt der Schmuh ziemlich bald raus. Bei Peter L.s Schmuh aber eben nicht.

Das ist doch das, worum es geht: Das entsprechende Highend-Klientel kann sich noch so sehr mit seinen Nachbarn unterhalten, mit Fakten konfrontiert werden - sie halten dennoch an dem Schmuh fest. (Wie eben auch Homöopathiegläubige u. ä.)

Ich habe keine Ahnung von Medizin aber ein Mediziner nimmt sich heraus, was in der Heizungsbranche nach seiner Meinung nach abgeht. Sehr interessant!

Erstens hast Du doch bestätigt, was ich mir "heraus genommen" habe, zweitens schrieb ich extra: "mWn", das bedeutet explizit: "meines Wissens nach" und implizit: "Wer es besser weiß, korrigiere mich bitte." Kein Grund also, Dich über eine Kompetenzüberschreitung zu beklagen.

Drittens: Komm, von Homöopathie hat jeder schon mal etwas gehört, so wie auch die anderen Dinge, über die ich hier "aus dem Nähkastchen" plauderte, unter den Begriff Allgemeinbildung fallen dürften. Wozu also dieser "Ich hab nur Ahnung von meinem, du nur von deinem..."-Sch**ß?

Du könntest Dir langsam mal Deine durch welche Komplexe auch immer hervorgerufene latente Feindseligkeit abschminken. Die vernebelt Dir nämlich den Blick aufs Wesentliche.

@Pig,

ich habe keine Komplexe und bin auch nicht Feindselig!
Lass gut sein, alles ist ok und lass uns Anstossen, ok?

Viele Grüsse speziell an Dich! Ernst gemeint!

[quote="sand14 (Beitrag #3340)"]
Angebote gibt es bei mir selten, die Leute wollen wissen, was es kostet, das ist der Festpreis und dann wird das gemacht, in den seltensten Fällen gehen diese Leute zu einem anderen. Weil es sich eben herumspricht und weil ich einen Kundenstamm habe.
Das ist wie in jeder Branche, man muss eben dran bleiben und die Leute sprechen untereinander. Ganz einfach!
[/quote]

Sorry kürzer kann ich das Zitat nicht machen weil hier einfach zu viel Bullshit hintereinander gefügt wird.

[quote]Angebote gibt es bei mir selten, die Leute wollen wissen, was es kostet/quote]

Soso EIn Angebot ist für mich erstmal eine Bestätigung für den Kunden, was kostet es Punkt.
Und wer nicht kalkulieren kann, macht halt keins.

[quote]das ist der Festpreis und dann wird das gemacht/quote]

Ah Okay, was wird denn zum Festpreis gemacht ? Als Kunde würde mich das schon interessieren

[quote]in den seltensten Fällen gehen diese Leute zu einem anderen. Weil es sich eben herumspricht und weil ich einen Kundenstamm habe./quote]

Das ist genau die Arroganz, welche Peter L. auch hat.

[quote]Das ist wie in jeder Branche/quote]

Nope, das kannst du deinen Kunden erzählen

[quote]man muss eben dran bleiben und die Leute sprechen untereinander/quote]

Da hast du wohl vollkommen Recht aber wo musst du dran bleiben ?

[quote]Ganz einfach!/quote]

"Ganz einfach" ist für mich auch so eine arrogante Redensart.

Ganz einfach ist aber auch, das die Coronakrise den Handwerkern den goldenen Boden poliert hat.
Ganz einfach wird es in Zukunft nicht besser für das Handwerk.
Ganz einfach werden immer mehr Arbeiten von Semiprofis gemacht.
Warum? Weil immer weniger Menschen sich die Preise einfach nicht leisten können.

Und dann kommt der GWS Meister um die Ecke und schwurbelt genau die gleiche Scheisse wie Peter L.

Tante Edith fragt ,ob überhaupt ein hoher Befähigungsnachweiss vorhanden ist bei dem Bullshit

@skala

Neidig?

Ich muss zum Glück über mein Geschäftsgebaren keine Rechenschaft in einem Hififorum abgeben, wo es nur "Wisser" gibt!

Tante Edith kann beruhigt zu Bett gehen, ein Meisterbrief ist vorhanden!

sand14 (Beitrag #3345) schrieb:

@skala Neidig?

Nö 😂😂😂😂😂

sand14 (Beitrag #3343) schrieb:

Ernst gemeint!

Nor denn...

Ich brauch ne neue Heizung. Pellets. Hab drei Angebote zwischen 40 und 45K: Ökofen, Fröhling und KWB. Was soll ich nehmen?

Jetzt ist es also auch so weit gekommen dass gestandene Handwerker sich über Pfusch unterhalten. Nein es geht nicht um Pfusch bei PL. Alle seine Geräte funktionieren – meinetwegen auch die 25 Jahre (die am Bau keiner garantieren möchte). PL dichtet ihnen nur Eigenschaften an, die sie nicht haben (können). Mit diesen behaupteten Eigenschaften begründet er auch die z.T. ungewöhnlich hohen Preise, die im übrigen für diese Geräte nicht marktunüblich sind. Im Klartext: Er verkauft YG Acoustic oder Soulution z.B. nicht teurer als andere.
Nochmals und immer wieder: PL behauptet „Klangeigenschaften“ , die es so nicht gibt. (Wahrscheinlich glaubt er selbst daran!) Die Zusammenhänge zwischen Klang und bestimmten technischen ( z.T. äußerlichen) Ausführungen von Geräten, die er postuliert müssen auch kritisiert werden und sie sind eine Art Quacksalberei. Beaufighter und wir alle sollten das auch weiterhin tun.
Ein völlig anderes Thema ist die leidige Preisdiskussion. Wir haben uns schon an die kapitalistische Logik gewöhnt, dass man jedes Gut in möglichst kurzer Zeit und mit möglichst wenig Energie- und Materialeinsatz und Arbeitskraft herzustellen habe. Jahrtausendelang hat es diese Massstäbe gar nicht gegeben. Handwerkliche und künstlerische Werke (was genau das gleiche war) hatten einen hohen Wert, weil sie von einem „Meister“ oder einer Meisterwerkstatt kamen. Diese Dinge werden heute noch bewundert und in Museen ausgestellt. Nach heutigen Maßstäben wären sie unbezahlbar. Manche Manufakturen sehen sich in diese Tradition des Perfektionismus und verlangen Geld für Details, die man zwar messen und beurteilen aber nicht hören kann.
Etwas völlig anderes ist die Psychoakustik, die uns Klänge hören lässt, die es physikalisch nicht gibt. Es gibt ein Experiment, in dem einem Probanden von einer Gruppe offensichtlich falsche Einschätzungen über die Länge von gezeichneten Linien eingeredet wird. Verblüffenderweise fanden die Wissenschaftler, dass der Proband danach Veränderungen im Bereich seines Sehzentrums „durchführte“ und so später die Linien „wirklich“ nicht mehr in der korrekten Proportion sah. Das Bild vom „messenden“ Sinnesorgan und dem „auswertenden“ Gehirn danach, scheint also so nicht richtig zu sein. Es gibt die „Gehirnwäsche“ !?
Das belastet die Schwurbler um so mehr – aber es entlastet auch die „Goldohren“. Sie hören es wirklich- aber was?
Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #3350) schrieb:

PL dichtet ihnen nur Eigenschaften an, die sie nicht haben (können).

na dann ist es ja gut.
(Ironie Smiley)

Schon erschreckend,wenn jemand mal seine 2 Sätze sagt,was dann so an Provokationen los geht.Nochmal der Vogel weiß wovon er spricht.Niemand muß hochwertige Gerätschaften kaufen.Hier sind auch Faktenleugner am Werk .Hoffentlich sind die selbsternannten Experten keine Statiker, weil ja CuCu ist u,Beton, Beton u.Stahl Stahl u.Strahlung Strahlung alles das gleiche ist. Manche Sachen werden da den Anforderungen nicht genügen.

@flexi,

gut geschrieben und auch so rübergebracht!

@zaianagl

Über Heizung kann ich ganz viel berichten, aber das wäre hier in dem Forum wohl falsch, wenn Du möchtest, schreib mich an, kein Problem,

Viele Grüsse

Ein völlig anderes Thema ist die leidige Preisdiskussion. Wir haben uns schon an die kapitalistische Logik gewöhnt, dass man jedes Gut in möglichst kurzer Zeit und mit möglichst wenig Energie- und Materialeinsatz und Arbeitskraft herzustellen habe. Jahrtausendelang hat es diese Massstäbe gar nicht gegeben. Handwerkliche und künstlerische Werke (was genau das gleiche war) hatten einen hohen Wert, weil sie von einem „Meister“ oder einer Meisterwerkstatt kamen. Diese Dinge werden heute noch bewundert und in Museen ausgestellt. Nach heutigen Maßstäben wären sie unbezahlbar. Manche Manufakturen sehen sich in diese Tradition des Perfektionismus und verlangen Geld für Details, die man zwar messen und beurteilen aber nicht hören kann. Etwas völlig anderes ist die Psychoakustik, die uns Klänge hören lässt, die es physikalisch nicht gibt. Es gibt ein Experiment, in dem einem Probanden von einer Gruppe offensichtlich falsche Einschätzungen über die Länge von gezeichneten Linien eingeredet wird. Verblüffenderweise fanden die Wissenschaftler, dass der Proband danach Veränderungen im Bereich seines Sehzentrums „durchführte“ und so später die Linien „wirklich“ nicht mehr in der korrekten Proportion sah. Das Bild vom „messenden“ Sinnesorgan und dem „auswertenden“ Gehirn danach, scheint also so nicht richtig zu sein. Es gibt die „Gehirnwäsche“ !?

Das ist nichts neues das du die Summe deiner Eindrücke bist. Hinzu kommt noch das man von einem ganz erfahrenen Hifi Kenner, der nur das beste zu stehen hat einkauft und der einem ganz persönlich die perfekte Anlage geschneidert hat.
Sozusagen Maßanzug. Auf dem Grillabend kann man dann erklären das man die teurere Anlage im Wohnzimmer gar nicht so gut stellen konnte weshalb man nur die kleinere für 25k€ genommen hat und die Auswahl der Strippen war auch ganz schwierig. Seit dem die neue Anlage dasteht hört man auch Miles Davis und nicht mehr Helene Fischer.

Hehehe man kann ja mal Wetten darauf abschließen, auf welchen Zähler der Thread noch geht.
Des Teufels Advokat sagt: Die, die PL kritisieren, sind die, die von seiner Kunstfertigkeit keine Ahnung haben, geschweige ihm fachlich überhaupt folgen können.

deravacon (Beitrag #3352) schrieb:

Nochmal der Vogel weiß wovon er spricht.

Ist das nicht eine der zentralen Fragen dieses Threads, ob dem so ist? Kannst Du belegen, wieso Du darauf so eine klare Antwort geben kannst?

Hier sind auch Faktenleugner am Werk.

Wo ist "hier"? Wer ist gemeint? Welche Fakten werden geleugnet?

Hoffentlich sind die selbsternannten Experten ...

Interessanterweise wird die Phrase "selbsternannte Experten" eigentlich immer von der Gegenseite verwendet. Ich hab hier noch nie die Aussage gelesen "weil ich der Experte bin!". Insofern sind die meisten selbsternannten Experten dann wohl eher unfreiwillig fremdernannte Experten. Um von dem Geschwurbel mal wegzukommen: Hier wird diskutiert, mehr nicht. Ob die Diskutierenden besondere Kenntnisse haben, die sie auf irgendwelchen Gebieten zu Experten machen, ist dazu erstmal vollkommen irrelevant. Was hat Dich also zur Verwendung dieser Phrase getrieben? Irgendwas muss Dich doch entsprechend berührt haben, oder?

deravacon (Beitrag #3352) schrieb:

Hoffentlich sind die selbsternannten Experten keine Statiker, weil ja CuCu ist u,Beton, Beton u.Stahl Stahl u.Strahlung Strahlung alles das gleiche ist. Manche Sachen werden da den Anforderungen nicht genügen.

Das sag ich ja auch ständig. Und zum Glück verkaufen sie ja nur Identitätstützen an Bedürftige.
Hm, was da wohl der Grund sein dürfte dass man dort geendet ist....

Hallo

verstrahlt und stolz drauf. Immerhin.

Peter

20 Jahre Ehe und zu viel Taschengeld?

Dein Herz schlägt für HIFI und du gehst offen mit deiner Leidenschaft für Gewebeschlauch ummantelnde Kabel um?
Dann ab zum High End Studio.

xoggy (Beitrag #3314) schrieb:

sand14 (Beitrag #3287) schrieb: @pip Ich bin schon imstande, vieles miteinander zu verstehen[...] Nö. Anscheinend nicht.

Das kommt dir nur so vor.

[...]ich könnte auch Seiten über meinen Beruf schreiben und mich dann freuen, wie das hier aufgenommen wird, aber das ist garnicht nötig, völlig egal! Nö. Ist auch von dir dann erwünscht, wenn dein Umfeld Beispiele gleicher Couleur hergibt mit ähnlichem Geschäftsgebahren.

Falsch. Die Posts von Pigpriest sind durchaus erwünscht. Da steht nämlich was interessantes drin.
Im Gegensatz zu den ganzen Neulingen hier und in der Diskussion, die uns vorschreiben wollen.

Geht das in eure Köpfe rein?
Wer neu in eine Stammtischrunde ist, macht sich unbeliebt, wenn er als erstes alle zurecht weist und Regeln aufstellen will.
Logisch, oder?

Grüße

Ja, grosser Meister, ich werde mein Leben nach deinen Wünschen ausrichten und alles, was du schreibst immer für bare Münze nehmen und Ehrfurchtvoll zu dir hoch schauen!
Amen

sand14 (Beitrag #3363) schrieb:

Ja, grosser Meister, ich werde mein Leben nach deinen Wünschen ausrichten ...

Wenn Du mal ehrlich zu Dir selbst bist, dann ist das, was Du selbst nicht bereit bist zu tun, genau das, was Du von anderen erwartest. Er will gar nicht, dass Du Dich nach ihm richtest, er will aber auch von Dir keine Vorschriften gemacht bekommen.

sand14 (Beitrag #3343) schrieb:

@Pig, ich habe keine Komplexe und bin auch nicht Feindselig!

Doch, hast du und bist du.

Weswegen bist du denn sonst hier so feindselig und Diskussionen zerstörerisch?

Freundlichkeit hilft meistens weit.

Du aber erkennst ja noch nicht einmal feine humorvolle Hinweise. Da muss man dann leider deutlich werden. Nicht umsonst hast du ja auch schon einen moderativen Hinweis einkassiert. Pigpreast aber nicht. Warum wohl? Denk mal darüber nach!
Hinweis: Es liegt ein deinem unangemessen Verhalten.


Grüße

@Sand: OK, stell dir vor du kommst in eine Kneipe an einen Stammtisch wo drei Leute Skat spielen. Dann kommst du rein guckst eine 1/2 Std zu und fragst ob du mitspielen darfst. Die Jungs sagen OK und spielen halt mit Geberrunde. Bevor der erste gereizt hat erklärst du den Spielern dann erst mal wie das ab jetzt hier zu laufen hat. Was meinst du wohl was dann passiert?

Du brauchst hier niemanden unterwürfig zu folgen, du kannst aber auch nicht erwarten das die anderen hier nur auf dich gewartet haben das du ihnen erklärst wie es zu laufen hat.
Ist das verständlicher?

Ab wievielen Punkten darf man denn unter den wachsamen Augen der alteingesessenen Stammtischler hier schreiben, was man denkt?


Oder wie alt muss man sein?


Oder muss man fragen, ob man seine Meinung schreiben darf?


Ich habe niemanden beleidigt nur einige bekommen gleich Schnupfen, wenn jemand etwas anmerkt, was nicht den hier herrschenden Mainstream bedient.
Das ist hier in diesem Forum usus und auch bekannt.
Da winke ich ab!