Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Die Amis haben zu sowas ein prima Sprichwort: "Wenn sich etwas zu gut anhört, um wahr zu sein, ist es das normalerweise auch."

Gruß
vanye

Gatterwatz (Beitrag #25486) schrieb:

Will ja meine Schulden bezahlen Bin soweit sehr zufrieden. Hätten wir nicht einen Kleinen Junior hier, wären es wahrscheinlich Standboxen geworden. Da das Zimmer aber recht klein ist beschallt die PM1 wirklich prima. Vor allem die Stimmen sind ein Traum. :*

Sehr brav. Gefällt, auch brav die gute Farbvariante des Pioneer genommen. ABER: Auch wenn der Amp Digitalendstufen hat, deinem Oppo zuliebe, schaff mit Gummifüßchen/lackierten zurechtgeschnittenen Korken o.ä. zumindest 2 cm Platz zwischen Amp und Oppo.

danke für den tip.bild täuscht da bischen.sind 1,5 cm luft.kann aber mal noch meine gummi füsschen zusätzlich darunter legen

auf einen verstärker gehören keine anderen geräte - vor allem keine, die selber abwärme erzeugen. ganz einfach.
die belüftungsschlitze/löcher werden auf den gehäusedeckeln nicht zum spaß angebracht, auch bei schaltverstärkern nicht.

Hiermit möchte ich Euch gerne berichten, wie ich meine CDM 9NT aufgerüstet habe. Bei der Originalversion der CDM 9NT kann man sehen, dass im Vergleich zur N804 der Rotstift das Regiment geführt hat: Die N804 verfügt im Mitteltonbereich über einen MKP-Serienkondensator mit 47 µF, wogegen die CDM 9NT mit einer etwas günstigeren Variante auskommen muss: Es sind ein 6µF MKP und ein 40µF Elko parallel geschaltet. Diese beiden Bauteile sind im ersten Foto rot eingekreist.



Da die Lautsprecher jetzt schon einige Jährchen auf dem Buckel haben, steht zu befürchten, dass der Elko irgendwann austrocknen und seine Kapazität verlieren wird. Ich habe neulich bei einem Händler die CM9 angehört und war von deren hoher Auflösung im Mitteltonbereich sehr angetan (wenngleich bei der CM9 die Stimmen vielleicht schon etwas überpräsent sind). Deshalb beschloss ich, in meine CDM 9NT auch den 47µF MCAP Kondensator einzubauen, wie er in den 800er Modellen Dienst tut. Das Ergebnis sieht man hier auf dem Bild:



Allerdings ist es nicht empfehlenswert, einfach nur die Kondensatoren gegeneinander zu tauschen. Es stimmt, was B&W auf seiner Website schreibt: "We usually find that customers who alter crossover components are not fully satisfied with the results. They find that some aspects are improved, but others made worse. A classic case of this is when a polypropylene or other very low-loss type substitutes an electrolytic capacitor. We all know that polypropylene capacitors can sound inherently better, but the change in internal losses changes the response of the filter, which is designed assuming the losses of the electrolytic component. ... One way of getting round this is to wire a small resistor in series with the capacitor to approximate the original losses. ..." (Quelle: http://www.bwgroupsupport.com/faqs/bw#upgrades )

Durch den Einsatz des MCAP Kondensators waren die Mitten plötzlich etwas zu laut, so dass der Klang blechern und dünn wurde und ausreichend Wärme vermissen ließ. Ich folgte genau dem Lösungsvorschlag von B&W und lötete einen zusätzlichen Widerstand vor den Kondensator. Im Seite-an-Seite-Vergleichshören (siehe nächstes Bild) ergab sich, dass 0,33 Ohm ein sehr harmonisches Klangbild ergab: Die Stimmen waren sehr präsent, die Auflösung im Mitteltonbereich verbessert - und zugleich klang die Box damit wieder angenehm warm. Der zusätzliche Widerstand ist im obigen Bild rot eingekreist.

Die alten Kondensatoren habe ich auf der Leiterplatte der Frequenzweiche belassen, so dass eine Rückrüstung jederzeit ganz einfach möglich wäre. Sie sind aber nicht mehr eingelötet, ihre Beinchen zeigen in die Luft.



So sehen die Komponenten im eingebauten Zustand aus:



Als weitere Tuningmaßnahme habe ich die Kabelbrücken auf der Rückseite durch selbstgebastelte 6qmm Kabelbrücken mit vergoldeten Kabelschuhen ersetzt. Im Vergleich zu den originalen Blechbrücken macht dies klanglich keinen Unterschied, sieht aber einfach besser aus:



Mein persönliches Fazit: Meine CDM 9NT spielen jetzt klanglich wieder weit oben mit und etwas sehen schicker aus. Die Arbeit an ihnen hat sich gelohnt. Die CDM 9NT ist und bleibt ein Lautsprecher, der mir gut gefällt. Neuerdings sogar noch etwas besser als in der Vergangenheit.

Danke für Deinen Interessanten Bericht!

Hallo zusammen,

so bin neu hier,höhö sieht man ja eh am Status ;-)
Und hab auch direkt mal ne Frage. Nach langem suchen und hin und her hab ich mich nun entschieden mir die CM8 zuzulegen. Leider hab ich noch keine so richtige Anhnung, welcher Receiver am besten zu den CM8 bzw. allgemein zu B&W Boxen passt (kann man das überhaupt sagen/feststellen?).

Es soll ein AV-Receiver werden in der Preisklasse um die 500 €. Wichtig für mich ist eben die Funktion Airplay, da ich zu 80% meine Musik (Old school Hip Hop, Electro,Alternative) über iTunes beziehe.

Habt Ihr Erfahrungen, welchen AV-Receiver man hier empfehlen kann?
Bedienbarkeit ist mir ehrlich gesagt nicht so wichtig, dass Gesamtpaket (also der Sound ) muss einfach Stimmen. Fuchs mich gerne auch in etwas schwierigere sachen ein, solange Sie am Ende ein besseres Ergebnis liefern
Stoße bei der suche immer wieder auf die gleichen : Denon AVR 2113, Pioneer VSX oder auch Sony STR.

Cheers
sky

P.S.: andere seeting vorschläge bzgl Receiver, Verstärker und AirPlay Funktion nehm ich auch gerne an. Auch wenns dann am Ende etwas teurer wird, da spar ich lieber noch 1-2 Monate, wie gesagt es soll sich ja lohnen

habe mir es mal zu herzen genommen. verstärker und oppo stehen jetzt frei auf dem regal und die filme sind unten im fach

sehr löblich.

Ich hab mal wieder 'ne Frage an die Akustiker unter euch....
oder auch an alle anderen
Meine Frau und ich haben ein klein wenig geräumt im Wohn/und Hörzimmer. Jetzt bitte noch einmal ganz konkret, wie ist das mit dem Anstand der LS. Von wo wird gemessen, wenn es um den Abstand der LS zur hinteren/seitlichen Wand geht? Die LS würden so, wie sie jetzt stehen, 2,10m Abstand haben. Also die Seiten. Mitte des HT wäre ja dann quasi 2,30m. Mein Hörabstand ist knapp 2,70m. Ist das zu weit weg? Einmessen werd ich das ganze ja sowieso. Aber vorher soll es recht Nahe des Optimum sein! Könntet ihr mir eventuell noch mal den "Trick" mit dem Spiegel erläutern?

@skytop : Ich bring da noch Marantz ins Spiel, zumindest optisch n feines Design.
Schau einfach mal nach der Ausstattung die du brauchst / willst und dann nehm das Gerät welches dir optisch / haptisch am besten gefällt.
Klanglich tun die sich nicht weh...

DerMicha (Beitrag #25506) schrieb:

Von wo wird gemessen, wenn es um den Abstand der LS zur hinteren/seitlichen Wand geht?

wenn man darüber spricht, sollte man dazusagen worum es geht.

gerne spricht man vom abstand der lautsprecher-rückwand zur eigentlichen raum-rückwand.
es kann allerdings auch vom abstand der schallwand (also sagen wir den sicken der chassis) zur raum-rückwand die rede sein.

verallgemeinern lässt sich sowieso nur wenig.

Die LS würden so, wie sie jetzt stehen, 2,10m Abstand haben. Also die Seiten. Mitte des HT wäre ja dann quasi 2,30m.

das wirft bei mir nur fragen auf... was willst du uns sagen?

meine interpretation - der abstand zwischen deinen beiden front-lautsprechern beträgt 2,1m wenn man von gehäuse-innenseite zu gehäuse-innenseite misst und 2,3m von hochtönermitte zu hochtönermitte? richtig?

Mein Hörabstand ist knapp 2,70m. Ist das zu weit weg?

nein. es ist ein leicht spitzes stereo-dreieck aber völlig im rahmen.

aber ich dachte wir sprechen von den abständen zu wänden?

Könntet ihr mir eventuell noch mal den "Trick" mit dem Spiegel erläutern?

dabei geht es darum die position an einer wand zu finden, an der erste refelxionen entstehen um an dieser position ggf. diffusion oder absorption anzubringen.

du setzt dich an deine hörposition, eine andere person geht mit einem spiegel an der wand entlang und bleibt stehen, wenn du den lautsprecher bzw. die schallwand dessen im spiegel siehst. ganz einfach.

Hast alles perfekt gedeutet
War'n bissl wirr vorhin. Mein Sohnemann hat mich abgelenkt. Sein Auto sollte über die Tastatur fahren um mir quasi beim tippen zu helfen
So Micha, Gedanken ordnen und los gehts noch einmal
Was nun die/meine Abstände betrifft, so gehen meine Gedanken die Richtung......
Lasse ich das so, also die (nur) 2,10m Abstand von Front li und re ( gemessen von den Innenseiten der LS ) habe ich knapp 70 cm Luft zu den Seitenwänden meines Zimmers ( von den Aussenseiten der LS gemessen ) . Mein Problem ist die Couch. Der rechte LS steht dann so recht Nahe der Ottomane. Vielleicht sieht man das auf dem Bild.

So.... was ist jetzt schlechter/besser. a) Lasse ich das mit den von mir genannten Abständen so ( mit der Ottomane recht Nahe der rechten Box ) oder b ) ziehe ich das Dreieck weiter zusammen, so daß kleinere Abstände zwischen den Boxen herrschen und ich deshalb weiter weg sitzende am Hörplatz oder aber c ) schiebe ich die Couch weiter nach hinten, so daß die rechte Box mehr Luft hat, ich aber dann VIEL weiter weg bin so bei 3,50m.
Was ist wichtiger?
Achso, nicht lachen..... wie groß muss der Spiegel sein? Und geht er dann alle 4 Wände so ab?

@dermicha:wohnzimmer gefällt mir sehr gut.die elektronik auch

Danke scheen

Das mit den Lautsprecherabständen kann man nicht pauschalisieren da jeder Raum anders beschaffen ist . Ausserdem kommen noch die persönlichen Hörgewohnheiten ins Spiel.
D.h. um das Hin u. Herrücken sowie Vor u Zurückschieben kommst du nicht herum. Auch das Einwinkeln der LS kann zu großen Unterschieden im Klang führen.
Ich selbst hab meine 804S inzwischen etwas von der Rückwand weggerückt, dadurch stehen Stimmen bei mir deutlich freier im Raum als vorher ( Schallwand-Rückwand 50cm ). Der Abstand zwischen den LS
( Mitte HT - Mitte HT ) ist bei mir ca. 2,3m , der Abstand von LS zum Hörplatz ca. 2,5m. Eingewinkelt ist so das sich der Kreuzungspunkt leicht hinter dem Hörplatz befindet, ist m. Mng besser für Stereo was den Sweet Spot betrifft.
Wichtig ist für mich das Stereobetrieb möglichst optimal ist , bei Surround kaan Audyssey in meinem Fall den Rest besorgen. Schau mal bei audiophysic.de rein , dort findet sich ne schöne Erklärung zur LS-Aufstellung.

Das sind ja fast die Werte, die auch ich hab. So doll hast du sie eingedreht?

Hm, hatte sie anfangs mehr eingedreht . Bin bzgl Eindrehen noch nicht ganz sicher ob ich die endgültige Position gefunden hab .
Die Abstände scheinen in meinem Fall passend zu sein .
Wie hast du deine denn eingewinkelt u wie hört es sich bei dir mit unterschiedlichen Winkeln an ??

Ohrenschoner (Beitrag #25512) schrieb:

Ich selbst hab meine 804S inzwischen etwas von der Rückwand weggerückt, dadurch stehen Stimmen bei mir deutlich freier im Raum als vorher ( Schallwand-Rückwand 50cm ).

die 804S ist 35cm tief - soll das heißen du hast 15cm zur rückwand?!
bei den 804S, die ich gehört habe, war/ist sowas selbst mit geschlossenem BR-rohr eine absolute katastrophe.

DerMicha schrieb:

Ottomane

das musste ich erst googeln.

zu deiner frage - ich würde (dem bild nach zu urteilen) nichtmal ein problem sehen, die lautsprecher noch ein kleines stück weiter auseinander zu ziehen... was für effekte befürchtest du denn durch die nähe zu der/die/das ottomane..?

weiter weg würde ich nicht... 2.3m zu 3.5m abstand wäre für mich keine option.

uups, an das Bassreflexrohr hab ich noch gar nicht gedacht... , mal testen was da bei mir so passiert...
finde aber das es bei mir ohne zustopfen recht gut klingt, werde aber mal n bischen "rumstopfen"
und ja , die Vorderseite steht 50cm vor der Rückwand ,
vllt ist aber auch mein Gehör nur noch suboptimal...

Höre doch einfach mal probehalber, wie 80cm Schallwand/Rückwand klingen...

Zur Aufstellung kann ich auch noch meinen Senf dazugeben, ich bin im Moment selbst am LS rücken
Bei mir ist der Abstand zu Rückwand ehr weniger wichtig mehr Unterschied habe ich festgestellt wenn ich in meinem Fall die LS weiter weg von den Seitenwänden gestellt habe! Ich habe dadurch eine Überhöhung bei ca.70-78Hz relativ gut wegbekommen.

Das alles habe ich natürlich nicht bloß durch hören festgestellt sondern mit Sinustönen und einem Pegelmesser inkl.Exceltool.

Da das mit einem Pegelmesser aber sehr zeitaufwendig ist da mann jeden Ton einzeln messen muß bin ich auf der Suche nach passendem Messequiqment.....

Ich freu mich dann richtig drauf meine LS optimal hin und einzustellen....

@ skytop

Willkommen hier!

Airplay ist nicht gerade weit verbreitet wegen der hohen Lizenzgebühren von Apple, insbesondere nicht im preisgünstigen Segment, welches Du suchst. Ansonsten würde ich immer NAD Verstärker mit B&W vergesellschaften, die haben aber leider kein Airplay.

In Frage kommt vielleicht ein Denon AVR-3313, der liegt allerdings schon knapp bei 900 Euro.

Alternativ wird ein Pioneer VSC 827-K mit den kleinen Böxchen auch zurecht kommen (habe selber nur CM9, daher darf ich das sagen...)

Viele Grüße

Andreas

locutusvonborg1 (Beitrag #25518) schrieb:

Das alles habe ich natürlich nicht bloß durch hören festgestellt sondern mit Sinustönen und einem Pegelmesser inkl.Exceltool. Da das mit einem Pegelmesser aber sehr zeitaufwendig ist da mann jeden Ton einzeln messen muß bin ich auf der Suche nach passendem Messequiqment..... Ich freu mich dann richtig drauf meine LS optimal hin und einzustellen.... :D

Mmh, ob das dann der Weisheits letzter Schluß ist, wenn man alles nur nach "Kurve" einstellt? Wäre mir persönlich viel zu zeitaufwändig. Ich rücke so lange, bis meine Ohren sagen "jetzt stimmt´s". O.K., ist vielleicht nicht optimal, aber das müsste echt erst mal bewiesen werden. Also, wenn du soweit bist lad ich dich gerne inkl. Frau und Meßequipment zu uns ein. Dann können wir meine Aufstellung noch mal nach theoretischem Optimum hin ausrichten, und dann hör ich mal ob ich was höre - und wenn, was.

Gatterwatz (Beitrag #25510) schrieb:

@dermicha:wohnzimmer gefällt mir sehr gut.die elektronik auch :D

Hier kann ich mich nur anschließen, Wohnzimmer gefällt mir auch, vor allem die Rückwand. Bei der Elektronik muss ich mich aber raushalten - kenn ich nicht.

@skytop
Warum nicht nen ordentlichen Receiver in der gwünschten Preisklasse kaufen, und daran ein Airport Express od. apple TV hängen? Hab ich auch am Rotel und funktioniert tadellos.
Hab von der AP Express auf ATV3 gewechselt... hätte also günstig ein AP Express abzugeben... allerdings kostet leider der Versand nach D wahrscheinlich soviel, das du schon fast ne neue bekommst...

jd17 (Beitrag #25515) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #25512) schrieb: Ich selbst hab meine 804S inzwischen etwas von der Rückwand weggerückt, dadurch stehen Stimmen bei mir deutlich freier im Raum als vorher ( Schallwand-Rückwand 50cm ). die 804S ist 35cm tief - soll das heißen du hast 15cm zur rückwand?! bei den 804S, die ich gehört habe, war/ist sowas selbst mit geschlossenem BR-rohr eine absolute katastrophe. DerMicha schrieb: Ottomane das musste ich erst googeln. zu deiner frage - ich würde (dem bild nach zu urteilen) nichtmal ein problem sehen, die lautsprecher noch ein kleines stück weiter auseinander zu ziehen... was für effekte befürchtest du denn durch die nähe zu der/die/das ottomane..? :) weiter weg würde ich nicht... 2.3m zu 3.5m abstand wäre für mich keine option.

Dadurch wäre quasi fast der untere Bass verdeckt und ich dachte, daß sollte so nicht sein? Wenn ich aber die LS weiter auseinander stellen würde, wie du sagst, wären es keine 70 cm zur Wohnzimmerwand . Deinen Worte entnehme ich, es wäre aber nicht so schlimm? Der Abstand von der Rückwand der LS bis zur Rückwand meines Raumes beträgt fast 50 cm. So sollte es auch bleiben oder ist das zu wenig?
Bitte noch einmal auf meine Frage mit dem Spiegel eingehen - BITTE

KlaWo (Beitrag #25522) schrieb:

@skytop Warum nicht nen ordentlichen Receiver in der gwünschten Preisklasse kaufen, und daran ein Airport Express od. apple TV hängen?

was spricht denn gegen z.b. Denon AVR-2113 oder 2313? das sind doch prima geräte...?

DerMicha schrieb:

Bitte noch einmal auf meine Frage mit dem Spiegel eingehen - BITTE

dabei geht es normalerweise nur um die seitenwände.

Dadurch wäre quasi fast der untere Bass verdeckt

wie nah ist das sofa denn daran?

was den abstand zu rück/seitenwänden betrifft - das kann man kaum so fern-diagnostizieren.
ich finde 50cm für die 803D (LS-rücken zur rückwand, richtig? dazu sagen! ;)) etwas wenig, weil sie so extrem im bass ist... aber das magst du ja und Audyssey hilft sonst beim übelsten...

es spricht grundsätzlich nie etwas dagegen einfach mal nach lust und laune zu experimentieren...

70cm zu den seitenwänden sind gut... 60cm wären aber wahrscheinlich auch ok und du hättest eine breitere bühne und wärst näher am idealen stereodreieck.

jd17 (Beitrag #25524) schrieb:

70cm zu den seitenwänden sind gut... 60cm wären aber wahrscheinlich auch ok und du hättest eine breitere bühne und wärst näher am idealen stereodreieck.

Dem schließe ich mich an, lieber etwas auseinander ziehen und mal probieren was besser gefällt. Etwas hin und her rücken kostet ja nix und man findet so die ideale Aufstellung für sein Zimmer.

Jud, ich hol sie mal noch 10 cm weiter vor und 10 cm zur Seite. Meine Frau ist zum Glück sehr tollerant in dieser Hinsicht.
Der letzte Teil der Couch ( also die Ottomane ) wäre dann allerdings nur noch 20 cm vom LS entfernt. So siehts jetzt aus ohne das nach rechts und vorne rücken

Zum einwinkeln nochmal. Bis jetzt sind sie'n bissl eingedreht. Ich dachte immer, dieses auf den Hörplatz ausgerichte ist nicht gut für diese breite Bühne

DerMicha (Beitrag #25523) schrieb:

Bitte noch einmal auf meine Frage mit dem Spiegel eingehen - BITTE

Bei dem Spiegel geht's nur darum den kürzesten Reflektionspunkt zu finden. Man hält den Spiegel (Größe ist quasi egal) parallel zur Seitenwand. Man legt ihn also z. B. auf die linke Seitenwand auf und verschiebt ihn auf der Wand so lange parallel hin und her bis man von seinem Hörplatz den linken LS sieht. Schalleinfallswinkel gleich Schallausfallswinkel! Wenn man was gutes tun will kann man nun diese Stelle etwas dämmen. Vielleicht hängt da schon ein Vorhang oder ein Regal mit Büchern oder so was, oder der Raum ist so geformt das der Reflktionspunkt einige Meter weit weg ist, dann ist es ohnehin fast egal.

DerMicha (Beitrag #25526) schrieb:

Zum einwinkeln nochmal. Bis jetzt sind sie'n bissl eingedreht. Ich dachte immer, dieses auf den Hörplatz ausgerichte ist nicht gut für diese breite Bühne :?

Die Bühne entsteht durch den Abstand der LS, nicht durch den Eindrehwinkel. Mit dem Eindrehen bekommst Du etwas mehr Direktschall von den LS. Die gedachte Schallline sollte sich dann aber hinter Deinem Hörplatz schneiden, also nicht zu stark Eindrehen. Ausprobieren!

audioinside (Beitrag #25527) schrieb:

DerMicha (Beitrag #25523) schrieb: Bitte noch einmal auf meine Frage mit dem Spiegel eingehen - BITTE Bei dem Spiegel geht's nur darum den kürzesten Reflektionspunkt zu finden. Man hält den Spiegel (Größe ist quasi egal) parallel zur Seitenwand. Man legt ihn also z. B. auf die linke Seitenwand auf und verschiebt ihn auf der Wand so lange parallel hin und her bis man von seinem Hörplatz den linken LS sieht. Schalleinfallswinkel gleich Schallausfallswinkel! Wenn man was gutes tun will kann man nun diese Stelle etwas dämmen. Vielleicht hängt da schon ein Vorhang oder ein Regal mit Büchern oder so was, oder der Raum ist so geformt das der Reflktionspunkt einige Meter weit weg ist, dann ist es ohnehin fast egal.

Ich danke dir. Jetzt hab ich es verstanden

audioinside (Beitrag #25528) schrieb:

DerMicha (Beitrag #25526) schrieb: Zum einwinkeln nochmal. Bis jetzt sind sie'n bissl eingedreht. Ich dachte immer, dieses auf den Hörplatz ausgerichte ist nicht gut für diese breite Bühne :? Die Bühne entsteht durch den Abstand der LS, nicht durch den Eindrehwinkel. Mit dem Eindrehen bekommst Du etwas mehr Direktschall von den LS. Die gedachte Schallline sollte sich dann aber hinter Deinem Hörplatz schneiden, also nicht zu stark Eindrehen. Ausprobieren!

Auch hier danke ich dir.

Gern geschehen, vielleicht hilft's.

Weiß nicht ob er es selbst schon getippt hat, aber falls noch nicht bekannt, solltest mal auf den Link "Lautsprecher richtig aufstellen" in @jd17s Sig klicken.

jd17 (Beitrag #25524) schrieb:

was spricht denn gegen z.b. Denon AVR-2113 oder 2313? das sind doch prima geräte...?

Gar nichts - wenn man Denon mag. Der 2313 ist halt über seinem Budget… Der 2113 ist sicher ein tolles Gerät und wenn man mit den Anschlussmöglichkeiten auskommt sicherlich eine sehr gute Option.

audioinside (Beitrag #25531) schrieb:

Gern geschehen, vielleicht hilft's. Weiß nicht ob er es selbst schon getippt hat, aber falls noch nicht bekannt, solltest mal auf den Link "Lautsprecher richtig aufstellen" in @jd17s Sig klicken.

Auf dieser ( richtig tollen ) Seite lese ich fast täglich, um mich zu bilden. Hab da schon viele Tips erhalten. Wollte halt gestern auf mich persönlich zugeschnittene Ratschläge erhalten und nicht nur allgemein gehaltene.
Hab die LS jetzt so gestellt, daß sie 60 cm zur hinteren Wand und links und rechts jeweils 70 cm zur Seite Luft haben. Das heißt, daß die LS gemessen der Mitte der HT 2,30m auseinander stehen und ich 2,50m entfernt sitze. Das sollte passen? Eingedreht habe ich sie auch so, wie besprochen. Sieht für mich recht merkwürdig aus, da ich das so noch nie hatte Den Rest muss jetzt wieder der Denon machen.

DerMicha (Beitrag #25533) schrieb:

Eingedreht habe ich sie auch so, wie besprochen. Sieht für mich recht merkwürdig aus, da ich das so noch nie hatte

Reine Gewohnheit. Ich hatte alle mein LS immer zum Hörplatz hin etwas eingedreht. Es sind Lautsprecher die Schall produzieren und kein Schrank der einfach an der Wand steht. Aber wie oben schon geschrieben wurde, Du musst es einfach ausprobieren, jeder Raum ist anderes. Wenn sie gerade genauso klingen wie eingedreht und es Dir optisch besser gefällt, dann stell sie halt gerade auf.

Hallo zusammen,

danke erst mal für die Antworten

Ohrenschoner (Beitrag #25507) schrieb:

@skytop : Ich bring da noch Marantz ins Spiel, zumindest optisch n feines Design. Schau einfach mal nach der Ausstattung die du brauchst / willst und dann nehm das Gerät welches dir optisch / haptisch am besten gefällt. Klanglich tun die sich nicht weh... :angel

Hab mir die Marantz mal angeschaut, ja die sehen schon ganz gut aus und werde ja auch super bewertet. Werd ich auch mal in die Auswahl mit nehmen.

KlaWo (Beitrag #25522) schrieb:

@skytop Warum nicht nen ordentlichen Receiver in der gwünschten Preisklasse kaufen, und daran ein Airport Express od. apple TV hängen? Hab ich auch am Rotel und funktioniert tadellos. Hab von der AP Express auf ATV3 gewechselt... hätte also günstig ein AP Express abzugeben... allerdings kostet leider der Versand nach D wahrscheinlich soviel, das du schon fast ne neue bekommst...

Hm, Apple TV wollt ich mir sowieso zulegen zwecks Streamen auf den TV.
Mit Apple TV am Receiver bzw. Verstärker ist kein Problem dann per WiFi Musik zu streamen? Das klingt grad erst mal nach einer super Lösung!!

andreaspw (Beitrag #25519) schrieb:

@ skytop Willkommen hier! Airplay ist nicht gerade weit verbreitet wegen der hohen Lizenzgebühren von Apple, insbesondere nicht im preisgünstigen Segment, welches Du suchst. Ansonsten würde ich immer NAD Verstärker mit B&W vergesellschaften, die haben aber leider kein Airplay. In Frage kommt vielleicht ein Denon AVR-3313, der liegt allerdings schon knapp bei 900 Euro. Alternativ wird ein Pioneer VSC 827-K mit den kleinen Böxchen auch zurecht kommen (habe selber nur CM9, daher darf ich das sagen...) Viele Grüße Andreas

Habe gestern mal ein wenig noch rumgesucht, die Denon und Pioneer haben auch alle kein intregiertes WIFi, wa? Wäre dann auch hier die Möglichkeit an den NAD Verstärker Apple TV anzuschließen und ohne LAN Kabel die Musik zu streamen?

Eben, gerade aufgestellt wird (meistens) die Bühne etwas breiter und die Instrumente sind nicht mehr ganz so scharf fokussiert. Beim Eindrehen wird die Bühne etwas schmaler und die Fokussierung besser. Geschmackssache.

Am besten klingts dann wenn die Frau aus der Küche angerannt kommt....

Nach noch ein wenig recherche eben, kann ich wohl einen NAD mittels TOSLINK über einen D/A-Wandler an Apple TV anschließen und so die Musik streamen vom PC und so erspare ich mir dann auch ein LAN-Kabel zu verlegen an einem AV-Receiver, oder?

Hab ein Auge auf den NAD C 356 BEE geworfen auf die schnelle, ist der eurer Meinung nach zu empfehlen??

Wen ndas alles so klappen sollte, werd ich nach Kauf auch mal Fotos machen

sm.ts (Beitrag #25536) schrieb:

Eben, gerade aufgestellt wird (meistens) die Bühne etwas breiter und die Instrumente sind nicht mehr ganz so scharf fokussiert. Beim Eindrehen wird die Bühne etwas schmaler und die Fokussierung besser. Geschmackssache. :)

Stimmt. Ich persönlich bevorzuge eine schmalere Bühne mit besserer Abbildung (also meist Einwinkelung).

@ Micha: Deine 2,50 m Hörabstand bei 2,30 m Basisbreite sind völlig unkritisch, das sind gerade mal 55° statt der "idealen" 60°.

Je nach Raumverhältnissen, Abstrahlverhalten und Reflexionen kann ein gleichseitiges Stereodreieck sogar alles andere als ideal sein. Wenn zB zu den Seiten wenig Platz ist, ist es oft besser, die LS näher zusammen zu stellen und ein spitzwinkliges Dreieck in Kauf zu nehmen. Die Bühne ist zwar weniger breit, aber die Ortbarkeit kann enorm gewinnen, das Klangbild "einrasten".

Das kommt meinem Empfinden nach dem Stereogedanken weitaus näher als ein möglichst ideales Stereodreieck, wenn zu dessen Erreichung die LS so nah an die Seitenwand rücken müssen, dass man eben eigentlich nicht mehr von Stereo sondern eher von Raumklang sprechen sollte - gerade bei der je nach Frequenzbereich sehr breit abstrahlenden 800er Serie. Eine klar umrissene Phantommitte baut sich dann nämlich nicht mehr auf, das Geschehen findet irgendwo auf der sehr breiten Bühne zwischen ganz recht und ganz links statt, ist aber eben nicht sauber ortbar. Anders siehts bei LS mit gleichmässiger, starker Bündelung aus. Oder eben in einem idealen, sinnvoll bedämpften Raum.

Man kann sogar soweit einwinkeln, dass sich die Linien kurz vor dem Hörplatz schneiden. Auch das kann je nach Raumbeschaffenheit Seitenwandreflexionen vermindern und zu einer besseren Ortbarkeit führen.

Letztlich hilft nur Ausprobieren und Hören. Die Fixierung auf ein möglichst ideales gleichseitiges Stereodreieck wird hier im Forum imho manchmal etwas übertrieben. Sicher für Anfänger ein guter Tipp, damit LS nicht auf völlig verschiedenen Höhen da hin gestellt werden, wo gerade Platz ist - aber in realen, akustisch suboptimalen Wohnzimmer sollte es kein Dogma sein, Abweichungen vom Ideal können durchaus zielführend sein, wenn der Raum entsprechend von Ideal abweicht. Es gilt, die optimale Kombination zu finden.

Ähnlich sieht es mit dem hinteren Abstand aus. Wenn im realen Raum Raummoden nicht störend angeregt werden (was stark von Geometrie, Möblierung etc abhängt) oder Moden effektiv bekämpft werden können, empfiehlt Genelec zB die LS möglichst rückwandnah aufzustellen, da dann die Auslöschung durch die Erstreflexion von der Rückwand eben bei höheren Frequenzen stattfindet, was nicht so extrem wahrgenommen wird: http://www.genelec.c...rs/wallcancellation/

Da brauchst aber - was ich auf die schnelle gesehen habe -den NAD V 356 BEE Digital… der hat das D/A-Modul und Tosklink-Anschluss drin… der normale nicht. (Bitte mich zu korrigieren, sollte ich moch täuschen…)
Ansonsten ists korrekt… kannst Musik via iTunes über Apple TV an den Verstärker/Receiver streamen… ebenfalls Videoinhalte, Bilder udgl.

Mein ATV3 hängt via HDMI am Rotel… funktioniert problemlos.

Hört sich schon sehr gut an und der NAD kommt bei Bewertungen allgemein auch gut weg.
Aber, auch wenn es vordergründig zum Musik hören per AirPlay geht, wenn dann doch mal ein Film geschaut werden will und den Ton auch über die Boxen laufen lassen, komm ich an einem zusätzlichen Receiver nicht vorbei bei dem NAD, oder?

Was für einen Rotel hast du denn`?

Hosky (Beitrag #25539) schrieb:

sm.ts (Beitrag #25536) schrieb: Eben, gerade aufgestellt wird (meistens) die Bühne etwas breiter und die Instrumente sind nicht mehr ganz so scharf fokussiert. Beim Eindrehen wird die Bühne etwas schmaler und die Fokussierung besser. Geschmackssache. :) Stimmt. Ich persönlich bevorzuge eine schmalere Bühne mit besserer Abbildung (also meist Einwinkelung). @ Micha: Deine 2,50 m Hörabstand bei 2,30 m Basisbreite sind völlig unkritisch, das sind gerade mal 55° statt der "idealen" 60°. Je nach Raumverhältnissen, Abstrahlverhalten und Reflexionen kann ein gleichseitiges Stereodreieck sogar alles andere als ideal sein. Wenn zB zu den Seiten wenig Platz ist, ist es oft besser, die LS näher zusammen zu stellen und ein spitzwinkliges Dreieck in Kauf zu nehmen. Die Bühne ist zwar weniger breit, aber die Ortbarkeit kann enorm gewinnen, das Klangbild "einrasten". Das kommt meinem Empfinden nach dem Stereogedanken weitaus näher als ein möglichst ideales Stereodreieck, wenn zu dessen Erreichung die LS so nah an die Seitenwand rücken müssen, dass man eben eigentlich nicht mehr von Stereo sondern eher von Raumklang sprechen sollte - gerade bei der je nach Frequenzbereich sehr breit abstrahlenden 800er Serie. Eine klar umrissene Phantommitte baut sich dann nämlich nicht mehr auf, das Geschehen findet irgendwo auf der sehr breiten Bühne zwischen ganz recht und ganz links statt, ist aber eben nicht sauber ortbar. Anders siehts bei LS mit gleichmässiger, starker Bündelung aus. Oder eben in einem idealen, sinnvoll bedämpften Raum. Man kann sogar soweit einwinkeln, dass sich die Linien kurz vor dem Hörplatz schneiden. Auch das kann je nach Raumbeschaffenheit Seitenwandreflexionen vermindern und zu einer besseren Ortbarkeit führen. Letztlich hilft nur Ausprobieren und Hören. Die Fixierung auf ein möglichst ideales gleichseitiges Stereodreieck wird hier im Forum imho manchmal etwas übertrieben. Sicher für Anfänger ein guter Tipp, damit LS nicht auf völlig verschiedenen Höhen da hin gestellt werden, wo gerade Platz ist - aber in realen, akustisch suboptimalen Wohnzimmer sollte es kein Dogma sein, Abweichungen vom Ideal können durchaus zielführend sein, wenn der Raum entsprechend von Ideal abweicht. Es gilt, die optimale Kombination zu finden. Ähnlich sieht es mit dem hinteren Abstand aus. Wenn im realen Raum Raummoden nicht störend angeregt werden (was stark von Geometrie, Möblierung etc abhängt) oder Moden effektiv bekämpft werden können, empfiehlt Genelec zB die LS möglichst rückwandnah aufzustellen, da dann die Auslöschung durch die Erstreflexion von der Rückwand eben bei höheren Frequenzen stattfindet, was nicht so extrem wahrgenommen wird: http://www.genelec.c...rs/wallcancellation/

Danke für die wirklich sehr interessanten Ausführungen. Nach dem hören einiger von mir sehr häufig gespielter und dadurch in und auswendigen CD's bin ich zu dem heutigem Schluß gekommen, daß es jetzt so, wie es steht, besser klingt, wie vorher. Ich denke, ich war vorher viel zu weit weg und enger standen sie ja auch noch!!! Dennoch hatte der Denon sehr gute Arbeit geleistet. Jetzt bin ich gespannt, was er aus dieser Konstillation zaubert. Wie gesagt, eingemessen ist es ja noch auf die vorherigen Beschaffenheiten, und es klingt schon jetzt besser. Ich habe aber auch, wie erwähnt, ein bissl umgestellt. Hinten ist jetzt ein Bücherregal und Pflanzen, die die vorher kahle Wand zieren und an der rechten Wand ist ein 3 teiliges größeres Wandbild. Dazu die Couch weiter nach vorn und LS auseinander und dazu weiter weg von der Wand. Na ich bin gespannt.

@skytop
hab nen alten RSX-1058; sollte aber beim NAD auch gehen - musst halt via HDMI vom ATV3 zum TV und optisch vom ATV zum NAD…

@KlaWo
Bei der Verkabelung würde ich aber kein Sound des normalen Fernsehprogramm über die Boxen bekommen,sondern nur von AppleTV oder?

Ich werd morgen mal zu meinem HiFi laden spazieren mit den Infos von euch und auch mal nen Termin zum Probehören mit dem NAD, Marantz und Denon AVR abklären.

jein… musst halt analog vom tv in einen anderen Eingang des NADs rein…
Einfacher wärs sicher mit einem AVR