welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Die Digitalos könnten den einen, der hier wieder aufwärmt und den sie eh als Deppen betrachten, ja mal mit dem strafen, was er ihrer Meinung nach sowieso verdient... Nichtbeachtung.

Halt einfach mal die Klappe halten, wenn hier jemand wieder mit dem Blödsinn anfängt... das läuft sich dann eh wieder tot.

Es gehören immer zwei dazu - wenn einer nicht mehr antwortet, schläft's wieder ein.

Wie schon gesagt wurde: Ist doch nur zum Plaudern hier. Wer will, macht mit, wer nicht will, lässt es einfach. Rumpöbeln kann er dann in der U-Bahn.

Unabhängig vom Klang ist die Schallplatte natürlich schon aus ästhetischen Gründen erste Wahl.

Bob_Weir (Beitrag #9969) schrieb:

Unabhängig vom Klang ist die Schallplatte natürlich schon aus ästhetischen Gründen erste Wahl.

Die den Geräten eigene Ästhetik ist, wenn man sich intensiv damit beschäftigt, sicher auch ein nicht zu unterschätzender Faktor.
Eigentlich wäre es interessanter sich darüber zu unterhalten.

Jou - ich finde dies hier schon recht ästhetisch...



Zugegeben allerdings nicht unbedingt die beiden Figuren auf dem U2-Cover...

@Holger: Nice!

Bob_Weir (Beitrag #9969) schrieb:

Unabhängig vom Klang ist die Schallplatte natürlich schon aus ästhetischen Gründen erste Wahl.

Dieser Satz ist ein schönes Beispiel, warum der Thread ausufert:
Er lässt nämlich keine andere Meinung, als diese zu. Gerne kann
Bob Schallplatten aus ästhetischen Gründen favorisieren. Aber erstens kann
es auch Leute geben, die das anders sehen und zweitens mag es Menschen
geben, die sich über die Ästhetik von Musikdatenträgern überhaupt
keinen Kopf machen. Es ist also nichts anderes, als Bobs höchst private
Meinung. Warum schreibt er es dann nicht so?

Naja, weil Bob wohl nicht mit seiner Meinung alleine steht. Viele denen das Medium und auch sogar die Musik größtenteils egal sind empfinden das betrachten einer gepflegten Plattensammlung als ästhetisch.

Was im Umkehrschluss nicht heißt das es zwingend notwendig ist, eine Platte zu hören um mit Muße Musik zu hören.

Gruß Beaufighter

Das wird sein Geheimnis bleiben...

Vielleicht möchte er provozieren, weil es hier seiner Meinung nach zu ruhig ist und er drauf wartet, dass jemand auf sein Post anspringt...???

Sich immer nur gegenseitig auf die Schulter zu klopfen hat irgendwas von Waldorfschule.
Wer kann den Namen seines Drehers tanzen? Wer?
Wer hat den Kurs Klatschen für Fortgeschrittene bestanden?

Ja, die Kunst des Lebens ist Balance. Was nützt einem der auf Leistung getrimmte Burnout.

Eine Mischung zwischen Leistung und Ausgeglichenheit gerne mal wie ein Hippie tanzen, aber nicht unbedingt auf dem Marktplatz.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #9974) schrieb:

Naja, weil Bob wohl nicht mit seiner Meinung alleine steht.

Und "nicht alleine sein" bedeutet "Alle sind bei mir"? In welcher
Sprache ist das so?

Tanzen kann ich den nicht, aber drehen.

@ Forgotten Son:Das steht da nicht und das bedeutet es auch nicht.

Obwohl ich schon geneigt bin das tatsächlich ein wenig zu verallgemeinern.

Die allgemeine Definition von Sessel bleibt gemütliches sitzen. Auch wenn es immer wieder welche gibt die sagen das sie im Sessel nicht gut sitzen können. Dann wurde vielleicht der falsche Sessel gekauft, oder es hat andere Gründe. Aber im Volksmund verbindet man einen Sessel mit gemütlichem sitzen. So denke ich meint es Bob auch. Der allgemeine Terminus ist gemütliches Musik hören mit Platte. Das es da ausnahmen gibt weiß auch Bob. Es wird im wohl um den allgemeinen Gradienten gegangen sein.

Das kann jeder mit Leichtigkeit an Einzelbeispielen zu Grunde richten.

Darum wird es ihm aber nicht gegangen sein.

Es gibt halt einen großen Fankreis des ‚Gelsenkirchener Barocks‘s‘
Wobei ich auch für mich sagen muss, dass mir einige wenige Plattenspieler auch optisch gefallen, eine große Plattensammlung weniger, die stört mich eher, deswegen steht sie bei mir im Keller...

ForgottenSon (Beitrag #9973) schrieb:

Dieser Satz ist ein schönes Beispiel, warum der Thread ausufert: Er lässt nämlich keine andere Meinung, als diese zu.

Bitte? Keine Ahnung, woraus Du es ableitest, dass Dir die Darstellung einer Gegenmeinung untersagt wird.

ingo74 (Beitrag #9981) schrieb:

Es gibt halt einen großen Fankreis des ‚Gelsenkirchener Barocks‘s‘ Wobei ich auch für mich sagen muss, dass mir einige wenige Plattenspieler auch optisch gefallen, eine große Plattensammlung weniger, die stört mich eher, deswegen steht sie bei mir im Keller...

Es ist für jeden was dabei.... Neben bieder kannst du dich ja im Bauhausstil einrichten. Auch in dieser Designvariante wurden Sessel verkauft.

ingo74 (Beitrag #9981) schrieb:

Wobei ich auch für mich sagen muss, dass mir einige wenige Plattenspieler auch optisch gefallen, eine große Plattensammlung weniger, die stört mich eher, deswegen steht sie bei mir im Keller...

Nachvollziehbar. Nicht wenige sind sehr froh darüber, durch Festplatte und Streaming quasi gar keinen Platz mehr für die eigene Musiksammlung zu benötigen, sei sie auch noch so groß. Und sehen muss man sie auch nicht mehr.

Hi,

Bob_Weir (Beitrag #9984) schrieb:

Und sehen muss man sie auch nicht mehr.

bei mir sind die ganzen CDs eigentlich nur noch Dekoration, sonst wäre das Board zu leer.
Meine LPs aber nicht, die spiele ich regelmäßig ab und die Technics Dreher sind (auch) Einrichtungsgegenstände.

Bob_Weir (Beitrag #9982) schrieb:

Bitte? Keine Ahnung, woraus Du es ableitest, dass Dir die Darstellung einer Gegenmeinung untersagt wird.

Eben. Im Grunde ist es nötig, die Gegenmeinung explizit hinzuschreiben,
wenn man darauf rumreiten möchte.

schade das nicht weiter über

"will der künstler vielleicht, dass sein werk so klingt, wie auf den - von einigen als klanglich schlecht bewerteten - CDs"

diskutiert wird ... das endlose ich find aber ABC schöner find ich persönlich recht langweilig ...

... ich mag übrigens motörhead als mp3 lieber als helene fischer von vinyl ... naja, jeder jeck is anders ...

Ja das Thema, warum der Künstler vielleicht möchte das seine CD s schlechter klingen kann viele Gründe haben.

Kann beim Abmixen neuerdings auch ein Problem sein das viele Nutzer eigentlich nur noch mit Kopfhörer hören? Was da dann gut klingt kann über Lautsprecher vielleicht nicht so gut klingen. Ich kenne mich im Segment der Kopfhörer jedoch zu schlecht aus um da feste Theorien aufstellen zu können.

Gruß Beaufighter

kölsche_jung (Beitrag #9987) schrieb:

schade das nicht weiter über "will der künstler vielleicht, dass sein werk so klingt, wie auf den - von einigen als klanglich schlecht bewerteten - CDs" diskutiert wird ... das endlose ich find aber ABC schöner find ich persönlich recht langweilig ...

Was möchtest Du denn da konkret hören?

Ich sag‘ mal so: Wenn der Künstler sein Produkt verkaufen möchte (wovon ich mal ausgehe), wird er vermutlich seinen subjektiven Geschmack hintenanstellen und die „Empfehlung der Profis“ bezüglich eines „zeitgemäßen Sounds“ beachten.

Anders ist es gar nicht zu erklären, dass auch viele ältere Bands/Künstler, denen man noch unterstellen darf, dass sie es mal mal anders/besser kennengelernt haben, ihre neue Produktionen ebenfalls im „zeitgemäßen Sound“ veröffentlichen.

Nette Ausnahme am Rande: Die letzten beiden Soloalben von Jethro Tull-Mastermind Ian Anderson wurden mit erstklassiker Dynamik veröffentlicht. Wahrscheinlich ist der alte Sack schon beratungsresistent…. (... nein, er hatte lediglich das Glück, dass Steven Wilson auch an diesen Produktionen beteiligt war)

Viele jüngere Künstler werden sich über das Thema gar keinen Kopf mehr machen. Wer heute <30 J. alt ist, kann zumindest aus eigener Erfahrung eigentlich gar nicht mehr wissen, dass Musikkonserven auch mal deutlich anders geklungen haben….

PS: Von daher glaube ich auch nicht, dass diese Künstler "wollen", dass ihre CD's "schlechter" klingen. Sie kennen es einfach gar nicht mehr anders....

Wish (Beitrag #9989) schrieb:

Viele jüngere Künstler werden sich über das Thema gar keinen Kopf mehr machen. Wer heute <30 J. alt ist, kann zumindest aus eigener Erfahrung eigentlich gar nicht mehr wissen, dass Musikkonserven auch mal deutlich anders geklungen haben….

Echt jetzt? Robin Schulz auch nicht
Zu meiner Schande muß ich gestehen das ich vom Weihnachtsmann/.... angehender Schwiegersohn ( obwohl ich mir unter diesen Umständen noch überlege ob er es wird ) eine Robin Schulz LP bekommen habe.
Alles ist besser als Socken ,wenn man in die LP mal reinhört ist es tatsächlich so, das auch Robin Schulz der Schnösel nicht wissen kann wie gut sich Vinyl
anhören könnte
Man hat unterm Weihnachtsbaum,aber mal kurz drüber gesprochen... "Schulz" kommt nicht wieder vor,dann lieber doch Strümpfe.

@Wish: Das was du da schreibst ist richtig, beschreibt aber den Istzustand. Irgendwann muss ja mal der Übergang zum LW stattgefunden haben, und da wäre es schon interessant zu wissen warum der eine oder andere Künstler sich für den Müll Sound entschieden haben. Hier hätten alle noch beide Sounds vor Ohren gehabt.

Gruß Beaufighter

Der "Übergang" hat meiner Meinung nach ca. 1993 begonnen, und zwar "schleichend" - bis zu Metallicas "Death Magnetic" sind da noch 15 Jahre ins Land gegangen. Zumindest kann ich ab dem Jahr eine sukzessive Zunahme der Kompression feststellen, wenn ich mir rückkblickend die veröffentlichten Tonträger anschaue bzw. anhöre (dass mein subjektives Musikinteresse zum Kauf neuer Alben ab dieser Zeit sukzessive abgenommen hat, darf man in diesem Zusammenhang gerne als „Zufall“ bewerten).

Ab dieser Zeit war es offensichtlich möglich, mit digitalen Mitteln die „Lautheit“ zu steigern. Damals gab es noch keine Smartphones, allerdings wird sich der eine oder andere sicherlich an Diskussionen in den 1990er Jahren erinnern, warum Werbespots im TV immer „lauter“ waren als die eigentlichen Filme? Das Thema hat damals wirklich viele bewegt.

Fortgepflanzt hat es sich über das Radio, auch hier versprachen sich die Labels von mehr „Lautheit“ auch mehr „Präsenz“. Und seitdem das Smartphone wohl die „gängigste“ Abhöre für Musik ist, lässt sich das Rad auch nicht mehr zurückdrehen. Selbst ich muss eingestehen, dass dynamikkomprimierte Musik auf „Lo Fi“ Abhörgeräten vermeintlich „besser“ klingt. Das kann man also nicht mal wegdisktuieren.

Das „Problem“ sind letztlich die geänderten Abhörgewohnheiten. „Klassisches Hi Fi“ (in Form einer überdurchschnittlichen Stereo-Anlage im Wohnzimmer) ist heute sowas von OUT. Der „Markt“ dürfte inzwischen ähnlich klein sein wie der Markt für Vinyl (reine Vermutung von mir, kann ich nicht belegen). D.h. daran wird sich heutzutage kein Produzent oder Mastering-Ing mehr orientieren, die wollen, dass das Produkt auf zeitgemäßen Abhörgeräten auch "zeitgemäß" klingt. Simple as it is…..

Das sehe ich genau gleich. Du hast rech mit zeitgemäss. Doch Hilfe naht. Dank den Streaming Diensten wird die Kompression nun wieder raus normalisiert, was natürlich bei stark komprimierter Musik schlecht rüberkommt. Also mittelfristig wird sich das Theme mit der starken Kompression hoffentlich von selbst erledigen.

Hier noch ein paar Infos dazu.

Wish (Beitrag #9989) schrieb:

Von daher glaube ich auch nicht, dass diese Künstler "wollen", dass ihre CD's "schlechter" klingen. Sie kennen es einfach gar nicht mehr anders.... ;)

Ich denke, den meisten Künstlern ist es einfach egal, wie ihre Scheiben am Ende klingen, beim Mix sind sie noch dabei, die Postproduktion interessiert niemanden. Hifi ist ihnen auch egal. Die meisten haben zuhause ne Panasonic-Komplettanlage. Und die, die es sich leisten können, lassen sich einfach ne repräsentative Anlage hinstellen. Die gehen sicher nicht alle Probehören.

Guten Tag. Wollt ihr doch die 10 000 vollmachen?

ForgottenSon (Beitrag #9986) schrieb:

Eben. Im Grunde ist es nötig, die Gegenmeinung explizit hinzuschreiben, wenn man darauf rumreiten möchte.

Wenn Du Deine Meinung hier äußern möchtest, musst Du sie schreiben, ja, da hast Du Recht. Wünschst Du Dir, dass ich hier unterschiedliche, vernünftig begründete Meinungen poste und Du dann nur noch ankreuzen musst?

Bob_Weir (Beitrag #9996) schrieb:

Wenn Du Deine Meinung hier äußern möchtest, musst Du sie schreiben, ja, da hast Du Recht. Wünschst Du Dir, dass ich hier unterschiedliche, vernünftig begründete Meinungen poste und Du dann nur noch ankreuzen musst?

Wie süß. Du gehörst doch zur Schar der schnell echauvierten Vinylfans,
wenn sich aus einer pro-Digitalaussage womöglich ein Hauch von
Allgemeingültigkeit ableiten lassen könnte.

Übrigens nur für Dich: Digital ist klanglich Vinyl in allen Punkten überlegen,
immer und überall!

Begründung: Mit einem DSP lässt sich alles machen, auch aus einer
Digitalquelle analoge Soundeindrücke erreichen.

JULOR (Beitrag #9961) schrieb:

Es wird nur auf das Wiedergabemedium LP hin optimiert. Da ist es besser man macht es vorher, als es dem Zufall beim Schneiden/Pressen zu überlassen. Warum sollte man sonst neu mastern und auf CD irgendeinen Dreck veröffentlichen?

Das sollte man die Leute fragen, die so etwas machen.

Ich habe ja nun in diesem Thread schon einige Beispiele gepostet, sowohl für die eine, als auch für die andere Seite.
Ich habe (zum Glück wenige) Alben, die möchte ich von Vinyl nicht hören, da ist mir die CD Version lieber.

Ich habe allerdings auch einige, vornehmlich neuere, Produktionen, da hört sich die CD bzw. generell die Digitalversionen, für meinen Geschmack deutlich schlechter an. Das geht bis hin zu unerklärbaren und deutlich störenden Verzerrungen durch Übersteuerung, die auf der Vinylversion nicht vorhanden sind.

Über den Sinn, der dahinter steckt, haben wir uns hier schon lange genug vergeblich den Kopf zerbrochen, er erschließt sich einfach nicht.

ForgottenSon (Beitrag #9997) schrieb:

Wie süß. Du gehörst doch zur Schar der schnell echauvierten Vinylfans...

Wenn man Fremdworte benutzt, sollte man sie auch schreiben können.

frank60 (Beitrag #9998) schrieb:

Über den Sinn, der dahinter steckt, haben wir uns hier schon lange genug vergeblich den Kopf zerbrochen, er erschließt sich einfach nicht.

Ich bin mir nicht sicher, glaube aber, dass es zuweilen ein großes Interesse daran gibt, CDs möglichst laut klingen zu lassen.

Ist ja auch logisch, lauter klingt besser.

Bob_Weir (Beitrag #9999) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #9997) schrieb: Wie süß. Du gehörst doch zur Schar der schnell echauvierten Vinylfans... Wenn man Fremdworte benutzt, sollte man sie auch schreiben können. ;)

Da hast Du mal recht. Tausche ein v gegen zwei f.

ForgottenSon (Beitrag #10002) schrieb:

Da hast Du mal recht. Tausche ein v gegen zwei f.

Okay, Du hast Recht, in der Vergangenheit habe ich mich zuweilen auch über Äußerungen der Digital-Fraktion geärgert. Das waren dann Äußerungen, die ich als persönlichen Angriff aufgefasst habe. Wenn jemand sagt, dass er x besser als y findet, halte ich mich in der Regel zurück.

.JC. (Beitrag #10001) schrieb:

Ist ja auch logisch, lauter klingt besser. ;)

So sind halt Digitalos.

Bob_Weir (Beitrag #10003) schrieb:

Wenn jemand sagt, dass er x besser als y findet, halte ich mich in der Regel zurück.

Wir sind eben alle irgendwo gleich... wir meinen unsere eigene Sicht der Dinge, formulieren sie aber nur zu gerne als Tatsache (die es für uns ja auch ist).

Und wir lesen als Faktum formulierte Meinungen (und kriegen 'nen dicken Hals), obwohl wir wissen, dass es ja auch "nur" eine andere Meinung ist.

Hi,

hier mal ne aktuelle Vinyl-Erfahrung von heute morgen:

Höre eine Platte der Berliner Philharmoniker, Mozart. Sowas hör ich
nicht oft. Die Platte stammt aus den Beständen meiner Frau und wurde
offenbar kaum gehört. Also near mint, oder wie man dazu sagt.
Der Klang ist gut, der Sound löst sich von den Boxen, Bühne ist da,
ich kann das Orchester sehen. Und dann kommt der verdammte Knackser
aus einer(!) Box und die Illusion ist gestört. Wenn es wenigstens aus beiden
Boxen knacksen würde.

Bei einer vollausgesteuerten LP von Metallica würdest du diesen Knackser vermutlich gar nicht hören.

Bob_Weir (Beitrag #10003) schrieb:

... Okay, Du hast Recht, in der Vergangenheit habe ich mich zuweilen auch über Äußerungen der Digital-Fraktion geärgert. Das waren dann Äußerungen, die ich als persönlichen Angriff aufgefasst habe.

Echt? So wenig Selbstbewußtsein?

Wenn jemand sagt, dass er x besser als y findet, halte ich mich in der Regel zurück.

Als ob das "ich finde" nen Unterschied machen würde ...

Holger (Beitrag #10005) schrieb:

.. wir meinen unsere eigene Sicht der Dinge, formulieren sie aber nur zu gerne als Tatsache (die es für uns ja auch ist).

ja, sogenannte "innere Tatsache", dem gegenüber stehen "Tatsachen" = dem Beweis zugängliche Lebenssachverhalte

Und wir lesen als Faktum formulierte Meinungen (und kriegen 'nen dicken Hals), obwohl wir wissen, dass es ja auch "nur" eine andere Meinung ist.

naja, wer das nicht unterscheiden kann ...

und selbst (reale) Tatsachen kann man "so oder so" sehen
... beim Abspielen von Schallplatten entstehen Nebengeräusche, diese entstehen beim Abspielen einer CD nicht ... den einen störts, mich nicht ...
... durch "kürzere Innenrille" und zunehmendem Fehlwinkel kommt es zu zunehmendem Qualitätsverlust ... den einen störts, mich nicht

... der Dogmatiker hingegen verneint diese realen Tatsachen (obwohl diese Phänomene dem physikalischen Beweis zugänglich sind!)

Bei einem störenden Knackser ist die Platte schlicht und einfach nicht "near mint", bestenfalls "VG", nicht mal "VG+".
Oder sie war nicht wirklich sauber.

So ist es, Forgotten Son! So und nicht anders. Und jetzt kommen sie wieder und wollen uns weismachen, sie hätten keine Knackser ...

kölsche_jung (Beitrag #10008) schrieb:

... der Dogmatiker hingegen verneint diese realen Tatsachen (obwohl diese Phänomene dem physikalischen Beweis zugänglich sind!)

Nö - ich denke, das Dogma lautet dann eher "Und es klingt trotzdem besser!"

darkphan (Beitrag #10010) schrieb:

Und jetzt kommen sie wieder und wollen uns weismachen, sie hätten keine Knackser.

Ich glaube nicht, dass das hier jemals so behauptet wurde.

Schon mal drüber nachgedacht das die CD unter Umständen so gut sein könnte das sie übers Ziel hinausschießt? Sprich das sie bei allem was man aus ihr rausholen kann schon wieder unnatürlich klingt?
Gruß Beaufighter

frank60 (Beitrag #10009) schrieb:

Bei einem störenden Knackser ist die Platte schlicht und einfach nicht "near mint", bestenfalls "VG", nicht mal "VG+". Oder sie war nicht wirklich sauber.

Sauber ist sie und wie Du dazu sagst, ist mir egal.

Ich hab die Scheibe nun digitalisiert und das Digitalisat
durch einen "Entknackser" gejagt. Jetzt klingt es so, wie es
soll und nichts stört mehr. Wenn ich mal meinen puristischen Tag
hab, hör ich direkt von Platte.

Beaufighter (Beitrag #10013) schrieb:

Schon mal drüber nachgedacht das die CD unter Umständen so gut sein könnte das sie übers Ziel hinausschießt? Sprich das sie bei allem was man aus ihr rausholen kann schon wieder unnatürlich klingt? Gruß Beaufighter

Was nicht das Problem des Tonträgers wäre sondern das der Produktion.