Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Mijikai
Stammgast

#24696 erstellt: 17. Feb 2013, 13:14

*Philly79* (Beitrag #24692) schrieb:

@ Flex

Ich versteh gar nix

Jup geneght mir genause wie allen anderen hier.

Trotzdem erstmal geilen Sonntag gewünscht.

Ohrenschoner
Inventar

#24697 erstellt: 17. Feb 2013, 13:15

@locutus :
Das mit dem "Vorbeikommen" wäre nicht das Schlechteste !

Wo müsste ich dann hin ?? Obwohl... du könntest deine LS ebenfalls ins Auto packen und zu MIR

kommen, hab kommende Woche Urlaub...

Was den 2ten Hörtermin angeht hat der VK aus beruflichen Gründen u weil er selbst noch div. in Frage kommende LS hören möchte, auf Ende Februar verschoben...

Der VK vom ersten Hörtermin ist übrigens die 804S aus guteanlage.de, er wäre aber bei einem Kauf "preislich recht unflexibel"...

. Die vom 2ten Termin wäre günstiger u jünger !
Mal ne Frage : Hat jemand ne Ahnung wie viele 804S gebaut wurden ??
In der schweizer Bucht schwimmt übrigens ne 803S...in der holländischen marktplaats.nl noch ne 804S...

[Beitrag von Ohrenschoner am 17. Feb 2013, 13:17 bearbeitet]

Mijikai
Stammgast

#24698 erstellt: 17. Feb 2013, 13:20

Hmm der preis ist schon ziemlich hoch finde ich, wobei bei ebay gehen gerade N804 für 1860€ weg und es sind noch 7 std.

Aber wie viele gebaut wurden ka, sry

Flex2013
Schaut ab und zu mal vorbei

#24699 erstellt: 17. Feb 2013, 13:25

Ohrfutter (Beitrag #24690) schrieb:

Hallo Flex2013

Du bringst hier erst mal grundsätzlich die ganzen Modelle durcheinander! Lies dich bitte ab

hier ein wenig ein und präzisier dann noch mal deine Fragen.

Auch das hier

Das muss doch dann Ärgerlich sein wenn ich doch zb heute 14,000€ für ein Paar LS bezahle und in ca 10 Jahren weit uber die Hälfte teuer sind

versteh ich vom Sinn her nicht wirklich.

Aber ist ja noch früh, vielleicht steh ich auf der Leitung. :cut

Ich merke es gerade das ich was durcheinander gebracht habe und es noch hinzu blöd formuliert habe

KlaWo
Inventar

#24700 erstellt: 17. Feb 2013, 13:28

Finde den Preis für die 804S auf jeden Fall zu hoch! € 1500,- unter UVP für ein 7 jahre altes Pärchen?! Da findest sciher was besseres. noch dazu, wo du nicht 100% überzeugt bist, ob es dir wirklich eine Verbesserung bringt.

Ohrenschoner
Inventar

#24701 erstellt: 17. Feb 2013, 14:37

Deshalb wird weiter Probe gehört !

Vllt ja mit div. Hin-u. Herkarren von LS zwischen locutus u. mir...

Ich denke das die Raumeinflüsse nicht unterschätzt werden sollen !

Peters_Röhrenbude
Ist häufiger hier

#24702 erstellt: 17. Feb 2013, 19:33

Das könnte B&W Fans Interessieren:

forum.blu-ray.com/showthread.php?t=198192

LG
Peter

rockfortfosgate
Inventar

#24703 erstellt: 17. Feb 2013, 19:58

wie geil ist dieserf bericht denn?
das beste was ich seit langen gesehen habe.
wenn das blau nicht blau wäre wäre es der knaller

Ohrfutter
Stammgast

#24704 erstellt: 17. Feb 2013, 20:01

Peters_Röhrenbude (Beitrag #24702) schrieb:

Das könnte B&W Fans Interessieren:

forum.blu-ray.com/showthread.php?t=198192

LG
Peter

Donnerwetter, Respekt!

Jetzt würd es mich nur noch interessieren was die ganze Sache gekostet hat!? Hab ich beim Überfliegen nämlich nicht gesehen.
Aber auf jeden Fall einmalig!

locutusvonborg1
Stammgast

#24705 erstellt: 17. Feb 2013, 20:06

Peters_Röhrenbude (Beitrag #24702) schrieb:

Das könnte B&W Fans Interessieren:

forum.blu-ray.com/showthread.php?t=198192

LG
Peter

WOW der hat sich seine eigene 800D gebaut der ist ja mal verrückt aber er hat halt auch das nötige Werkzeug dazu....ich sag ja immer mit dem richtigen Werkzeug....klappt alles...

ich hätte zwar die Carbonoptik weggelassen aber ansonsten wirklich tolles Projekt...

KlaWo
Inventar

#24706 erstellt: 17. Feb 2013, 20:20

Thats real amazing!

Hab was gelesen von ca. 1500 Dollar für Farbe udgl. und 9000 Dollar für die Originalbestückung! Dazu noch ca. 450(!) Arbeitsstunden!
Ist ja echt krass... Wenn man das liest, erscheint der Preis für eine 800D2 schon fast günstig zu sein...

Edit: hab gerade bei youtube seine Präsentation gesehen.... leider stehen die Teiel absolut suboptimal in seinem Raum... kein Platz zur Seite und nach hinten!

[Beitrag von KlaWo am 17. Feb 2013, 20:27 bearbeitet]

DasOrti
Stammgast

#24707 erstellt: 17. Feb 2013, 20:29

Hallo.
Ich habe die Frage schon öfters mal gestellt, finde jedoch keine Antwort.
Gesucht werden Group Delay´s zu B&W 685 (CB&P) und 608.
Aussagen wie Präziser Bass bringen einen ja nun nicht wirklich weiter, wenn
Selbstbau und Fertiges Kombiniert werden soll.

rockfortfosgate
Inventar

#24708 erstellt: 17. Feb 2013, 20:41

der typ kann mir auch welche nach maß bauen

Mijikai
Stammgast

#24709 erstellt: 17. Feb 2013, 20:46

Absolut!!!! Und vorallem sagt er er hat erst 9 Monate vor dem Projekt angefangen mit Holz zu arbeiten

rockfortfosgate
Inventar

#24710 erstellt: 17. Feb 2013, 20:48

wahnsinn.
was mich ein wenig wundert,
das sie fast 1:1 kopiert ist.
ich meine die 3 alusäulen sind etwas zu hach,
aber der muß doch pläne gahbt haben....

*Philly79*
Stammgast

#24711 erstellt: 17. Feb 2013, 20:56

Echt geil,

http://m.youtube.com/watch?v=Re7rfVk-bHA

Ob die auch mal auf dem Markt landen;-)

Schöne Präsentation....

alex1611
Inventar

#24712 erstellt: 17. Feb 2013, 22:29

Also das nenn ich mal ein Projekt! Sachen gibts...Da fang ich mich als langjähriger Schreiner das Schämen an

Gordenfreemann
Inventar

#24713 erstellt: 17. Feb 2013, 22:32

Echt beeindruckend und täuschend echt - nur die Carbonoptik gefällt mir nicht,
aber handwerklich ausgezeichnet

Litefor
Inventar

#24714 erstellt: 17. Feb 2013, 23:11

In der Tat, Wahnsinns-Arbeit! Die Schrift hätte ich weggelassen und ich meine auch, dass die Alu-Stützen etwas zu hoch sind. Aber dennoch unglaubliche Leistung.

Wenn man bedenkt, dass das Original ja noch etwas aufwendiger gefertigt ist (Merlan-Kopf, heißgebogenes Holz für den Korpus, Magnetintarsien für die Abdeckung, etc.), dann ist der VK ja fast ein Schnäppchen - besonders für die ja fast identische 802.

Was mich wundert: er muß ja eigentlich Original-Pläne gehabt haben. Irgendwie ist das ganze doch auch patentrechtich geschützt, selbst wenn es nur für den Eigenbedarf ist...

[Beitrag von Litefor am 17. Feb 2013, 23:40 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#24715 erstellt: 18. Feb 2013, 03:58

Hat ja irgendwas geschrieben von wegen Zusammenarbeit mit B&W. Kann mir das gut vorstellen, dass B&W da eine Ausnahme macht bei so einem ambitionierten Projekt.

Ich finde es auch äußerst bewundernswert, auch wenn ich lieber ein Holz- oder Weißlack-Finish hätte als dieses hässliche Carbon.

audioinside
Inventar

#24716 erstellt: 18. Feb 2013, 08:31

Hui, das ist ja mal eine Aktion! Echt klasse!

Gordenfreemann
Inventar

#24717 erstellt: 18. Feb 2013, 09:30

Irgendwie ist das ganze doch auch patentrechtich geschützt, selbst wenn es nur für den Eigenbedarf ist...

Solange er diese nicht gewerblich produziert oder Privat als Original veräußert sollte es keine Probleme
geben

Ohrenschoner
Inventar

#24718 erstellt: 18. Feb 2013, 11:54

Wow, was für n 800D-Bauthread !!

JoFasT
Inventar

#24719 erstellt: 18. Feb 2013, 12:07

also männers, vergesst ab sofort die bucht, sämtliche kleinanzeigen und den audiomarkt!

ab sofort gilt: SELBST IST DER MANN!!!

zum glück hab ich meine fronts bereits!

Jo

Ohrenschoner
Inventar

#24720 erstellt: 18. Feb 2013, 12:08

Bin ja bekanntlich ein "Suchender"...

Was tun ?? :
804S, angeblich aus Erstbesitz, gekauft 2008, 11000er Seriennr, aber KEINE OwnersCard vorhanden

, den Laden wo die LS gekauft wurden hat mir der VK genannt...

Ohrfutter
Stammgast

#24721 erstellt: 18. Feb 2013, 13:00

Naja, wenn der Händler das seinerzeit verpennt hat eine OC zu beantragen und es dem Käufer auch Schnuppe war, kann es durchaus sein, dass die LS noch nie eine OC hatten. Einfach mal mit dem Laden in Verbindung setzen und dann bei B&W eine OC beantragen. Hat der Besitzer die Rechnung noch? Wenn nicht, auch gleich beim VK dnach fragen! Sollten die eigentlich noch im System haben. Von daher sollte es möglich sein dir eine Kopie zu drucken.

Ohrenschoner
Inventar

#24722 erstellt: 18. Feb 2013, 13:36

Danke @Ohrfutter.
Hab den Laden mal angeschrieben und die Seriennr. durchgegeben . Mal abwarten was da jetzt kommt...

Ohrfutter
Stammgast

#24723 erstellt: 18. Feb 2013, 15:25

Wird schon, ich drück dir die Daumen!

Ansonsten kannst du mit der Seriennummer auch gleich mal bei B&W anklopfen, auch die wissen ob für die LS bereits eine OC ausgestellt wurde.
Kannst du hier machen - info@bwgroup.de
Habe die Erfahrung gemacht, dass die recht schnell Antworten.

Rainer_B.
Inventar

#24724 erstellt: 18. Feb 2013, 15:37

Verpennen geht eigentlich kaum, ausser es war ein Demomodell zum Modellwechsel. Ansonsten werden die 800er ja personalisiert per FAX bestellt und sind dadurch schon registriert.

Rainer

Bad-Boy
Stammgast

#24725 erstellt: 18. Feb 2013, 16:26

Wollte nochmal anfragen ob schon jemand mal die B&W CT 8.2 und CT 8.4 gehört hat. bzw. im Vergleich zur CT 700 Serie oder zur Diamond Serie. Ich hatte zwar schonmal gepostet, aber bisher keine Resonanz erhalten. Liegt wohl auch daran, das diese CT Serien fast kein Händler hat. Das Auditorium in Hamm hat z.B. die CT 8.2 als Front und die CT 8.4 als Surround ist aber 500km von mir entfernt. Im letzten Video Testmagazin war auch die CT 8.2 Serie drin und hat als neue Referenz abgeschnitten, nur ich hätte mal gerne persönliche Meinungen, gerade auch im Bezug zur Diamond Serie.

Ohrfutter
Stammgast

#24726 erstellt: 18. Feb 2013, 16:59

Rainer_B. (Beitrag #24724) schrieb:

Verpennen geht eigentlich kaum, ausser es war ein Demomodell zum Modellwechsel. Ansonsten werden die 800er ja personalisiert per FAX bestellt und sind dadurch schon registriert.

Rainer

Mein Dealer hatte zeitweise von den kleineren Serien mehrere Paar, originalverpackt, zum Abverkauf stehen. Wie soll er da personalisiert bestellt haben? Ich denke das wird anderswo auch so gehandhabt worden sein, dass man hin ging und bei Gefallen gleich mitnehmen konnte. Und in diesem Zuge musste der Händler oder der Käufer, nach dem Ver- bzw. Kauf, eine OC bei B&W beantragen. Haben das beide verpennt gab es halt keine. Ist mir bei meinem ersten Paar auch passiert. Ich wusste noch nichts von einer OC und der Händler hatte es vergessen. Somit haben wir das ein halbes Jahr später nachgeholt.

Ohrenschoner
Inventar

#24727 erstellt: 18. Feb 2013, 18:00

Hab jetzt Feedback vom Händler ( aus NL ) bzgl meiner Frage: Können wir nix dran machen...

Telefonisches Feedback von B&W : Da der Erstverkauf dieser LS in NL stattfand können wir Ihnen keine Ownerscard ausstellen da in NL andere Garantiebedingungen gelten. Die Garantiebedingungen ( 10 J. ) gelten nur für LS welche in D und Österreich gekauft wurden...

Und dabei sind die LS lt VK erst 2008 im dortigen Fachhandel gekauft worden...

Ich krieg am WE Bescheid ob ein Interessent der vor mir dran war die LS genommen hat oder nicht..

Moe78
Inventar

#24728 erstellt: 18. Feb 2013, 18:21

Mir ging's genauso, meine kommen aus der Schweiz, da hat B&W sich auch so billig herausgeredet. Aber ist auch egal, denn wenn es dennoch ein Problem damit geben sollte, was ich nicht glaube, dann zeigt sich B&W meiner Erfahrung nach kulant.

Dafür zahlst du halt auch weniger. MICH hat das mehr als getröstet. Wer braucht schon ne OC.

Ohrenschoner
Inventar

#24729 erstellt: 18. Feb 2013, 19:06

Hab aktuell 2 Paar an der Angel...

Werde mindestens eins davon noch VOR einem Kauf anhören, dann hab ich noch einen Vergleich bzgl unterschiedlicher Räume. Der vergangene Hörtermin fand in einem Raum von ca 10-11 qm statt ( s. mein Hörbericht )

audioinside
Inventar

#24730 erstellt: 18. Feb 2013, 19:25

Ohrenschoner (Beitrag #24729) schrieb:

Der vergangene Hörtermin fand in einem Raum von ca 10-11 qm statt ( s. mein Hörbericht )

Da sitzt man ja schon fast davor.

Jadefalke_3107
Stammgast

#24731 erstellt: 18. Feb 2013, 19:39

Hallo,

das mit dem Owners Card aus dem Ausland kann ich bestätigen. Ich habe für meine 805 auch keine Owners Card von B&W bekommen, da kauf im Ausland.

Mfg

*Philly79*
Stammgast

#24732 erstellt: 18. Feb 2013, 19:57

@ Ohrenschoner

Ohne Witz Ohrenschoner, Kauf Dir endlich mal die Dinger... Wir drehen uns seit Wochen um 804s und keine 800 Diamond D2!

Wenn die gar nix sind wirste die bestimmt wieder los;-) Irgendwann bringen auch Deine ganzen Hörproben nichts mehr....

No Risk no Fun und ich sehe das Risiko in Deinem Fall sehr überschaubar

Greetz

Ohrfutter
Stammgast

#24733 erstellt: 18. Feb 2013, 20:32

@Ohrenschoner
Das winzige Detail mit dem Käseland hast du aber verschwiegen, oder ging das nur an mir vorbei? Wie auch immer, konnten die denn zumindest den Kauf und das Kaufdatum bestätigen? Mehr brauchs doch nicht, auf die OC kann man(n) auch verzichten.

Von daher geb ich hier auch @Moe78 Recht!

Wer braucht schon ne OC.

Ohrenschoner
Inventar

#24734 erstellt: 18. Feb 2013, 23:12

@Ohrfutter : Käseland hab ich erwähnt...

@Philly : Nur Geduld...hab ich schließlich auch...

spätestens Ende des Monats will ich Nägel mit Köpfen machen....so oder so...

audioinside
Inventar

#24735 erstellt: 18. Feb 2013, 23:55

Mach Dir keinen Druck! Lass Dir Zeit dann läuft Dir schon das richtige Pärchen über den Weg.

Rainer_B.
Inventar

#24736 erstellt: 19. Feb 2013, 10:53

Mehrere Paar aus der 800er Serie im Lager? Dann haben die Kunden für die sie bestellt waren die Teile nicht mehr haben wollen. Von der 800er Serie gibt es keine Lagerware. Das gehört in Deutschland zum Vertriebskonzept.

Rainer

rockfortfosgate
Inventar

#24737 erstellt: 19. Feb 2013, 11:10

hallo
wenn jemand irgendwo schwarze N800,
sieht bitte kurze info an mich .
danke euch.

Ohrfutter
Stammgast

#24738 erstellt: 19. Feb 2013, 11:45

Rainer_B. (Beitrag #24736) schrieb:

Mmh, das mag sein, keine Ahnung.

Ist das schon immer so? Ich meine, ich fand das seinerzeit toll, so konnte man als Kunde zumindest sehen um was es sich handelt - und bei Gefallen auch sofort mitnehmen. Ich denke hier verliert B&W die sogenannten Spontankäufer, weil denen einfach der spontane "Habenwolleneffekt" genommen wird.

Wäre ich Verkäufer würde ich mir von den kleineren Serien auch welche ins Lager stellen. Ab 803 aufwärts wäre ich da evtl. etwas vorsichtiger, da zum Einen die Kapitalbindung nicht unerheblich wäre, und zum Zweiten auch die benötigte Lagerfläche vorhanden sein muss. Allerdings spielt die Lagerfläche bei Läden wie "ich bin doch nicht blöd" nicht wirklich eine relevante Rolle, die haben genug davon.

Aber gut, wenn das von B&W so gewollt ist.

Nicht mein Vertriebskonzept. Aber ich werde beim nächsten Besuch meines Dealers (inzwischen ist es ein Anderer) mal nach vorhandener Lagerware fragen.

[Beitrag von Ohrfutter am 19. Feb 2013, 11:47 bearbeitet]

Rainer_B.
Inventar

#24739 erstellt: 19. Feb 2013, 12:05

Die kleineren Serien sind nicht das Thema. Die kann man frei bestellen und auf Lager halten, wobei es nicht unbedingt Sinn macht eine Farbe wie Nussbaum Rot auf Lager zu legen, Sollte der Lautsprecher in Halle auf Lager liegen ist er meistens in 2 Tagen da.

Bei der 800er sieht es auch schon aus Kostengründen mal ganz anders aus. Leg dir mal die 800er 4mal auf Lager. Einmal für die Demo (nicht zu verkaufen) und dann in den 3 Farben auf Lager. Macht ab der 804 eine Summe von rund 204000,- Euro, mal die Demolautsprecher abgezogen sind es immer noch 152000 Euro an Lagerware.
Nö, da finde ich diese einmal in der Demo und dann passend bestellen Lösung doch etwas besser. Man kann die Demolautsprecher ja in den 3 Farbausführungen da haben.

Rainer

Moe78
Inventar

#24740 erstellt: 19. Feb 2013, 12:27

Zumal ja B&W sogar von den Händlern verlangt, die Demo-Lautsprecher zu kaufen! Imho eine Frechheit. Aber sie können sich's erlauben...

Horus
Inventar

#24741 erstellt: 19. Feb 2013, 12:33

@ Rainer B.
Ich gehe jetzt mal davon aus, daß du die VK-Listenpreise gerechnet hast!

Aber sicher ist der EK-Preis auch noch 'ne Menge Holz!

Rainer_B.
Inventar

#24742 erstellt: 19. Feb 2013, 12:38

Es waren die VKs, aber du hast recht. Es ist in beiden Dingen eine Menge Holz. Ich möchte jedenfalls nicht die 800 D aus dem Lager im Keller über die Treppen wuchten.

Rainer

Dan_Seweri
Inventar

#24743 erstellt: 19. Feb 2013, 13:36

Moe78 (Beitrag #24740) schrieb:

Zumal ja B&W sogar von den Händlern verlangt, die Demo-Lautsprecher zu kaufen! Imho eine Frechheit. Aber sie können sich's erlauben...

Wie sollte es auch anders ablaufen? Ich halte diese Vorgehensweise für völlig normal und legitim. Würde B&W auch einiges Kapital abfordern, allen Händlern weltweit jeweils einen Satz an Demo-Lautsprechern gratis zur Verfügung zu stellen. Immerhin kann der Händler die Demo-Modelle später mehr als kostendeckend verkaufen.

Zum Vergleich: Autohäuser bekommen die Vorführwagen auch nicht geschenkt. Und wenn es dem Autohersteller einfällt, sein Verkaufskonzept umzuändern, dürfen die Autohäuser ihre Räume auf eigene Kosten umbauen, wenn sie Vertragshändler bleiben wollen.

Rainer_B.
Inventar

#24744 erstellt: 19. Feb 2013, 13:50

Die Demolautsprecher müssen eigentlich immer vom Händler gekauft werden. Deshalb macht das verkaufen von Demolautsprechern nicht immer Sinn, da die Dinger eh wieder nachgekauft werden müssen. Die 800er aus der Demo dürfen aber generell nicht verkauft werden. Man soll ja immer was in der Demo haben. Macht ja auch Sinn, da es auch keine Lagerware gibt. Man kann nicht mal schnell die schwarze aus der Demo verkaufen wenn keine auf Lager ist und dafür die Nussbaum Rot aus dem Lager holen.

Rainer

Dan_Seweri
Inventar

#24745 erstellt: 19. Feb 2013, 14:24

Natürlich ist das Verkaufen eines Demolautsprechers sinnvoll. Aber selbstverständlich erst am Ende des Produktlebenszyklus, wenn die entsprechende Serie ausläuft. Aber auch da wird der Händler die Demo-Lautsprecher sicherlich noch mit etwas Gewinn an den Mann bringen können.

[Beitrag von Dan_Seweri am 19. Feb 2013, 14:25 bearbeitet]

Ohrfutter
Stammgast

#24746 erstellt: 19. Feb 2013, 14:34

Rainer_B. (Beitrag #24739) schrieb:

Die kleineren Serien sind nicht das Thema.

Naja, meine Worte. Allerdings zähle ich die 804 noch zu den kleineren Serien, da diese einen "ganz normalen" Standlautsprecher, in einem moderaten Preisrahmen darstellen. Und um die 804 ging es ja ursprünglich.

Ab der 803 wäre ich als Händler auch vorsichtig, obwohl ich mir selbst bei denen noch einen gewissen Lagerbestand vorstellen könnte (von den gängisten Farben, aber die hat man ja bald raus).

Und das die Demos nicht verkauft werden dürfen liegt mit Sicherheit nicht daran dass immer etwas in der Demo zu stehen hat, sondern wohl eher damit, dass dem Händler damit die Möglichkeit genommen wird Lautsprecher unter empf. VK zu verkaufen, mit der Bergründing eines (evtl. beschädigten) Lautsprechers.

Rainer_B. (Beitrag #24739) schrieb:

wobei es nicht unbedingt Sinn macht eine Farbe wie Nussbaum Rot auf Lager zu legen, Sollte der Lautsprecher in Halle auf Lager liegen ist er meistens in 2 Tagen da.

Mag sein, aber vielleicht möchte ich als Kunde gar keine 2 Tage warten. Z.B. weil schon Feitag ist und ich am WE schon hören möchte. Also ich für mein Teil habe schon öfter Läden verlassen, weil keine Lagerware vorhanden war. Dann geht man eben einen Laden weiter. Ich möchte möglichst, bis zu einem gewissen Preisrahmen, die Ware anfassen und mitnehmen können. Kann das der Händler nicht bieten geh ich weiter, oder bestell günstiger im I-Net, dann warte ich auch nur 2 Tage und bekomm es direkt geliefert.

Rainer_B. schrieb:

Man kann nicht mal schnell die schwarze aus der Demo verkaufen wenn keine auf Lager ist und dafür die Nussbaum Rot aus dem Lager holen.

Warum nicht? Wenn beide vorhanden sind. Oder muss der Händler B&W melden welchen der Lautsprecher er in die Ausstellung stellt?

Find ich alles ein wenig merkwürdig. Nach wie vor finde ich die Kisten toll, aber das B&W seinen Händlern so den Spielraum und eigene Verantwortung bzw. Verkaufsstrategie weg nimmt, lässt mich doch ein wenig an denen zweifeln. Da sollen die mal lieber zusehen, dass ihre Lautsprecher nicht in diesen HiFi-Ramschmärkten angeboten, sondern nur von eliteren Fachhändlern vertrieben werden. Das würde ihrem Ruf zumindest gerechter werden.