welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Moin,
klingt logisch was kölsche Jung schreibt.

Es deckt sich auch mit dem was Esoteriker im Highend Bereich berichten.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #3008) schrieb:

... klingt logisch was kölsche Jung schreibt....

na klar, meinst du etwa ich würde Quatsch schreiben ...

man muss halt nur mal von "Wissenden" drauf aufmerksam gemacht werden ... wobei natürlich die Frage bleibt:
Ist diese Zusatzinformation mit jedem Plattenspieler abrufbar? ... und sollte man das überhaupt tun?
... oder benötigt man eine Kristallpyramide? mag die Information gerade in der Pyramide stecken? ... und wie wurde die behandelt? Möglicherweise kyrogenisiert?

Fragen über Fragen ...

kölsche_jung (Beitrag #3009) schrieb:

Ist diese Zusatzinformation mit jedem Plattenspieler abrufbar? ... und sollte man das überhaupt tun?

ja, auf jedem sollte man das tun nur wenn einen die suggestion, das die Schallplatte besser klingt nichts ausmacht

Die Wahrnehmung ist immer individuell, von Mensch zu Mensch verschieden
Suggestionen sind auf jedem Tonträger problemlos möglich.
Das menschliche Ohr ist analog.
Den Wert einer Schallplatte macht die Schwingung, den Wert eines mp3s die Einfachheit mehr Titel als alle Discotheken der 70 & 80èr Jahre portabel und jederzeit zur Verfügung zu haben. Die Pyramide ist nicht kyro... diese ist aus Rosenquarz und als Plattengewicht zu sehen, was Sie sonst noch tut, da lassen wir uns überraschen....

darkphan (Beitrag #3007) schrieb:

Mess mal ab der Mitte der Platte ;-)

muss ich ein neues Video machen, Gute Idee LG

samtronic (Beitrag #3011) schrieb:

Das menschliche Ohr ist analog. ....

wer sagt das ich rate mal dazu, sich die art der Weiterleitung von Synapsen (sehr grob umschrieben ) genauer anzuschauen.

im der tat ist die weiterleitung im Mittelohr analog, doch gerade das ist auch ein grund warum wir menschen uns auf unsere ohren nicht verlassen können. die Auswertung der analogen Weiterleitung des Mittelohrs erfolgt aber eher digital.

Jedes menschliche Gehör erfasst Töne unterschiedlich.
Für den Einen mag seiner Empfindung nach die Schallplatte besser klingen -
der Nächste mag es halt lieber digital.
Ich höre beides gerne, da (für mein Gehör!) manche Platten besser und dynamischer klingen
und in der anderen Richtung auch CD`s durchaus ihre Vorteile haben, je nach dem.

Nichts desto trotz ist es immer wieder schön, mal eine gute alte Platte aus der Hülle zu ziehen
und die Zeremonie des Abstaubens und Auflegens mitzuerleben.

Rahel (Beitrag #3014) schrieb:

Nichts desto trotz ist es immer wieder schön, mal eine gute alte Platte aus der Hülle zu ziehen und die Zeremonie des Abstaubens und Auflegens mitzuerleben. ;)

die tausende Files auf der Festplatte hat man, aber die LPs besitzt man,
mit Erinnerung

Kann ich nur zustimmen. Zurück zur Ausgangsfrage Vinyl - CD. Ich finde die CD hat völlig ausgedient. Stattdessen streame ich lieber. Sind halt alles lieblose Files die auf der Festplatte rumschimmeln - was solls.
Wenn ich was hören und in Erinnerung schwelgen will greife ich einfach zum Vinyl.

Hallo!

..........greife ich einfach zum Vinyl........

.....das schon seit dreissig Jahren aus ebendenselben Gründen ausgedient hat......

Das bisschen modischen Chic das die alte Schallplatte z.Z, in einigen kleinen Kreisen genießt wird es für die anderen ausgedienten Tonträger ebenfalls geben.

MFG Günther

Barbarella von nem quitschenden und scheppernden VHS Band auf ner 37" Röhre ist auch irgendwie viel passender zum, ähm, schwelgen...

Mitnichten. Die will ich digital remastered auf meinem 65Zöller sehen.

Sicherlich hat Vinyl haptische Vorzüge, ich selbst lege allerdings mehr Wert auf die jederzeitige Verfügbarkeit der Inhalte.

Rahel (Beitrag #3014) schrieb:

Jedes menschliche Gehör erfasst Töne unterschiedlich.

nee, die Erfassung ist gleich nur die Weiterleitung kann gestört sein und zusätzlich ist die Auswertung im kopf sehr unterschiedlich, wie bei allem
umso mehr wundert es mich, das sich immer wieder auf sein gehör verlassen wird und nicht auf Messwerte so ignorant kann man doch gar nicht sein

Aber was nützen einem eigentlich die Messwerte? Das bringt den Musikhörer auch nicht weiter.

golf2 (Beitrag #3022) schrieb:

Aber was nützen einem eigentlich die Messwerte? Das bringt den Musikhörer auch nicht weiter.

was bringt dem VW Fahrer Messwerte - die Erkenntnis das er bes... wurde
was bringt dem hifi freund Messwerte - die Erkenntnis das er nicht seinen schlechten ohren trauen muss sondern wirklich behaupten kann das seine ´kette´ gut klingt und nicht durch den raum verbogen wird.
ich las jedem seinen Geschmack was das hören betrift, nur wenn jemand behauptet das seine anlage super klingt, heist das ohne messung rein gar nichts.
wenn du deine anlage super findest und ich kacke, wer hat jetzt recht, wie löst man das? würfeln, diskutieren, die frau aus der küche holen oder messen?

ich schau auch nie auf den Tacho, da verlass ich mich lieber auf mein gefühl

oto1 (Beitrag #3023) schrieb:

wenn du deine anlage super findest und ich kacke, wer hat jetzt recht, wie löst man das? würfeln, diskutieren, die frau aus der küche holen oder messen?

Das ist jetzt wieder mal OT...

golf2 (Beitrag #3024) schrieb:

Das ist jetzt wieder mal OT...

cooles argument was sachliches ist dir nicht eingefallen

Messwerte sind wichtige Nenngrößen um beurteilen zu können, was das Gerät aus dem ursprünglichen Signal macht.
Komische Frage....

..und ewig nölt der Finyl-Gegner...

Ein Drama in sehr vielen Akten...
Ich bin so froh, das einem hier immer wieder gesagt wird, was letztlich weder gefallen kann noch darf..- danke!

Hätte ich dieses Forum nur vor meinen Ehen gekannt- was hätt ich Geld sparen können..

Meinst du mich?

.JC. (Beitrag #42) schrieb:

Hi, 8erberg (Beitrag #41) schrieb: Natürlich wurde ich in den letzten 30 Jahren von vielen Leuten als "verschrobener Trottel" bezeichnet, nur als plötzlich Vinyl wieder "hip" wurde fragten viele im Bekanntenkreis bei mir nach und bei jeder Party guggten sich immer mehr meinen Wohnzimmerdreher immer genauer an :D das könnte man jetzt gesellschaftspsychologisch betrachten machen wir aber nicht (ich jedenfalls nicht), wir legen einfach weiterhin unsere Platten auf selbstverständlich habe ich auch einen Digitalplayer, sogar Zwei recht gute Dinger. (Tascam CD 240, Teak CD-P650, beide mit Burr-Brown Wandler) das Lustige ist: beim ersten Lied hört man (ich, der Besucher) kaum einen Unterschied zw. CD - LP zB. bei der Pink Floyd - the wall, die sind eben beide recht gut produziert (die unvermeidbare Kracksler ausgeschlossen) die CD klingt auf Anhieb etwas brillianter, deutlicher, präziser aber nach einer gewissen Zeit will ich lieber die LP hören (hab ja beide) nun, von LP klingt es, gleich danach, wie o.g. nahezu identisch, aber denn doch echter und entspannter, man kann schon sagen: wirklicher, realer, .. eben nicht so künstlich also leg ich gleich die LP auf :prost

eben im "falschen" Thread gepostet
daher 1 zu 1 wo es hingehört

oto1 (Beitrag #3023) schrieb:

wenn du deine anlage super findest und ich kacke

...dann stört mich das herzlich wenig, denn vor dir waren genug anderer Meinung.

Es kommt immer mal wieder eine Ausnahme, die die Regel bestätigt...

Und dann setze ich dich vor die Tür

Holger (Beitrag #3030) schrieb:

Und dann setze ich dich vor die Tür :*

und träumst weiter...

Nun ja was sind das denn für Aussagen (Super/Kacke) Beides ist wohl für eine ordentliche Kritik positiv wie negativ unbrauchbar.

Es ist wie mit den Messwerten. Ein erfahrener Hobbyist wird anhand von Messwerten sicherlich eine Grundhaltung zum Klang erwarten. Dies kann dann bestätigt werden oder eben nicht.

Es ist ähnlich wie bei Motorrädern, wenn ich eins sehe kann ich mir schon ein ungefähres Bild über die Fahreigenschaften machen. Sicherlich kann sich da was in die eine oder andere Richtung positiv wie negativ bemerkbar machen. Es wird jedoch nichts Weltbewegendes von meiner Erwartung her passieren.

Kritik sollte Begründbar sein und mit einem Minimum an Fachwissen untermauerbar sein. Sonst ist es einfach hohles Gelaber.

Sicherlich darf jemand der von der Sache keine Ahnung hat etwas gut oder schlecht finden. Auch hier werden gebildete Menschen versuchen etwas zu begründen.

ich schau auch nie auf den Tacho, da verlass ich mich lieber auf mein gefühl

Ein wichtiger Satz von Oto1.

Gerade hier kann man merken wie sehr der Mensch sich an etwas gewöhnen kann.

Wer lange auf der Autobahn mit 150 fährt wird bemerken das er dann plötzlich nach der Abfahrt in der Ortschaft die 50 ganz anders empfindet.

Natürlich hört man letztendlich sein Musik und es sollte einem gefallen was man hört.

Der Umstand das Vinyl nie Tod war und nun wieder eine Renaissance erlebt mag für viele eine Modeerscheinung sein.

Ich sehe das ganze eher wie der Stift und das Papier und der Drucker in Verbindung mit dem PC.

Wir werden noch so viel Technik erfinden und haben einen Stift und ein Blatt Papier wird sich bei jedem zu Hause finden.

Und ein persönlicher Brief in einer schönen Handschrift ist mir 1000mal lieber als eine E-mail.

Gruß Beaufighter

Hallo!

....mag für viele eine Modeerscheinung sein.........

Nun, es ist eine Modeerscheinung die absolut gar nichts damit zu tun hat das es auch einen harten Kern von Usern gibt die die letzten 25-30 Jahre nie aufgehört haben alte Schallplatten zu nutzen.

Das ein solcher Nutzer der alten Analogtechnik sie Sache anders sieht und anders anpackt als Jemand der aufgrund einer gerade laufenden Modeströmund die Schallplatte "für sich neu endeckt".weil er entweder vergessen hat warum er seinerzeit seine alten Scheiben entsorgt hat oder noch nie welche besaß sollte eigentlich auf der Hand liegen.

So wirst du vergleichsweise wenig euphorische Beichte von Usern finden für die Schallplatten in all den Jahren eine Alltäglichkeit waren als von den beiden anderen Gruppen und noch weniger unsinnige Behauptungen über den "unbeschnittenen" Frequenzgang der alten Schallplatte, -hier hat man schon lange gelernt mit den unzulänglichkeiten des alten Mediums zu leben und schert sich wenig bis gar nicht über das wiederaufgewärmte besser/schlechter Gelaber im Vergleich zu anderen Medien.

Dieser harte Kern wird auch bis er wegstirbt so verbleiben, -noch lange sobald die gesamten euphorischen Wiederendecker und Newcomer schon längst wieder abgewandert sind-.

MFG Günther

oto1 (Beitrag #3023) schrieb:

was bringt dem VW Fahrer Messwerte - die Erkenntnis das er bes... wurde was bringt dem hifi freund Messwerte - die Erkenntnis das er nicht seinen schlechten ohren trauen muss sondern wirklich behaupten kann das seine ´kette´ gut klingt und nicht durch den raum verbogen wird.

Dann frage ich mich wirklich - was bringen Messerwerte dann überhaupt?
Der ganze Thread ist von 2005 ! Inzwischen haben sich die Hörgewohnheiten sicherlich geändert. Da schreibe ich sicher nicht nur für mich. Man hört Internetradio, streamt seine Mitschnitte zur Anlage, kauft Downloads oder sonstwas und hört halt auch CD und auch Vinyl - mein Gott das gehört halt dazu.
Solange es diese Medienarten noch gibt kann jeder alles handhaben und hören was er will.

Langsam wird mir einiges klar...

Die Digitalos können auch in die Zukunft blicken.

Gruß Beaufighter

golf2 (Beitrag #3034) schrieb:

Dann frage ich mich wirklich - was bringen Messerwerte dann überhaupt?

Gar nichts! Was soll es auch bringen sich eine Richtschnur aus gewonnenen Erkenntnissen zu erarbeiten.
Reproduzierbare Ergebnisse sind ja so was von überflüssig. Wir erfinden einfach jedes mal ein Produkt von
grundauf neu. Ich hätte da auch schon eine Idee, so etwas rundes auf einer Achse das sich dreht...

Wieso denn rund?
Soll sich doch jeder auf die Achse stecken was er will.
Schließlich ist "schön" rollen keine definierte Größe und jeder empfindet es anners...

Moin,

golf2 (Beitrag #3034) schrieb:

Dann frage ich mich wirklich - was bringen Messerwerte dann überhaupt? :L

Messwerte bringen nur dem etwas, der bestimmt Werte erwartet und die Differenzen zu werten weiß.


oben wurde die Kanaltrennung erwähnt
ein guter TA wie das AT 155 LC bringt schon um 35 dB bei Kanalgleichheit 0,6 dB
das reicht

und der Dynamikumfang von 50 dB reicht ebenfalls völlig aus
es kommt doch drauf an, was sich in den 50 dB abspielt

und da ist analog einfach besser, weil echter

Moin moin,

Messwerte bringen nur dem etwas, der bestimmt Werte erwartet und die Differenzen zu werten weiß.

Ich denke das genau solche Erwartungshaltung die Menschheit Jahrtausende gequält hat und noch immer quält.

Wenn beispielsweise das Erwartete gar nicht richtig ist kann ich bereits nichts mehr werten.

Gruß Beaufighter

Es geht doch eigentlich gar nicht um Messwerte. Allerdings belegen die Werte das, was der Digitalo gerne hört: HiFi, saubereren Klang - weil das Medium (anders als Platte oder Band) von sich aus verzerrungsfrei, frequenztreu und maximal dynamisch ist ...

Hörbert (Beitrag #3033) schrieb:

Hallo! ....mag für viele eine Modeerscheinung sein......... Nun, es ist eine Modeerscheinung die absolut gar nichts damit zu tun hat das es auch einen harten Kern von Usern gibt die die letzten 25-30 Jahre nie aufgehört haben alte Schallplatten zu nutzen. Das ein solcher Nutzer der alten Analogtechnik sie Sache anders sieht und anders anpackt als Jemand der aufgrund einer gerade laufenden Modeströmund die Schallplatte "für sich neu endeckt".weil er entweder vergessen hat warum er seinerzeit seine alten Scheiben entsorgt hat oder noch nie welche besaß sollte eigentlich auf der Hand liegen. So wirst du vergleichsweise wenig euphorische Beichte von Usern finden für die Schallplatten in all den Jahren eine Alltäglichkeit waren als von den beiden anderen Gruppen und noch weniger unsinnige Behauptungen über den "unbeschnittenen" Frequenzgang der alten Schallplatte, -hier hat man schon lange gelernt mit den unzulänglichkeiten des alten Mediums zu leben und schert sich wenig bis gar nicht über das wiederaufgewärmte besser/schlechter Gelaber im Vergleich zu anderen Medien. Dieser harte Kern wird auch bis er wegstirbt so verbleiben, -noch lange sobald die gesamten euphorischen Wiederendecker und Newcomer schon längst wieder abgewandert sind-. MFG Günther

ich wollte das gerne mal einrahmen... und absolut zustimm ... meine Dreher standen vor den Hipstern im Wozi und werden auch danach noch da stehen ... und den ganzen "Kappes" den viele Newbies mit ner Handvoll Platten verzapfen... auch das wird vergehen ...

Hallo!

Ist doch wahr, das gesamte Gedöhns um Analogplatten und Plattenspieler das die Newcomer und Wiedereinsteiger abziehen inclusive der uralten besser/schlechter Debatte die eigentlich schon vor 30 Jahren mit schlüssigem Ergebniss zu Ende geführt wurde mag zwar auf einen "alten Hasen" erheiternd wirken aber ist auch recht penetrant.

.....Schwingungen bis ca. 60 KHZ bei LP.........

Wenn ich z.B. so etwas lese muß ich mittlerweile nicht einmal mehr lachen,hier misst jemand fröhlich das Geschabe der Nadel in der Rille und bewertet die Struktur des Trägermaterials als Bestandteil der eingepressten Information. Das bei alten Aufnahmen weder die Miktofone noch die verwendeten Bänder überhaupt in der Lage gewesen wären wesentliche Informationen oberhalb von 18-35 KHz aufzuzeichnen ( Je nach Aufnahmejahrzehnt) juckt ihn bei seiner These dabei nicht im Geringsten.

Auch nicht das z.B. die 2. Oberwelle einer Piccoloflöte gerade einmal bei 16 KHz liegt und nur noch 3 Prozent des Energiegehaltes der Grundtonschwingung beinhaltet.

Noch vor einigen Jahren hätte ich so etwas ja als unfreiwillige Realsatire gesehen aber mittlerweile ist das nur noch Öde.

MFG Günther

Moonlightshadow (Beitrag #2961) schrieb:

Hier laufen auch Vinyl, CD und streaming parallel.

Für mich wäre das nichts. Entweder das eine oder das andere, aber alle drei gleichzeitig, das käme mir nie in den Sinn.

Ach Hörbert, so eine gequirlte Scheiße gibt es in jeder Hobby Branche.

Deswegen verschwinden die Hobbys nicht gleich in ihrer Versenkung.

Gruß Beaufighter

darkphan (Beitrag #2967) schrieb:

Ich werfe nochmal meine Frage in den Raum, wieso man denn nicht alte Platten nimmt als Master für CD-Neupressungen alter Aufnahmen. Immerhin hat ja die Magnetbandaufnahme in den gelagerten Jahrzehnten ordentlich gelitten.

Bei einigen Jazzaufnahmen wurde das so gemacht. Der Aufwand ist nicht gering: erstmal muss man eine Original LP in mint finden und diese dann entsprechend überspielen.

Hallo!

......Bei einigen Jazzaufnahmen wurde das so gemacht.........

Nur da wo die Bänder nicht mehr vorhanden oder so kaputt waren das eine Restauration unmöglich war, oder aber bei alten Schellacks von denen es gar keine Bandaufnahmen gab.

Das gibt es auch im Klassikbereich, hier wie da wurden viele der alten Monoaufnahmen zu Beginn der Stereo-Epoche einfach gelöscht und die Bänder neu verwendet da Bandmaterial für Mastering-Maschinen teuer war.

MFG Günther

Hi,

ParrotHH (Beitrag #2907) schrieb:

.. über die angeblich klaren Klangunterschiede von unterschiedlichen Nadelträgermaterialien und -schliffe am gleichen Generator diskutieren kann.

dass es einen Klangunterschied zw. dem AT 120 E und dem AT 150 MLX gibt, dürfte wohl außer Frage stehen

und Manche hören lieber mit der 120 E Nadel, ich höre lieber mit der 150 MLX (und der 155 LC ).
Ganz einfach.

Hörbert (Beitrag #3033) schrieb:

Hallo! ....mag für viele eine Modeerscheinung sein......... Nun, es ist eine Modeerscheinung...

Fraglich. Die seit einem Dutzend Jahren weltweit stetig steigenden Schallplattenverkaufszahlen sprechen eigentlich gegen eine Modeerscheinung, die ja eher kurzfristiger Natur ist.

Hörbert (Beitrag #3046) schrieb:

Nur da wo die Bänder nicht mehr vorhanden oder so kaputt waren...

Natürlich nur da. darkphan sprach ja explizit von Bändern, die "ordentlich gelitten" hätten.

Hallo!

.....gegen eine Modeerscheinung, die ja eher kurzfristiger Natur ist............

Nun ein Jahrzehnt oder auch 15-20 Jahre sind kurzfristig und für bestimmte Modeerscheinungen nicht ungewöhnlich.

Ein ganz ähnlicher Hype der nahezu zwei Jahrzehnte andauerte war bis ca. 1995 in der "Analogszene" bei alten Schellackplatten zu beobachten. Nicht anders geht es ja auch mit der immer noch aktuellen Tatto-Mode die mittlerweile auch schon in ihr zweites Jahrzehnt geht.

Ein dir geläufigeres Beispiel wird aber wohl der immer wieder aufflackerne Röhren-Hype sein der sich dann eine Weile hält um wieder in der Versenkung zu verschwinden bis eine neue Generation High-Ender zu Geld gekommen ist denen man dann die Dinger andrehen kann und auch hier gibt es einen harten Kern von echten Röhrenfans die in den Trockenzeiten zwischen den mit viel Werbegetrommel "gezündeten" Röhrenhypes jammern das sie keine Bauteile für Eigenkonstruktionen mehr herkriegen. Zwischen den "Hochs" der Röhrenhypes gibt es immer so 10-20 Jahre der "Tiefs" um das Thema und nur noch wenige Röhrengeräte-Anbieter die wohl solange vom Kabelkonfektionieren oder vom Lohnlöten leben.

MFG Günther

Ich weiß ja, was du meinst. Du verwendest die Begriffe aber missverständlich, "Modeerscheinung" oder "Hype" passen nicht gut zu Zeitspannen von 10 oder 20 Jahren.

Moin moin,

Hörbert, warum nur bist du derart gefrustet wenn es um Vinyl geht.

Hast du eine wertvolle Plattensammlung unter Preis verhökert in den 90ern?

Ich sehe Vinyl eher da wo Motorrad und Auto nun stehen.

Motorräder sind Hobby und eine Modeerscheinung die nie Tod war und weiterhin lebt.

Sie wird die Stückzahlen der Autoindustrie niemals erreichen, wird aber auch nicht einfach verschwinden.

Es wird einfach ein Zeitgenössisches Hobby von Musikliebhabern bleiben die gerne Musik mit mehr als nur dem Hörsinn konsumieren.

Gruß Beaufighter

Hier mal ein paar Fakten zum Thema "Immer mehr Vinyl-Käufe": die offizielle Statistik der Musikindustrie.

Auf Seite 10 die nackten Tatsachen: CDs sind unangefochten der physische Tonträger Nr 1, Absatz ca. 20 mal so hoch wie Platte. Es werden selbst mehr Musikvideos verkauft als Schallplatten.

darkphan (Beitrag #3053) schrieb:

Auf Seite 10 die nackten Tatsachen: ...

Ja, Seite 10 spricht in der Tat eine deutliche Sprache: mehr als 30% Umsatzplus bei den Vinylverkäufen im Vergleich zum Vorjahr.

Was typisch ist für nen Hype.

Was sollen denn solche Zahlenbeispiele....??????

Wenn man mit dem Verkauf von Platten Geld verdienen kann, dann wird das getan.

Ob die CD da nun unangefochten auf Platz Nummer eins steht spielt dabei gar keine Rolle.

Hier wird doch auch nun niemand behaupten Das in Deutschland in den nächsten 10 Jahren die Modeerscheinung Fahrrad aussterben wird weil 10 mal soviel Autos gebaut werden.


Das ist doch völliger Unfug.


Gruß Beaufighter