Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Können tut das jeder Sub mit genügend Einstellmöglichkeiten.
Vorallem bei DIY-Subs mit DSP-Modul kein Problem.
Fertig gibt es das ganze natürlich auch, da Spartenprodukt aber dementsprechend teuer.

Je nach Hörplatz ist eine Eckaufstellung dagegen nicht nötig, teilweise sogar kontraproduktiv.

PS.: Der E-Trap ist so ein Aktiver Absorber.

@ KlaWo:
Ich find BOSE klasse, aber halt an der richtigen Stelle! Will heißen: nicht als Hauptanlage im Wohnzimmer, aber als Dock fürs iPhone, NoiseCancelling Kopfhörer, Bluetooth Headset, da sind sie klasse und ihr Geld absolut wert. Warum? Weil sie sich meiner Meinung nach sehr gut mit Psychoakustik auskennen und daher guten Klang unter akustisch schwierigen Bedingungen hinkriegen. Maßgeschneidertes Car-HiFi von BOSE ab Werk ist auch erste Sahne.

Aber: im Wohnzimmer hat BOSE absolut keine Chance gegen B&W, ganz klar!

Litefor (Beitrag #26398) schrieb:

[..]Aber: im Wohnzimmer hat BOSE absolut keine Chance gegen B&W, ganz klar! :prost

Kommt wie immer darauf an, ob Klang oder WAF (Weiblicher Akzeptanz Faktor) im Vordergrund stehen. Will ich Lautsprecher nicht sehen un trotzdem Musik hören, dann kenne ich kaum ein anderes System, was bei der Größe des Acoustimass 5 eine derartige Abildung hinbekommt.

Ähmmm… sorry, aber da gibts definitiv günstigere und bessere Alternativen zum AM5 (hatte ich selbst mal - kanns also ganz gut beurteilen!)
Aber lassen wir das bitte gut sein - möchte nicht, das unser schöner Threat mit Bose-Bashing odgl. vollgemüllt wird - Danke!

Ein paar wirklich gute 3"BB in tatsächlich passende und tatsächlich aus Holz bestehende Gehäuse stopfen.
Bekommt man auch in Schuhkartongröße hin, sieht besser aus und kommt sogar bis 100Hz runter.
Das ganze mit einen CB Sub kombinieren.....fertig.
Warum soll man die Module von Bose hinstellen können wo man will ? Weil das ein Bandpass ist ?

Hallo zusammen,

wollte doch mal fragen, ob einer von Euch schon nähere Infos zur neuen CM 10 hat, die ja wohl in ca. 1 Monat auf den Markt kommen soll? Sie soll ja angeblich die Lücke zur Diamond-Serie schliessen und auch einen aufgesetzten Hochtöner, jedoch mit Alu-Kalotte, haben.....Paarpreis wird wohl um die 4000 Euro liegen.

Hört sich alles gut an, aber bisher habe ich leider noch nichts weiteres gehört oder gesehen.....

oh das würde mich auch interessieren...sieht die dann so aus: ?

Woher hast du das? Hab davon noch gar nichts gehört.

interessant!

Ray_Wilkins (Beitrag #26399) schrieb:

Litefor (Beitrag #26398) schrieb: [..]Aber: im Wohnzimmer hat BOSE absolut keine Chance gegen B&W, ganz klar! :prost Kommt wie immer darauf an, ob Klang oder WAF (Weiblicher Akzeptanz Faktor) im Vordergrund stehen. Will ich Lautsprecher nicht sehen un trotzdem Musik hören, dann kenne ich kaum ein anderes System, was bei der Größe des Acoustimass 5 eine derartige Abildung hinbekommt.

Das stimme ich zu, wenn man nur ein winziges Paar Satelliten in die Ecken schrauben will und einen Sub irgendwo unauffällig versteckt, dann klingt es mit BOSE immer noch besser als mit allen mir bekannten Alternativen.

Umgekehrt ist halt eine richtige HiFi-Anlage mit entsprechender Elektronik und v.a. ausgewachsenen LS eine ganz andere Kategorie, da kommt so ein Kompaktsystem halt nicht mit.

Ich hatte heute die Gelegenheit im Saturn mal die Z2 und A7 zu testen - und war doch ziemlich enttäuscht. Klar, so ne Büchse kann kein Komplettsystem ersetzen, aber der Bass war schwammig bis wummerig, die Mitten unpräzise bis plärrig...

Ich muss sagen, da gefällt mir meine BOSE Dock Portable besser, das kann einen wunderbar warmen Klang entfalten (zumindest bis moderater Zimmerlautstärke, dann verzerrt es heftig).

Die Docks klingen Zuhause sehr wahrscheinlich noch um einiges besser...

Das stimmt natürlich, die Umgebungsbedingungen waren alles andere als optimal. Andererseits hört man ja Musik aus solchen Docks eher aus kurzen Distanzen, da zu mehr die Leistung eh nicht ausreicht. Und aus kurzer Distanz war das Ergebnis eher mäßig.

Hallo zusammen,

ich stehe kurz davor mit ein paar CM8 zu kaufen, die dann mit CMC und CM1 zum 5.1 aufgebaut werden sollen.

Als AVR hat mir mein Hifihändler den Yamaha RX-A820 empfohlen. Ich bin hier leider sehr eingeschränkt was die Tiefe des AVR angeht.

Meint ihr der AVR passt zu den LS oder müsste es eher eine Nummer größer sein, z.B. der Rx-A1020?

Gruß
René

Litefor (Beitrag #26407) schrieb:

Ich hatte heute die Gelegenheit im Saturn mal die Z2 und A7 zu testen - und war doch ziemlich enttäuscht. Klar, so ne Büchse kann kein Komplettsystem ersetzen, aber der Bass war schwammig bis wummerig, die Mitten unpräzise bis plärrig... Ich muss sagen, da gefällt mir meine BOSE Dock Portable besser, das kann einen wunderbar warmen Klang entfalten (zumindest bis moderater Zimmerlautstärke, dann verzerrt es heftig).

Ah das ist gut zu wissen, da ich kurz vor einem Kauf von so einem System stehe...überträgt Bose auch Wireless?

Ich finde das A7 besser als das BOSE. B&O finde ich übrigens insgesamt auch besser als Bose...

weiss einer was sich das A5 zum A7 tut?

es ist kleiner und hat daher weniger Volumen.

Rainer

Moe78 (Beitrag #26404) schrieb:

Woher hast du das? Hab davon noch gar nichts gehört. :?

Die Info habe ich vom örtlichen B+W Händler bekommen. Ich war auch total überrascht, da ich bisher in diese Richtung noch gar nichts gehört hatte. Vielleicht hat er auch mehr erzählt als er zum momentanen Zeitpunkt eigentlich dürfte, aber ich denke in Kürze sollten wir sicherlich dann mehr wissen.....hört sich auf jeden Fall interessant an. Wie der Hochtöner integriert worden sein könnte sieht man ja schon weiter oben....

@Alex:
Ja, es gibt das SoundLink als Version für AirPlay oder mit Bluetooth.

Dann gibt es die klassischen SoundDocks - ich habe das Portable und am Klinkeneingang eine AirPort Express angeschlossen. Dadurch ist es jetzt auch AirPlay-fähig. Klappt und klingt prima.

Ich will aber keinesfalls die Docks von B&W schlechtreden. Nur haben sie mich persönlich nicht so überzeugt. Das A7 war zwar besser als das Z2, aber für 800€ - naja...

Als Airplay-Empfänger, auch für Geräte mit mit Apple-Dock
Würde ich Dolry empfehlen; http://www.dolry.eu. bzw. einer AirPort Express vorziehen.

Das ist auch eine sehr gute Lösung, danke für den Hinweis!

Allerdings hat es bei mir den Vorteil, dass ich mit der AirPlay Express via Aux den Drehteller vorne geschlossen halten kann.

Hallo,

hat jemand mal den DB1 gegen den ASW 825 getestet ?. Ich habe den 825er, frage mich jedoch ob noch was geht. Zumal der DB1 eine deutlich flexiblere Weiche und eine Einmessfunktion hat. Ich nutze den Sub mit einem Paar 804S fürs Heimkino.

@ Rene: Ich würde falls vom Platz und Budget her möglich immer den größeren Verstärker nehmen. Meiner Erfahrung nach sind die großen auch in Stereo etwas besser und du hast mehr Leistungsreserven.

LG

In der Preisklasse wäre es mMn auch zu überlegen ob du ansatt nen neuen Woofer, nur das Einmessprogramm an Board holst.

Und dann nicht nur für den Sub sondern für die komplette Stereokette.

Zum Beispiel hier Lyngdorf (Gibt noch mehrere andere Hersteller)

hier zum zwischenschleifen.

Und hier als Vorverstärker.

Das wäre meines Erachtens ein größerer Schritt nach vorne

Zum 825 kann ich nix sagen, aber der DB1 ist schlicht und ergreifend genial weil er alles vereint was ein gescheiter Subwoofer braucht --- praktisch ohne Nachteile:

--- Klein (im Vergleich),
--- die perfekte Chassisgröße (12zoll, schon im großen Bereich aber nicht
im "übergroßen"
Schlammschieber Revier", dafür x 2),
--- Gegenlaufprinzip also null Schwingungsemision durch das Gehäuse),
--- Mordspower (1000watt RMS),
--- auf Tiefgang ausgelegt,
--- Einmeßfunktion und geniales DSP-Mangement
--- und ganz wichtig: Geschloßen!! das einzig vernünftige für einen Lautsprecher....im Kasten...offene Schallwand beim sub ist dann wieder ne andere Geschichte

Nachteile: Maximalpegel! ????? ..................... na und? braucht man halt 2, das sollte man so oder so machen (Nimm Zwei) wegen der Schalldruckverteilung im Raum, ich sehe von Vorneherein das Zweierpack als Subwooferlösung...

Ja, der Preis, klar ist der DB überteuert,.... 2500,- Euro fänd' ich angemessener aber fragt mich mal wie überteuert andere Lautsprecher sind?

Feststeht in der Summe seiner Eigenschaften ist er der Beste weit und breit. Wie gesagt: "der und Der kann im Endeffekt lauter ist kein Argument. Er kann so tief wie die Besten, er ist mindestens so trocken wie die Besten, er macht weniger Schwingungen wie die Anderen, ist nicht groß und toll bedienbar.. Einziges Problem das ich gelten lasse: er ist teuer, vor allem wenn man Zwei nimmt, was ich empfehle!

Mich würde ja mal interessieren, ob Jemand schon den DB1 gegen ein vergleichbares Modell von Velodyne getestet hat, die haben ja auch Einmessung usw. ...

alex1611 (Beitrag #26413) schrieb:

weiss einer was sich das A5 zum A7 tut?

Schau dir auch mal den B&O Beolit 12 an. Interessantes Teil, das man auch im Akkubetrieb nutzen kann, sogar am Badesee usw. ... Klingt für mich stark. Der A 7 allerdings auch.

Moin,
also ich habe einen ASW825 kombiniert mit einem Antimode8033-SII + B&W Endstufe SA1000.

Die Kombi ohne separate Endstufe hat schon richtig was gebracht. Durch das Antimode hat sich der Bass schon deutlich sauberer angehört.
Die Endstufe hat dem Subwoofer spürbar mehr knack/Punsch (wie man dieses auch immer beschreiben möchte..) beschert. Am deutlichsten kommt dieses im Bereich Heimkino zu spüren.
Die Endstufe musste ich intern auf den CT SW 10 (10") einstellen. Bei der 12" Einstellung klang die original Endstufe besser-)) Bei zu viel des guten schaltet sich die Endstufe ab, geht dann aber gleich wieder an. Bass Extension auf "C".
Man vermisst bei dieser Kombi absolut nichts. Die Steigerung wäre ein separater ASW825, den man dann noch als 2 Sub an die B&W Endstufe anklemmen könnte.
Der Yamaha ist übrigens der einzige AV Receiver, der die Subwoofer separat einteilt bzw. einmisst.

Grüße

STET

Moin,

kann mir jemand erklären, was den 800er Sub vom 825er unterscheidet ?

Ist es die komplette Kevlar-Ausführung des 825 ohne Papier ? Beim ausbauen der original Endstufe ist mir aufgefallen, das ich auch eine ASW800 Endstufe in meinem 825er Sub habe-))

Dieses erkläre ich mir mit dem Austausch, da ich mal ein Problem mit der Endstufe hatte.

Grüße

STET

Danke! Schau mal...

@ Frank Helmling

Also jeden das seine aber für 9000€ zwei Stück DB1

Dann stell ich mir lieber einen von denen hin, der kann alles was der DB1 auch kann inklusive Pegel. Und dabei spart man noch 3000€

Zudem kann man genauso auf einen exzellenten BR Subwoofer setzten, wenn dieser gut ausgeführt ist. Klar größer wird es dann, bei entsprechender Beruhigung der Gehäuse. Kann mir aber nicht vorstellen das der DB1 hier das absolute Maß der Dinge ist.

Viel Geld bringt nicht immer viel

Grüße

falls jemand dran interessiert ist ...

DB1

Jo

Die Verpackung war schon offen - da hätte er auch den DB1 fotografieren können. Seltsam.

Würde mich nicht wundern, wenn das nicht wieder son Nigeria Ding ist

Allerdings, das kann man doch fast nicht glauben, dass einer einen NEUEN DB1 für 2000 EUR unter Neupreis anbietet und noch nicht mal ein Foto davon macht. Wenn einem das schon zu viel Arbeit ist, dann kann man auf die restlichen 2500 EUR auch gleich verzichten und ihn gleich zum Sperrmüll stellen, dann hat man gar keine Arbeit.

Nee, wenn das Angebot zu gut ist, um wahr zu sein, dann ist es eben nicht wahr.

tja, da weiß man tatsächlich nie. "neu" ist immer so ne sache ...

stet (Beitrag #26423) schrieb:

Der Yamaha ist übrigens der einzige AV Receiver, der die Subwoofer separat einteilt bzw. einmisst.

das ist nicht korrekt.

Audyssey SUB EQ HT.

zu finden in zahlreichen geräten von Onkyo, Denon, Integra und auch einer Marantz AV-vorstufe:
http://www.audyssey.com/products?tid[]=100&pid=All&ptype=5
(direktlink wegen eckigen klammern nicht möglich.)

Moin,

@jd17
okay..wusste ich nicht--))

STET

chro (Beitrag #26426) schrieb:

@ Frank Helmling Also jeden das seine aber für 9000€ zwei Stück DB1 Dann stell ich mir lieber einen von denen hin, der kann alles was der DB1 auch kann inklusive Pegel. Und dabei spart man noch 3000€ Zudem kann man genauso auf einen exzellenten BR Subwoofer setzten, wenn dieser gut ausgeführt ist. Klar größer wird es dann, bei entsprechender Beruhigung der Gehäuse. Kann mir aber nicht vorstellen das der DB1 hier das absolute Maß der Dinge ist. Viel Geld bringt nicht immer viel Grüße

Wie du meinst, ich werde jetzt nicht versuchen, dir das nochmal zu erklären...

Frank_Helmling (Beitrag #26377) schrieb:

immer wieder mal? Das ist der Normalfall! Am Besten rät man den Leuten: Kauft einen Kopfhörer und hört euch mal den Baß an, danach muß man sich nur noch klar machen, daß Kopfhörer unterschiedlich abgestimmt sind aber idR "im Rahmen", d.h. egal welcher KH gehört wird es ist mehr oder weniger "ordentlich" und so ca. ungefähr muß das auch über die Anlage klingen sonst stimmt was nicht. Wenn also irgendjemand einen "Baß" hat, den er so nicht über den KH hört, dann weiß er Bescheid. Leider wahr.....

ist zwar ein paar tage her, aber dazu ist mir noch was eingefallen...

bei kopfhörern spricht man ja gern von den "großen drei" - also Beyerdynamic DT880, AKG K701 und Sennheiser HD650.
das ist dadurch begründet, dass sie sich im großen kaum schwächen leisten sondern recht ausgewogen spielen.
wenn man also einen natürlichen, sauberen bass hören möchte, sollte mal bei diesen dreien reinhören.
ich denke beim hören dieser modelle wird den meisten "moden-gewöhnten" einiges an bass fehlen...

...Frequenzgang "große drei":
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=963&graphID[]=703&graphID[]=853&scale=20
(direktlink wegen eckigen klammern wieder nicht möglich.)

natürlich haben alle 3 ihr eigenes sounding - bei kopfhörern ist das auch viel ausgeprägter als bei den meisten lautsprechern - aber im groben kann man den bass der 3 als referenz heranziehen.
die leichte "taunusabstimmung" ist bei allen vorhanden, weil man tendenziell mit kopfhörern eher leise hört und diese kurve dient dem "gehörrichtigen hören": link.


worauf ich aber eigentlich hinauswollte - es gibt auch bei kopfhörern richtige bassabstimmungen. wenn man die als referenz heranszieht wird es wieder schwerer, das gedröhne im raum zu erkennen (obwohl letzteres durch nachhall bedingt natürlich noch extremer ist).

beispiel Beyer DT880 + Beyer DT990 + Denon AH-D600:
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=963&graphID[]=2141&graphID[]=3911&scale=20

hier legen der DT990 und der Denon im bass mal eben noch 4/5dB drauf und das hört man schon deutlich.


so schlimm wie eine 8-15dB-mode ist allerdings nur Bose.
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=963&graphID[]=3411&graphID[]=3421&scale=20

Also, völlig D'accord, jd! Deswegen habe ich ja auch "so ca." geschrieben. Aber Du wirst mir recht geben: Gegenüber dem, was ein unerfahrener User als "guten Baß" hörgewohnt ist, kann man einen Durschnittskopfhörer schon gut als Vergleich empfehlen, schon allein deshalb, weil es keinen Nachhall und keine Raummodenhupser gibt....das dann von Fall zu Fall der Baß überzogen oder möglicherweise auch mal "unterrepräsentiert" ist, kann man fast vernachlässigen... .

@all: Wenn meine Schwester bei mir zuhause ist, ist sie jedesmall schockiert wie "dünn" es bei mir klingt, lobt aber die Sprachverständlichkeit bei Filmen. Wenn ich dann die Filter rausnehm, die BR-Stopfen entferne und den sub 5db hochdreh (also wirklich alles zuschmiere) ist sie zufrieden (und meine Schwester ist fast 50....also kein Teenie mehr) und so reagieren viele Normalos. Andersherum, wenn ich bei anderen bin (ich rede von Leuten, die, wie wir, Freaks sind, keine Normalos), ist es in der Regel so, daß der Subwoofer einfach viel zu prominent ist, auch oder grade bei Filmen! Da hört man ein Zimmer weiter sofort, da ist ein Subwoofer am Werk --- und das ist halt leider: FALSCH! Ein Subwoofer erweitert die Möglichkeiten aber er tritt nunmal nicht in Erscheinung. "Brutaler Baß", ist auf dem Programmmaterial drauf, kommt aber nicht von einem sub sondern wird nur von diesem wiedergegeben...

da mus ich dem frank recht geben, selbst viele kinos machen das falsch!

Naja, was heißt falsch: wenn es die Mehrheit scheinbar so will...

Ich hatte früher jahrelang zu großen Standboxen noch einen Sub, allerdings nur für Film. Klang subjektiv gut. Jetzt mit den 805 ohne Sub habe ich eher das Gegenteil und muss sagen: ich will nicht zurück. Guter Bass ist nicht nur "tiefer" Bass, sondern er muss trocken und präzise sein. Das können aber nur LS ab einer gewissen Klasse und man muss sich auch erst einhören.

@Frank: wummernder Bass aus dem Nebenzimmer ist wirklich ein Gräuel...

@jd: Den Frequenzgang der Bose-KH glaube ich gleich, ich habe selbst die QuietComfort 15. Für ernsthaftes Musikhören kaum geeignet, aber gerade für NoiseCancelling, z.B. im Flugzeug sind die klasse. Da will man eh mehr Filme gucken und v.a. eine gute Abschirmung mit subjektiv angenehmem Klang. Wenn ich aber KH zum Musik hören zu Hause wollte, würde ich auch zu einem Modell der "großen Drei" greifen.

So, jetzt muss ich mich mal einmischen. Diese Diskussion um den Bass mag ich ja so fast nicht glauben. Das ein Kopfhörer keine Moden wiedergibt - o.k., das ist wohl so. Allerdings kann mir ein Kopfhörer aber auch nicht das Gefühl vermitteln, dass direkt vor mir gerade ein Auto o.ä. explodiert! Da fehlt eben der richtige Bass, den man nicht nur hört, sondern auch fühlt. Und wenn ich Filme gucke, bei denen so etwas verlangt wird, und ich gucke den Film auch noch in der dafür angesagten Lautstärke - ja dann hört man das auch im Nebenzimmer, und in Mehrparteienhäusern evtl. auch noch drei Stockwerke darunter und darüber . Das hat für mich nichts, aber auch rein gar nichts mit schlechtem Bass zu tun!
Das muss so sein - ansonsten benötige ich keinen Sub. Genau dafür ist er geschaffen, für die LFE Signale eines Filmes, wenn die Frontlautsprecher nicht in der Lage sind diese wiederzugeben. Oder eben bei Musik, um kleinere LS, die die unteren Frequenzen nicht wiedergeben können, zu unterstützen. Den einzigen Fehler, den viele machen bei ihren Subs, ist, die Trennfrequenz und den Pegel falsch einzustellen. Dann mischt er nämlich auch bei Musik mit, wenn er gar nicht soll, und stellt Frequenzen überbetont dar, die so gar nicht gewollt sind. Nicht umsonst kann man bei den meisten Receivern die "normalen" Bassfrequenzen und die LFE-Signale eines Filmes separat einstellen, die an den Sub weitergereicht werden.

Zum Glück muss ich mir um so einen Firlefanz keine Sorgen machen! Meine Dicken geben alles wieder, immer wenn es benötigt wird und immer in einer adäquaten Lautstärke. Nicht umsonst habe ich meinen Sub verkauft nachdem die Dicken bei uns eingezogen sind. Besser und kontrollierter hat es noch kein Sub geschafft.

Und jeden der Filme wie "Master & Commander" mit einem Dünnbass á la Kopfhörer schaut, den kann ich nur bemitleiden - da geht der halbe Spaß verloren.

Und, @Litefor
Geh mal bitte in ein Musikgeschäft, die auch Schlagzeuge verkaufen. Stell dich davor (vor´s Schalgzeug ) und lass mal jemanden 3 -10 mal die Bassdrum ordentlich über´s Pedal anschlagen. Das wirst du nicht nur hören, sondern auch fühlen. Jetzt mach davon eine gute Aufnahme und spiel diese zu Hause, über deine 805, ab. Na, fühlst du was? Nee, und überdies werden dir auch noch etliche Frequenzen verloren gegangen sein, da die 805 gar nicht in der Lage ist diese, in ausreichender Lautstärke, wiederzugeben.
Soll heißen - du bist mit den 805 eigentlich auf einen Sub angewiesen um Musik, und vor Allem Filme, richtig hören zu können, wenn es mal mehr als nur Geplätscher, in geringster Zimmerlautstärke, sein soll.
Sorry, will dich nicht angreifen oder deine LS schlecht machen (die sind toll, sind aber eben nicht für Bassgewitter hergestellt), aber das ist meine Meinung.

Ohrfutter das hat nie jemand bestritten, was ich geschrieben habe lautete:

ist es in der Regel so, daß der Subwoofer einfach viel zu prominent ist, auch oder grade bei Filmen! Da hört man ein Zimmer weiter sofort, da ist ein Subwoofer am Werk --- und das ist halt leider: FALSCH! Ein Subwoofer erweitert die Möglichkeiten aber er tritt nunmal nicht in Erscheinung. "Brutaler Baß", ist auf dem Programmmaterial drauf, kommt aber nicht von einem sub sondern wird nur von diesem wiedergegeben...

Wenn im Wohnzimmer jemand einen echten Revolver abfeuern würde, würde das auch jeder noch auf der Straße und nicht nur im ganzen Haus hören aber niemand käme auf die Idee, das das gerade über einen Subwoofer wiedergegeben würde!

Und wenn im Film der Revolver nicht mit der entsprechenden Dynamik sprich "Lautheit" gegenüber dem gesprochenen Wort aufgezeichnet wurde, dann nützt es auch nichts den Subwoofer viel zu laut (ein wenig ist noch gestattet bei Film) zu drehen, dann tritt er nämlich auch sonst unangenehm in Erscheinung

Woanders hab' ich kürzlich geschrieben:

a.... Baß...., macht Euch das klar, Baß (daß ich denk' mir fliegt die Brille weg), krieg' ich auch hin wenn ich ne 300,- Euro MM-Standbox in die Ecke presse und mit meinem Sessel ne mode zwischen 40 - 50Hz anpeile!
Aber das ist nicht das was ich suche. Was ich suche ist trockener Baß, so laut und dynamisch wie er auf dem Programm (nichts anderes sind Filmtracks oder Musik: Programme) eben vorgesehen ist.
Der Unterschied ist wie mit nem Hammer auf ne aufgehängte MDF-Platte von 4qm zu hauen (das ist laut, schwingt nach, geht nicht durch den Körper aber beeindruckt vordergründig den Laien....), oder mit nem Riesenhammer von 500kg (sone Abrißbirne) volle Möhre in ne Sandkiste zu dozzen, daß ist kurz, hart und trocken, es schwingt nicht nach aber du kriegst voll Angst wenn du 5m daneben stehst. Genauso sieht das mit dem Energieaufwand aus: 500 Kilo auf 5m Höhe ziehen kostet Watt ------ mit dem Handwerkerhammer ausholen ist ein klacks dagegen. Genauso ist es mit dem Baß

Ohrfutter (Beitrag #26439) schrieb:

Zum Glück muss ich mir um so einen Firlefanz keine Sorgen machen! Meine Dicken geben alles wieder, immer wenn es benötigt wird und immer in einer adäquaten Lautstärke.

woher weißt du das?

die regel ist eigentlich, dass du von einigen frequenzen garnichts mitkriegst und von anderen dafür umso mehr.

und subwoofer-frequenzen (also unter 30Hz) schafft die 802D auch nicht.


dass du den sub bei kauf der 802 abgegeben hast zeigt eigentlich eher, dass du den tiefbass-vorteil des subs nicht gehört hast, weil er entweder verschluckt wurde oder von lauteren frequenzen darüber verdeckt wurde.

die raumakustik hat immer das letzte wort.

Zum Kopfhörer: Das ein KH keinen Tiefbaß wiedergeben kann, ist klar und in der Natur der Sache begründet. Auch Körperschall vermag er nicht zu übertragen. Da der Anteil an Körperschall subjektiv mit abnehmender Frequenz zunimmt im Baßbereich, vermag der Kopfhörer tiefen Baß nicht zu vermitteln,
---- braucht er auch nicht --- für was er aber unschlagbar ist, ist das Ausblenden von Raummmoden und Roomgain. Wenn nun die Musik noch durch die Abwesenheit von Tiefbaß glänzt, was fast immer der Fall ist, dann wiederhole ich nochmal: Wenn es zuhause nicht ungefähr so klingt wie über einen einigermaßen linearen Kopfhörer, dann sollte man sich Gedanken machen! Das heißt nicht, daß man was ändern muß oder soll, jeder wie er will (von mir aus auch im Taucheranzug ) aber man sollte sich halt klar darüber sein, daß es mehr oder weniger "versalzen" ist....

ist klar und in der Natur der Sache begründet

Welche Natur ?
Die meisten guten KH (Muschel/In-ear u.ä.) schaffen Tiefbass bis 20Hz und weniger.
Das zwischen Membran und Innenohr bildet ausserdem auch einen Raum.

ok, gut, wie wäre es mit: Kopfhörer können Tiefbaß wiedergeben, da aber der dazugehörige Körperschallanteil fehlt, machen sie ihn nicht vollständig erfahrbar...

[quote="Frank_Helmling (Beitrag #26434)"
Wie du meinst, ich werde jetzt nicht versuchen, dir das nochmal zu erklären...[/quote]

Danke, nicht nötig.

Bin mir bewusst was eine isobarik Bauweise ist, und kenne auch die Nachteile

Ich kann mir vorstellen was du über die vorhandene Raumakustik/Lautsprecherdynamik hier zu sagen versuchst. Und kann dem zustimmen. Ein trockener, direkter Bass im Hörraum ist etwas wunderbares.

Ich wollte nur nicht stehen lassen, das ein geschlossenes (womöglich isobarik Bauweise) Gehäuse, das beste sein muss bzw ist. Auch wenn es von B&W kommt.

Ich denke das der Hauptteil auf das Chassis zurückgeht. Und wenn dies gut ist, kann auch ein Bassreflexgehäuse, genauso trocken, direkt und präzise wie eine geschlossene Version sein.

So zumindest meine Erfahrungen....

@jd17

das sehe ich auch so. "Aber in der Broschüre von B&W steht das meine 803D bis 28Hz spielt" (jo bei -9db und ordentlich Rückenwind vielleicht)