Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

hallo,

ich hab da mal eine frage, ich betreibe meine 683er seit 5 jahren an einem pio-AVR. nur habe ich mir einen onkyo 818 zugelegt. ich habe mal wieder das handbuch vorgeholt und nachgeschaut. über das anschlußterminal lässt sich ja konventioneller betrieb und bi-wiring betreiben. mein neuer AVR unterstützt bi-amping. da ich nur ein 5.0 system betreibe, habe ich am AVR noch endstufen frei. kann ich die 683er auch mittels bi-amping betreiben? gibt es etwas, was ich beachten muss? sieht das anschluss-schema genauso aus, wie bei bi-wiring? natürlich müsste ich am avr den zusätzlich dafür vorgesehenen LS-anschluß nutzen, dass ist mir schon klar. und da sich ja da die geister scheiden und streiten, würde das etwas bringen (theoretisch/praktisch) im betrieb

vielen dank

Theoretisch ist es vorteilhaft, ganz klar, weil der Hoch/Mitteltonzweig - verstärker entlastet wird von der Tieftonarbeit. Ob man in der Praxis in diese Leistungsbereiche vorstößt, in denen der Verstärker ob der Tieftonarbeit in die Knie geht, hängt vom Anwendungsprofil ab....(und vom Amp...)

Nicht vergessen: Brücken raus!

Frank_Helmling schrieb:

Theoretisch ist es vorteilhaft, ganz klar, weil der Hoch/Mitteltonzweig - verstärker entlastet wird von der Tieftonarbeit.

theoretisch - bei 2 verschiedenen endstufen mit eigener stromversorgung - ja.

in einem AVR - wo alle endstufen aus einem netzteil ziehen - nein.

Da es in der letzten Woche bei den 800er Modellen wieder mal zu Modellverwechselungen gekommen ist versuche ich mal Ordnung zu schaffen:

Nautilus 800
Die erste B&W 800er Serie mit der Nautilus-Technologie (1998-2004) heißt offiziell Nautilus 800 Serie. Alle Lautsprecher dieser Serie hatten einen konventionellen Hochtöner mit Metall-Kalotte. Die Bezeichnungen sind: Nautilus 805, Nautilus 804, Nautilus 803, Nautilus 802, Nautilus 801, Nautilus 800.
Die B&W internen Abkürzungen dieser N800 Serie sind: N805, N804, N803, N802, N801, N800

Serie 800
Die zweite B&W 800er Serie (2004-2009) heißt offiziell Serie 800. Das Wort „Nautilus ist bei allen Modellbezeichnungen weggefallen. Die kleineren S-Modelle haben den Signatur-Hochtöner mit Metall-Kalotte. Nur die größeren D-Modelle ab der 803D haben einen Diamant-Hochtöner.
Die B&W internen Abkürzungen dieser 800D Serie sind: 805S, 804S, 803S, 803D, 802D, 801D, 800D.

800 Diamond
Die dritte B&W 800er Serie (2010-heute) heißt offiziell 800 Serie Diamond. Alle Modelle dieser Serie haben einen Diamant-Hochtöner. Die Bezeichnungen sind: 805 Diamond, 804 Diamond, 803 Diamond, 802 Diamond, 800 Diamond.
Die B&W internen Abkürzungen dieser 800D2 Serie sind: 805D2, 804D2, 803D2, 802D2, 800D2.

Prestige
Auf Grundlage der Nautilus 800 Serie gab es die limitierten Sondermodelle 805 Signature (2002 -2004) und 800 Signature (2001 -2004), die bei B&W unter dem Oberbegriff Prestige geführt werden. Die Lautsprecher bekamen neben einem aufgewerteten Finish u. a. den neuen Signature-Hochtöner (mit Metall-Kalotte) spendiert die auch die S-Modelle der folgenden Serie 800 bekamen.

Ein weiteres Prestige-Modell ist der limitierter Designlautsprecher Signature Diamond (2007-2011). Es ist ein 2-Wege Baßreflex-Lautsprecher mit Diamant-Hochtöner, der mit der 800 Signature trotz des Namens "Signature" nichts zu tun hat!

Frühere Modelle waren die Signature 30 und Silver Signature. Das bekannteste Prestige-Modell ist die Nautilus.

jd17 schrieb:

theoretisch - bei 2 verschiedenen endstufen mit eigener stromversorgung - ja. in einem AVR - wo alle endstufen aus einem netzteil ziehen - nein.

Das ist der Punkt! Die gesamte Leistung der verschiedenen Endstufen muss von einem Netzteil übernommen werden, daher sehe ich hier auch keinen Vorteil.

sind Diamont und Signatur eigentlich absicht von dir? kampfansage gegen anglizismen?
anonsten korrigier mal (Diamond, Signature) - der beitrag ist nämlich davon abgesehen äußerst hilfreich.

Ich sagte ja: theoretisch ist Bi amping(zwei Verstärker nutzend) besser.

jd17 schrieb:

sind Diamont und Signatur eigentlich absicht von dir? kampfansage gegen anglizismen? ;))

Nö, eher im Eifer des Gefechtes. Danke.

warum kommen dann eigentlich die ganzen AVRs, auch bzw. vor allem die hochwertigeren mit bi-wiring daher? wenn es nichts bringt, weil ein- und dasselbe netzteil?

Weil die Marketingleute das ganz toll finden.

Da mir immer noch ( dank Forum ) ein gewisses B&W-Modell im Kopf ähm Ohr herumspukt mal n paar Fragen:
Gibt es ein Alter ab wann man besser die Finger von gebrauchten B&W`s lassen sollte ?
Woran erkennt man ob die LS z Bsp nicht überlastet wurden ?
Das mit der Optik, offensichtlichen Kratzern sowie zerdellten Hochtönern u eingerissenen Sicken krieg ich sicherlich hin u Probehören sollte man ja schließlich auch, aber dann ?? Gibts da eigentlich auch sowas wie versteckte Mängel oder gar B&W-eigene "Schwachstellen" ??

@audioinside:
aus der Prestige-Serie fehlen noch der Signature HTM und die Signature SCM

Die beste Übersicht findet man bei Gute-Anlage. Hier ist wirklich alles wunderbar aufgelistet und schön beschrieben…

KlaWo schrieb:

@audioinside: aus der Prestige-Serie fehlen noch der Signature HTM und die Signature SCM

Nö, wir sind hier nur bei Stereo!

Ahhh,... stimmt natürlich!

Ist mir bei den anderen Serien gar nicht aufgefallen, das da was fehlt Wahrscheinlich weil ich vor kurzen im AM nen Signature HTM gesehen habe (first time)...

Jo, die Signature HTMs sind noch viel seltener wie die normalen LS zu finden.

Tach zusammen...

Nun schaut euch doch bitte mal bitte dieses Angebot in der Bucht an. Da ist doch was faul.

Fast neue Nautilus?? Hab ihn gestern schon angeschrieben und nach Farbe, Ownerscard, Seriennummer und Baujahr gefragt. Daraufhin hat er zumindest die Seriennummer nachgetragen, aber den Rest verschweigt er.

Kommt mir sehr komisch vor.

audioinside schrieb:

jd17 schrieb: theoretisch - bei 2 verschiedenen endstufen mit eigener stromversorgung - ja. in einem AVR - wo alle endstufen aus einem netzteil ziehen - nein. Das ist der Punkt! Die gesamte Leistung der verschiedenen Endstufen muss von einem Netzteil übernommen werden, daher sehe ich hier auch keinen Vorteil.

Das stimmt - Verstärkungstechnisch macht das keinen Sinn. Bi-Amping soll doch aber auch nicht mehr Leistung bringen, sondern den Hoch/ Mitteltonbereich vom hohen Rückstrom der Basstreiber befreien und somit für "reineren" Klang sorgen! Ob man das nun im Einzelnen hört lasse ich mal dahingestellt, aber des ruhigen Gewissens wegen kann man damit zumindest nichts falsch machen - sofern die Leitungen tatsächlich auf separate Endstufen gehen (sonst hätten wir wieder Bi-Wiring ).

Vor allem sollte man dem guten "Balduar" evtl. erst mal den Unterschied zwischen Bi-Amping und Bi-Wiring näher bringen. Ich denke er bringt hier etwas durcheinander?!

Ohrfutter schrieb:

Tach zusammen... Nun schaut euch doch bitte mal bitte dieses Angebot in der Bucht an. Da ist doch was faul. Fast neue Nautilus?? Hab ihn gestern schon angeschrieben und nach Farbe, Ownerscard, Seriennummer und Baujahr gefragt. Daraufhin hat er zumindest die Seriennummer nachgetragen, aber den Rest verschweigt er.

Das Angebot ist mir auch aufgefallen. Keine weiteren Angaben und Fotos auf denen man nicht mal die Farbe erkennen kann.

Ohrfutter schrieb:

Nun schaut euch doch bitte mal bitte dieses Angebot in der Bucht an. Da ist doch was faul.

Das es noch neue Nautilus zu kaufen gibt, wäre mir neu und wenn zu welchem Preis, der einen Neukauf der "alten" Serie rechtfertigen würde?!

Allerdings sind die LS auf dem Bild wirklich die N802, er hat also keine 802D und diese nur "aus versehen" als N802 eingestellt.

Aber schon auf Grund der Artikelbeschreibung würde ich da nicht drauf bieten.

Keine Antworten zu Post 23507 ?

Ohrenschoner schrieb:

Keine Antworten zu Post 23507 ? :(

Meine, jetzt verkauften N802, sind von 2001 und spielen wie am ersten Tag.

schwebt dir was bestimmtes vor, dass du explizit nach (aehr) alten LS fragst?

XorLophaX schrieb:

Ohrenschoner schrieb: Keine Antworten zu Post 23507 ? :( Meine, jetzt verkauften N802, sind von 2001 und spielen wie am ersten Tag. schwebt dir was bestimmtes vor, dass du explizit nach (aehr) alten LS fragst?

vermutlich nach alter 2004 bis 2009!

Jo

Zum eBay-Angebot:

Meine Frage:

Welche Farbe haben die LS und wo wurden diese gekauft?


Antwort:

schwarz und oben die Kuppel ist schwarz glänzend alles orignal Farbe

Zumindest scheint er ja in Deutschland zu sitzen. Barzahlung und Abholung, wäre demnach möglich. Soll heißen, der Kauf würde kein Risiko darstellen, oder!

Nein, theoretisch nicht.

Weil man das Geld erst bei Übergabe übergibt, man ist zwar trotzdem rechtlich an den Kauf gebunden, allerdings ja auch nur, wenn es sich wirklich um den angebotenen Artikel handelt.
Hier sehe ich nur evtl. ein Problem, da in der Beschreibung ja quasi nichts drin steht.

Ohrenschoner schrieb:

Das mit der Optik, offensichtlichen Kratzern sowie zerdellten Hochtönern u eingerissenen Sicken krieg ich sicherlich hin u Probehören sollte man ja schließlich auch, aber dann ?? Gibts da eigentlich auch sowas wie versteckte Mängel oder gar B&W-eigene "Schwachstellen" ??

Die Frage ist nicht so pauschal zu beantworten. Die letzten LS als Neuware kaufte ich so um das Jahr 1980, seit dem bin ich Gebrauchtkäufer. Ein großer Teil meiner bisherigen Anlagenkomponenten bestand und besteht aus Gebraucht- oder Vorführmodellen. Nur ein einziges Mal hatte ich dabei ein Problem, es war 1999 bei meinen ersten B&W LS, welche ich auch als Vorführmodelle kaufte. Ein Hochtöner strahlte schiefe Frequenzen ab, was mir aber erst später auffiel. Das wurde aber dank Garantie von B&W selbst behoben und sie laufen seit dem bis heute einwandfrei.

Es ist wichtig das man sich genau ansieht was man kauft und weiß woher es stammt. Entweder man kauft bei einem seriösen Händler, dem man vertraut, oder man schaut sich neben dem Produkt auch den Verkäufer an. Wenn man vorab ein wenig über das gemeinsame Hobby plaudert bekommt man schon einiges über den Verkäufer heraus. Wenn man sich das Produkt beim Verkäufer anschaut erkennt man auch unter welchen Bedingungen das Produkt „lebte“ und wie es wahrscheinlich behandelt wurde. Wenn kleine Kinder im Haushalt leben würde ich mir die Hochtonkalotten besonders genau ansehen, sie sollen auf kleine Monster angeblich eine besondere Anziehungskraft haben.

Lautsprecher in konventioneller Bauweise sind zum Glück in der Regel langlebige und robuste Produkte. Typische Fehler gibt es eigentlich nicht. Wenn sie äußerlich neuwertig aussehen sind sie innerlich selten im schlechteren Zustand. Ich zahle für ein Produkt im Top-Zustand bei dem ich ein gutes Gefühl habe auch gerne ein paar EUR mehr, weil es mir Wert ist.

Ich persönlich würde solche Produkte nie blind bei ebay kaufen, sondern nur wenn ich die Möglichkeit habe das Produkt beim Verkäufer ausreichend genau anzusehen bzw. auch zu hören. Wenn man sieht welche Beträge manche auf fragwürdige ebay-Artikel bieten, dann scheinen die Dollarzeichen in den Augen offenbar regelmäßig deren Hirne auszuschalten.

XorLophaX schrieb:

Zum eBay-Angebot: Meine Frage: Welche Farbe haben die LS und wo wurden diese gekauft? Antwort: schwarz und oben die Kuppel ist schwarz glänzend alles orignal Farbe

Da hattest du mehr Glück als ich. Ich hatte ihn jetzt zum dritten Mal angeschrieben - Frage:

Hallo noch mal, eine der Seriennummern hast du ja nun gepostet, aber was ist mit dem Baujahr, der Ownerscard, der Restgarantie und, ganz wichtig, die Farbe der Lautsprecher. Man kann leider wirklich nichts erkennen auf den Bildern :-(. Bitte noch nachtragen, danke :-)

Bisher warte ich allerdings vergeblich auf Antwort einer meiner drei Versuche, mit ihm Kontakt aufzunehmen. Ich denke da ist was faul!

Dito, hatte auch mal nach Farbe, Ownerscard und Restgarantie gefragt, aber bisher keine Antwort erhalten.

Was mir gerade noch zum Gebrauchtkauf einfällt: Ich hatte ein Satz B&W MM-1 über Amazone Marktplace als "neuwertige" Vorführgeräte 25% unter dem üblichen Einheitspreis gekauft. Die Geräte sahen so aus als ob sie niemals ausgepackt, geschweige denn jemals irgendwo angeschlossen gewesen wären. Als der Händler dann später noch eine längere Zeit die MM-1 als Vorführgeräte entsprechend günstig angeboten hat, war klar was da läuft. Bei Autos nennt man das Tageszulassungen.

@JoFast : speziell die mit der 4 u dem S am Ende.....
@audioinside : danke

naja, echt schwer zu sagen, ob da was faul ist. Muß net zwingend so sein.
Jedoch wäre ich hier natürlich auch sehr vorsichtig!

aber wenn dem verkäufer was dran gelegen ist, nen anständigen preis zu erzielen, sollte er
wirklich deutlich kooperativer sein ... strange!

---

mit grebrauchten sachen / hifi, sprich ebay kann ich nur sagen, daß ich bislang sehr gute erfahrungen gemacht hatte!
vieles gebraucht erworben, teils gute preise erzielt, geld gespart und meist das bekommen, was ich auch erwartet
hatte! vielleicht glück, aber man muß sich die dinge die man kauft, einfach genau anschauen! den verkäufer soweit möglich
prüfen und bei nem guten gefühl, sollte es dann auch klappen!

man sollte nicht nur des geldes wegen kopflos zuschlagen. Wenn ich unsicher bin oder einfach ein schlechtes gefühl habe,
lass ich die finger weg und warte aufs nächste angebot! das kommt sicherlich!

Jo

Hi,

Ohrenschoner schrieb:

Woran erkennt man ob die LS z Bsp nicht überlastet wurden ? Das mit der Optik, offensichtlichen Kratzern sowie zerdellten Hochtönern u eingerissenen Sicken krieg ich sicherlich hin u Probehören sollte man ja schließlich auch, aber dann ?? Gibts da eigentlich auch sowas wie versteckte Mängel oder gar B&W-eigene "Schwachstellen" ??

bei den Bässen würde ich auf jedenfall danach schauen, ob nichts kratzt. Dazu einfach die Membrane leicht nach innen drücken u. hören, ob die Schwingspule nicht streift etc....darf kein kratzendes Geräusch geben. Wenn alles ok ist, hört man dabei gar nichts.


mfg Franz

Mir ist soeben was verdächtiges passiert :
gestern bei ibäh ne 804s ,allerdings ohne fotos , gesehen . Es waren 3 Gebote abgegeben , standen auf 33,50€ . Ich hab den Verkäufer (Artikelnr 230909556674, sonicblack187, Standort Gütersloh ) über ibäh angeschrieben und um Fotos gebeten sowie gefragt ob mit den LS alles ok wäre sowie Holzfarbe .
LS heute nicht mehr bei ibäh drin und Antwort des Verkäufers auf englisch er hätte gerne meine email-adresse zwecks Fotos . Im "Antworten"-Feld bei ibäh stand ausserdem in Rot der Hinweis das der Artikel üngültig wäre ...

Da wäre ich jetzt neugierig was passiert! Mein Spieltrieb wäre geweckt und würde erst mal "mitspielen!

Ohrenschoner schrieb:

Mir ist soeben was verdächtiges passiert : gestern bei ibäh ne 804s ,allerdings ohne fotos , gesehen . Es waren 3 Gebote abgegeben , standen auf 33,50€ . Ich hab den Verkäufer (Artikelnr 230909556674, sonicblack187, Standort Gütersloh ) über ibäh angeschrieben und um Fotos gebeten sowie gefragt ob mit den LS alles ok wäre sowie Holzfarbe . LS heute nicht mehr bei ibäh drin und Antwort des Verkäufers auf englisch er hätte gerne meine email-adresse zwecks Fotos . Im "Antworten"-Feld bei ibäh stand ausserdem in Rot der Hinweis das der Artikel üngültig wäre ... :?

na dann mal glückwunsch!
da scheint der verkäufer sehr übereifrig zu sein!

Im "Antworten" Feld bei ibäh kann man zwar was reinschreiben was ich auch getan habe aber der "Senden"
Button kann nicht angeklickt werden . dadurch kann ich die verlangte email adresse nicht senden
wenn da mal nix faul ist...
frag mich da jetzt schon wieso der Artikel von ibäh als ungültig bezeichnet wird. Das Angebot wäre theoretisch 5 Tage gültig gewesen ( Stand gestern)

ein angebot in der bucht kann man ja problemlos vorzeitig beenden!
ev funktioniert danach auch die mail funktion nicht mehr, da das angebot
nicht mehr existiert! aber da bin ich mir jetzt nicht sicher ...

hört sich aber tatsächlich sehr eigenartig an

Jo

Jepp, kann den Verkäufer dadurch nich mehr erreichen. Hätten mich schon interessiert...
Kommt Zeit - Kommt 804S....

Ohrenschoner schrieb:

[..] Standort Gütersloh [..]

Servus,

das ist bei mir ums Eck. Falls du dir die anschauen möchtest und es zeitlich bei mir passt, komme ich gerne mit - 4 Augen sehen/hören für gewöhnlich mehr als zwei

Meine 2 Cent zu gebrauchten B&Ws:
Ich genieße ein 7.0 Set aus der Matrix 800 Serie, d.h. alle Lautsprecher sind Minimum 15 Jahre alt - die 802 ist sicherlich noch deutlich älter (3000er Seriennummer). Abgesehen davon, dass an einem Lautsprecher Sicken durch Sonneneinstrahlung hart geworden und gerissen sind, haben die keine Probleme. Natürlich altern die Bauteile, aber ich behaupte, solange du die besitzt und du die nicht gegen andere im Vergleich hörst, wird dir das nicht auffallen. Alle Fehler, die ein Lautsprecher haben kann, wird man für gewöhnlich sehen und spätestens hören.

Den beschriebenen "Kratztest" sollte man meines Erachtens mit Vorsicht durchführen, da man hier sehr genau darauf achten muss, dass man die Membrane nicht schief eindrückt.

Abend zusammen,

habe heute mit meiner Frau zusammen die T.A.C Kombination V und C 60 an den 804 Diamonds gehört. Man, man, man hätte nicht gedacht das mich nochmal so die Begeisterung packen kann. Einfach nur Traumhaft
Die Worte meiner Frau nach 10 Minuten hören: hierfür mein absolutes JA! (Und das in dem Wissen der Kosten) Ist ja unglaublich was aus den Ls rauskommen kann.

Bekomme die Kombination Morgen oder am Freitag nach Hause und werde dann ausgiebig Probehören. Es scheint allerdings alles in diese Richtung zu gehen und vorallem werden die 804er bleiben

Gute Entscheidung!!!!!!!

Alex Du arbeitest Dich Schritt für Schritt an Accuphase ran;-) ich sehe bald einen schönen e 460 Amp. Bei Dir;-)))

Vergiss aber nicht die E-Bay Auktion zu stoppen sonst

zum Theam Ebay:

hatte letztens mal interesse an nem Rotel 1550, in der bucht nur ein foddo, mit dem telefon aufgenommen, kaum infos etc. Hatte ich dann angeschrieben zwecks foddos und paar mehr infos. Antwort war ca. 4 Jahre kaum benutzt und fall ich mehr fotos möchte soll ich google benutzen, da gibts genug.

Somit war mein interesse auch verschwunden.

Ohrenschoner schrieb:

Kommt Zeit - Kommt 804S....images/smilies/insane.gif

Rei ich mich mit ein entweder die oder es kommt günstig ne 803s/d

LG

Flo

P.S.: Einer eigentlich erfahrungen mit Musical Fidelity an B&W?

@raywilkins : Das wird wohl nix weil kein Zugriff mehr auf das Angebot...
trotzdem danke für den Vorschlag , von MG wäre es ja auch nur knapp halb so weit wie unsere nächste Urlaubsreise...

wobei Accu den Preis für v60 und C60 zusammen hat...da müssten es dann auch die passenden 802 er sein

Ach ja...alles Zukunftsmusik...da konzentrier' ich mich lieber auf die anstehende Röhre

Ohrenschoner schrieb:

Jepp, kann den Verkäufer dadurch nich mehr erreichen. Hätten mich schon interessiert... Kommt Zeit - Kommt 804S....

Man kann aber glaube ich auch "Nachricht an Mitglied" senden machen.
Den Namen hast du ja.

Hmmm… woher kenn ich DIE bloß???

hier aus dem Forum?

Das dachte ich bei den 804d auch @ Alex