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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?
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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

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8erberg
Inventar
#10166 erstellt: 27. Feb 2018, 08:31
Hallo,

eine LP oder Single ist ebenso ein Datenträger wie ein File auf einer CD, Festplatte oder Stick.

Nur sind die Daten halt analog gespeichert, "einen Wert durch eine physikalische Größe darstellend" (gem. Konrad Duden).

Diese Werte müssen halt mechanisch abgetastet und in eine auswertbare Form (sprich durch Induktion in eine Spannung am Tonabnehmerausgang) gewandelt werden.


Peter
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#10167 erstellt: 27. Feb 2018, 08:44
Ich denke, das doch die meisten hier schon soweit sind , das ihnen das Grundsätzliche klar ist



Aber der Homo technicus tappt halt gerne in die selbstgestellte Falle, das das technisch 'bessere' auch automatisch beim Rezipienten besser ankommen muss..
Das ist allerdings kein Automatismus.
ingo74
Inventar
#10168 erstellt: 27. Feb 2018, 08:48

kinodehemm (Beitrag #10167) schrieb:
Ich denke, das doch die meisten hier schon soweit sind , das ihnen das Grundsätzliche klar ist

Da bin ich mir bei manchen Vinyl-Enthusiasten nicht sicher
8erberg
Inventar
#10169 erstellt: 27. Feb 2018, 08:58
Hallo,

allerdings, bei einigen glaub ich schon, dass da was Eso-mäßiges im Spiel ist... sonst würde statt der bekannten technischen Grenzen nicht soviel Gesülz um die Schallplattenwiedergabe gemacht werden.

Natürlich ist das ein schönes Hobby - aber das ist es dann auch.
Und - jetzt meine Meinung trotz etlicher Meter Schallplattenregale und mehrerer Dreher: habt einfach Spaß dran und fertig.

Warum einige Leute bei Freizeitbeschäftigungen einen wie auch immer gearteten "geistigen Überbau" brauchen werd ich nie kapieren.

Peter
Beaufighter
Inventar
#10170 erstellt: 27. Feb 2018, 09:02

ForgottenSon (Beitrag #10160) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #10159) schrieb:

Ich muss keine Treppe hinaufsteigen um zu erkennen daß es eine ist. :D


Ich habe eine ernstgemeinte Frage gestellt und bekomme eine sinnfreie
Antwort, die darüber hinaus jeglichen Humors entbehrt. Versuch das bitte
nochmal und streng Dich mehr an.

Das ist durchaus nicht nur Spaß.

Wenn ich vor einer fragwürdigen Datei sitze, dann ist das erst mal nur Musik über die ich da urteile.

Das irgendwer da sich nicht an die Regeln hielt war doch eh klar. Und das jemand versucht einem eine falsche Datei unterzujubeln war auch klar.

Also sitze ich vor einer Digitalen Datei und nix weiter.

Ich habe eh das Gefühl das ihr versucht einem Klang nachzueifern der zwar brillant ist, aber in der Natur so nicht vorkommt.

Musik hat eben nicht nur was mit dem verarbeiten von Frequenzen zu tun, sondern sehr viel mit Emotionen.
Und hier bietet die Platte ein weites Feld.

@Forgotten Son: Nichts weiter als eine Digitale Datei war damals vor mir.

Gruß Beaufighter
JULOR
Inventar
#10171 erstellt: 27. Feb 2018, 09:21

Musik hat eben nicht nur was mit dem verarbeiten von Frequenzen zu tun, sondern sehr viel mit Emotionen.

Das ist wohl so. Doch die Emotionen stecken nicht auf dem Datenträger. Die sind nur in deinem Kopf.


Und hier bietet die Platte ein weites Feld.

Auch richtig. Es werden zusätzliche Sinneskanäle angesprochen, der sich drehende Teller, das ganze Ritual, das große Cover und das Gefühl, dass man etwas Zerbrechliches in der Hand hält, mit dem man behutsam umgehen muss. Das macht die LP eben gefühlt wertvoller als eine Datei.

Und all das ist unabhängig von der Wiedergabequalität. Emotional Musik hören kann man ja auch über ein Küchenradio.
ForgottenSon
Inventar
#10172 erstellt: 27. Feb 2018, 09:48

Beaufighter (Beitrag #10170) schrieb:

Musik hat eben nicht nur was mit dem verarbeiten von Frequenzen zu tun, sondern sehr viel mit Emotionen.
Und hier bietet die Platte ein weites Feld.


Na, die Musik bietet ein weites Feld, man kann sie auch von Platte abspielen. So wird
ein Schuh draus.
Beaufighter
Inventar
#10173 erstellt: 27. Feb 2018, 09:50
Puh.

Emotional Musik hören kann man überall. Und plötzlich ist man mit 15 kein Hardcore Rocker, sondern schmust mit einem hübschen Mädchen auf der Tanzfläche zu Liedern, die man eigentlich ih bah findet.

Auch ich habe in der Zeit so Mitte Ende der 80er gedacht, endlich ein Medium der Perfektion. Jetzt kann man perfekt Musik hören.

Leider wurde ich sehr schnell auf den Boden der Tatsachen geholt. Damals gab es von Paul Simon ein neues Album, Graceland.

Ich kaufte mir die Platte und fand die ganze Platte immer mit einem tonalen Grauschleier versehen. Mein Bruder besaß die CD und ich lauschte dort mal rein um zu hören, ob es besser ist, weil ja von CD? Nein, nix war besser, genau exakt derselbe Sound mit einem Schleier darüber.

Mir wurde klar das nicht das Medium der Knackpunkt, sondern das Master und die Qualität der Aufnahme der Knackpunkt der Musik ist.

Ein weiterer Punkt war eine Kopiersperre die in den 90ern auf die CD gelegt wurde. Ich war einfach nicht bereit Geld dafür auszugeben das man eigentlich davon ausgeht das ich ein Lump bin und doch etwas mache was nicht erlaubt ist und das dann auch noch bezahle.

So blieb ich dann bis auf ein paar ein paar Ausnahmen beim Vinyl.

Mittlerweile freut es mich auf ein kleine Auswahl an Platten blicken zu dürfen und Spaß am Platten hören zu haben.

Desweiteren ist mir bewusst, wenn die Ohren im Alter schlapp machen, ist es eh nicht so wichtig welche Medium gerade läuft.

Gruß Beaufighter
Holger
Inventar
#10174 erstellt: 27. Feb 2018, 09:50

Na, die Musik bietet ein weites Feld, man kann sie auch von Platte abspielen. So wird
ein Schuh draus.


Ich denke, es sind die beiden Schuhe des gleichen Paars...


[Beitrag von Holger am 27. Feb 2018, 09:51 bearbeitet]
Holger
Inventar
#10175 erstellt: 27. Feb 2018, 09:55

Desweiteren ist mir bewusst, wenn die Ohren im Alter schlapp machen, ist es eh nicht so wichtig welche Medium gerade läuft.


Zudem werd' ich nie einen Kopfhörer aufsetzen, um Fehler zu suchen...

Gut, wer mit Kopfhörer hören MUSS, der hat da vielleicht ein Problem... aber der soll dann halt einfach Vinyl meiden.
Alle anderen können doch beruhigt hören, was sie wollen - und/oder was ihnen mehr "gibt".
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#10176 erstellt: 27. Feb 2018, 10:23

Auch richtig. Es werden zusätzliche Sinneskanäle angesprochen, der sich drehende Teller, das ganze Ritual, das große Cover und das Gefühl, dass man etwas Zerbrechliches in der Hand hält, mit dem man behutsam umgehen muss. Das macht die LP eben gefühlt wertvoller als eine Datei.


das ist jetzt Küchentischpsychologie vom schlichtesten, aber jeder so, wie er wahrnimmt

Das Faktum des zerbrechlichen bzw der Drang nach behutsamem Umgang war - und ist- sicher bei den meisten Plattenfans gegeben, allerdings weniger aus der von anderswo herbeigeredeten 'Meta-Ebene', sondern schlicht, weil die Dinger immer schon teuer waren.

Und wenn ich heute bei den Jungs sehe, das die teilweise mehr Mukke 'archiviert' haben als früher ein Radiosender, dann ist natürlich auch die Sache an sich in Wert und Bedeutung reduziert. Vor allem ist die Devise da ja ' ich hab die komplette Discografie von xy runtergeladen' - den klangliche oder musikalische Aspekt, nach dem man sonst ein Musikstück bewertet, ist da völlig unerheblich. Auch wenns ein 128kbps ist, haben ist haben..

Insofern misst der Plattenhörer (und auch der CD -Hörer, eigentlich jeder, der für das Hören von Musik auch reellen Gegenwert bezahlt) einem Tonträger eine deutlich grösserte Bedeutung zu als der 08/15 Standard-lurker, der 24/7 irgendwas downloaded und auf FP packt..

@Julor

ja, Emotionen sind 'hausgemacht', aber es gibt durchaus externe Trigger und Katalysatoren..Nicht nur bei Musik ;-)

Und ne CD oder irgendwelche lowbit-Lochstickereien rufen bei mir maximal jene Emotionen hervor, die auch ein verdorbenes Fischgericht auslösen kann ;-)
..
ParrotHH
Inventar
#10177 erstellt: 27. Feb 2018, 10:24

Beaufighter (Beitrag #10170) schrieb:
Ich habe eh das Gefühl das ihr versucht einem Klang nachzueifern der zwar brillant ist, aber in der Natur so nicht vorkommt.

Wie meinst Du das?

Rauschen, Knistern und Knacksen höre ich z. B. eher selten in der Natur, auch nicht im Konzertsaal. Das sind unnatürliche, und vor allem technische (!) Geräusche, verursacht durch die Mängel des Mediums und der verwendeten Technik.

Es gibt Musik und Momente, da "ertrage" ich das, bzw. es stört mich nicht so sehr, weil ich bei Popmusik mit diesen Mängeln aufgewachsen bin. Es gibt aber auch Musik, die will ich so hören, wie sie im Studio oder im Konzertsaal aufgenommen wurde, da soll die Technik einfach hinter der Musik verschwinden, und sich nicht mit unnatürlichen Geräuschen in den Vordergrund drängen.

Parrot
Holger
Inventar
#10178 erstellt: 27. Feb 2018, 11:02

ParrotHH (Beitrag #10177) schrieb:
Rauschen, Knistern und Knacksen höre ich z. B. eher selten in der Natur


Hmh - gerade das höre ich in der Natur meistens...

Und was die unnatürlichen Geräusche angeht... für Vinyl sind die doch gar nicht unnatürlich... wenn man keine Nebengeräusche will oder ab kann, dann hilft : kein Vinyl hören, ganz einfach...


[Beitrag von Holger am 27. Feb 2018, 11:03 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#10179 erstellt: 27. Feb 2018, 11:09

lens2310 (Beitrag #10156) schrieb:
Die CD mit ihrer Bandbegrenzung ....


Du hast dazu wohl einige Expertisen in diesem Thread nicht gelesen ... ich fass mal zusammen: Die "Begrenzung" in Frequenzband und Dynamik ist bei Platte deutlich größer als bei CD, auch bei Maxi-Singles.

Aber, und da sind die meisten hier sich einig: Die technische Begrenzung beider Musikspeicher spielt für den Musikgenuss keine Rolle, da viel entscheidender das Master ist, das den Pressungen zugrunde liegt. Kommt halt bei Platte noch der hörbare Dreck in der Rille hinzu, der mich ungemein stört ...
Beaufighter
Inventar
#10180 erstellt: 27. Feb 2018, 11:13

Rauschen, Knistern und Knacksen höre ich z. B. eher selten in der Natur, auch nicht im Konzertsaal.


Maine Güte, ich meine eben eine komplette Stille. Vom rauschen im Walde noch nix gehört?

Gerade der Konzertsaal... prusten, schnauben, rauschen der Belüftung, Geraschel hier, Geraschel da.

Dagegen ist die Vinylplatte ja geradezu eine Ausgeburt der Stille.

Eine derartige Kanaltrennung wie sie auf CD möglich ist habe ich auf einem Konzert auch noch nicht erlebt.

Bei mir zuhause ist es selten so still das ich mich ärgern muss wenn ein Auto an der Straße vorbei fährt.

Ich will hier nun nicht so dastehen als wenn es darum ginge ein Medium zu bevorzugen, welches schlechter ist, weil das Vorbild auch nicht perfekt ist.

Warum soll ich eine künstliche bessere Atmosphäre schaffen, wenn die vorhandene alle Parameter erfüllt.

Gruß Beaufighter
Holger
Inventar
#10181 erstellt: 27. Feb 2018, 11:14
Endlich - auf so 'nen Satz hatte ich gewartet...


darkphan (Beitrag #10179) schrieb:
Kommt halt bei Platte noch der hörbare Dreck in der Rille hinzu, der mich ungemein stört ...


Jetzt kann ich mein "man muss es halt richtig machen" mal wieder loswerden.

Danke.

JULOR
Inventar
#10182 erstellt: 27. Feb 2018, 11:19

kinodehemm (Beitrag #10176) schrieb:
das ist jetzt Küchentischpsychologie vom schlichtesten, aber jeder so, wie er wahrnimmt

Aber die Message scheint trotzdem angekommen zu sein:


Und wenn ich heute bei den Jungs sehe, das die teilweise mehr Mukke 'archiviert' haben als früher ein Radiosender, dann ist natürlich auch die Sache an sich in Wert und Bedeutung reduziert. ...
Insofern misst der Plattenhörer (und auch der CD -Hörer, eigentlich jeder, der für das Hören von Musik auch reellen Gegenwert bezahlt) einem Tonträger eine deutlich grösserte Bedeutung zu als der 08/15 Standard-lurker, der 24/7 irgendwas downloaded und auf FP packt..

Ich kenne auch Jungs bei denen nur noch gefragt wird, wieviel GB an Musik sie haben. Da ist dann das Gigabyte das Analogon zur LP im Schrank, aber nicht zu der in der Hand.


ja, Emotionen sind 'hausgemacht', aber es gibt durchaus externe Trigger und Katalysatoren. Nicht nur bei Musik ;-)

Nichts anderes habe ich gesagt.
darkphan
Inventar
#10183 erstellt: 27. Feb 2018, 11:21
jajaja, ich weiß, Platte waschen - oder am besten gar nicht erst aus der Schutzhülle nehmen
Holger
Inventar
#10184 erstellt: 27. Feb 2018, 11:25
Das wäre, so wie du zu Vinyl stehst, genau das Richtige für dich, gut erkannt... jetzt musst du dich nur noch dran halten und schon klappt's auch mit dem befriedigendem Musikgenuß.
darkphan
Inventar
#10185 erstellt: 27. Feb 2018, 11:30
Meinste jetzt das Waschen oder das in der Hülle lassen?
Holger
Inventar
#10186 erstellt: 27. Feb 2018, 11:42
Mittlerweile kennst du mich doch - meinst du im Ernst, ich würde dir zutrauen, es jemals - selbst mit Waschen - "richtig zu machen"?
Beaufighter
Inventar
#10187 erstellt: 27. Feb 2018, 11:53

darkphan (Beitrag #10185) schrieb:
Meinste jetzt das Waschen oder das in der Hülle lassen? ;)

Wenn du sie konsequent in der Hülle läßt brauchst du dir ums waschen gar keine Gedanken machen.
ParrotHH
Inventar
#10188 erstellt: 27. Feb 2018, 11:55

Beaufighter (Beitrag #10180) schrieb:
Maine Güte, ich meine eben eine komplette Stille. Vom rauschen im Walde noch nix gehört?

Gerade der Konzertsaal... prusten, schnauben, rauschen der Belüftung, Geraschel hier, Geraschel da.

Dagegen ist die Vinylplatte ja geradezu eine Ausgeburt der Stille.

Na ja, ich habe eine Menge Aufnahmen - eben kein synthetischer Pop - bei denen vor, in und nach den Stücken Stille herrscht. Da hört man dann - von CD oder Stream - den Raum und Umgebungsgeräusche. Das ist so leise wie natürlich, aber eben auch hörbar, mindestens über Kopfhörer, was ich nicht als Einschränkung sondern deutliche Erweiterung betrachte, denn damit zoome ich mich raus aus meinem jeweiligen Hörraum mit seinen akustischen Unzulänglichkeiten und ganz eigenen Nebengeräuschen, hinein in den Raum in dem die Aufnahme entstanden ist.

Das alles ist wichtig. In der virtuellen Realität sprich man von Immersion, und das kannste mit Schallplatte einfach knicken!

Es gibt auch Klavieraufnahmen, da hört man den Einsatz der Pedale, und zwar hört man auch das Betätigen der Pedale selbst, man hört sogar, wie die Dämpfer sich auf die Klaviersaiten senken. Genannt seien da die Beethoven-Sonaten eingespielt von Ronald Brautigam auf dem Label BIS mit Nachbauten historischer Fortepianos. M.E. eine interpretatorisch wie technisch herausragende Edition.

Gibt es natürlich nicht auf Vinyl, dafür ist das Medium viel (!) zu begrenzt.

Eine derartige Kanaltrennung wie sie auf CD möglich ist habe ich auf einem Konzert auch noch nicht erlebt.

Das liegt wahrscheinlich daran, dass es das in der Realität gar nicht gibt... sondern das Prinzip "Stereo" nur eine HIlfskrücke ist, ein räumliches Schallereignis zumindest ansatzweise woanders zu reproduzieren. Und dann ist natürlich (!) von Vorteil, wenn die technische Einschränkung dieser Krücke so gering wie möglich, die erreichbare Kanaltrennung also potentiell zu hoch wie möglich ist.


Warum soll ich eine künstliche bessere Atmosphäre schaffen, wenn die vorhandene alle Parameter erfüllt.

Tut sie eben nicht!

Parrot
darkphan
Inventar
#10189 erstellt: 27. Feb 2018, 11:59
Stimmt, du würdest mir das Plattendiplom nicht ausstellen - dabei tu ich, was Millionen bzw. Milliarden Menschen seit jeher tun: Sie fassen die Platte vorsichtig an, legen sie auf, Karbonbürste (optional), fertig ... DAS ist das Standardprozedere für Platte. Plattenwaschmaschinen gehören nicht dazu.

Mein System ist übrigens sauber montiert (soweit man das ohne digitale Messtechnik mit Bordmitteln sauber montieren kann), Millionen bzw. Milliarden Plattenhörer haben in ihrem ganzen Leben nichts selbst montiert, weil sie Plastikdreher mit Standardtonarmen gekauft hatten ... so is das nu passiert, dass sie dann in den 80ern gesagt gesagt haben: Oh, CD is ja viel besser in Sachen Klang und Handhabung.

Holger
Inventar
#10190 erstellt: 27. Feb 2018, 12:11
Passt schon - ich kann damit leben, zu der kleinen Elite zu gehören, die's "wirklich richtig macht".


Zur Erläuterung: das sind die, die außer dem "milliardenfach" bekannten Procedere 'ne Platte waschen, wenn sie es nötig hat, und die die systembedingten Nebengeräusche im Kopf herausfiltern können.
Wish
Stammgast
#10191 erstellt: 27. Feb 2018, 12:38

Holger (Beitrag #10190) schrieb:
und die die systembedingten Nebengeräusche im Kopf herausfiltern können.


Das kann halt auch nicht jeder.....
Holger
Inventar
#10192 erstellt: 27. Feb 2018, 12:41
Sag' ich doch... und wer's nicht kann - und damit dann eben nicht klarkommt - der sollte Vinyl eben anderen überlassen und zufrieden digital hören... es ist ja nun wirklich nicht so, dass es keine Alternativen gäbe...
darkphan
Inventar
#10193 erstellt: 27. Feb 2018, 12:42
Alternative High Fidelity
Beaufighter
Inventar
#10194 erstellt: 27. Feb 2018, 13:03

Das alles ist wichtig. In der virtuellen Realität sprich man von Immersion, und das kannste mit Schallplatte einfach knicken!


Warum?
Ich kann das auch mit Platte. Ich habe tolle Life Konzerte auf Platte wo ich gerne in das Konzert mit eintauche und dann in einer anderen Welt für ein paar Minuten entspannen kann.

Vielleicht kannst "Du" und ein paar andere das nicht.
Hier verallgemeinernd einfach jedem seine eigenen Unzulänglichkeiten ebenso abzusprechen ist nicht unbedingt der Sache dienlich.





Eine derartige Kanaltrennung wie sie auf CD möglich ist habe ich auf einem Konzert auch noch nicht erlebt.
Das liegt wahrscheinlich daran, dass es das in der Realität gar nicht gibt...


Ja eben, warum soll ich eine Technik kreieren die es gar nicht gibt und diese dann auch noch besser finden.

Gruß Beaufighter
darkphan
Inventar
#10195 erstellt: 27. Feb 2018, 13:11

Beaufighter (Beitrag #10187) schrieb:
Wenn du sie konsequent in der Hülle läßt brauchst du dir ums waschen gar keine Gedanken machen. :D


Stimmt übrigens auch nicht: Gar nicht mal selten sind Platten ab Werk schon mit Knacksern verunreinigt, von Pressfehlern ganz zu schweigen ...
Holger
Inventar
#10196 erstellt: 27. Feb 2018, 13:12
Ich denke, es ist mal wieder an der Zeit für einen einsamen Rufer in der Wüste...

Leute, hört doch einfach, was ihr wollt, und wenn es hier was gibt, was manche nicht abkönnen, dann hören die eben dort, und wenn ein paar Nerds meinen, hier klänge besser als dort, dann halten sich die, die meinen, es besser zu wissen, eben mal an das alte Sprichwort "Der Kenner genießt und schweigt"...
... und das Ganze gilt selbstverständlich auch umgekehrt.


Beaufighter
Inventar
#10197 erstellt: 27. Feb 2018, 13:29

Stimmt übrigens auch nicht: Gar nicht mal selten sind Platten ab Werk schon mit Knacksern verunreinigt, von Pressfehlern ganz zu schweigen ...


Jo und wenn ich das dann noch mit einem Plattenspieler höre bei dessen System der Gummi ausgehärtet ist, dann kann ich ja optmal vergleichen mit einer CD die springt.

@Holger: Ja und nein, es liegt mir nicht so sehr daran den digitalen Hörer umzustimmen, denn meine Intention klar zu machen weshalb ich ganz gerne Vinyl höre.

Was ist so schlimm an einer solchen Debatte? Ist eben manchmal schwierig aber nicht unspannend.

Gruß Beaufighter
ParrotHH
Inventar
#10198 erstellt: 27. Feb 2018, 13:31

Beaufighter (Beitrag #10194) schrieb:
Vielleicht kannst "Du" und ein paar andere das nicht.

Du hast das hoffentlich schon verstanden, und tust nur so, als hättest Du es nicht...

Ich schrieb davon, dass es durchaus Musik bzw. Aufnahmen gibt, die mit der Technik der Schallplatte nur in deutlich schlechterer Qualität reproduzierbar sind. Diese Aufnahmen enthalten u. a. genau das, was Du zuvor noch angemahnt hast, nämlich eine Art "natürliche Stille", und sogar noch viel mehr oberhalb dessen, was bei Schallplattenaufnahmen prinzipbedingt trotzdem schon im Rauschen untergeht, für eine Digitalaufnahme aber überhaupt keine Herausforderung darstellt.

Es gibt diese Aufnahmen u. a. deshalb auch gar nicht auf Schallplatte.
Von daher kannst vor allem Du das überhaupt nicht beurteilen, denn Du kannst diese Aufnahmen ja überhaupt nicht hören.

Hier verallgemeinernd einfach jedem seine eigenen Unzulänglichkeiten ebenso abzusprechen ist nicht unbedingt der Sache dienlich.

Keine Sorge, niemals - wirklich: niemals! - würde ich Dir deine Unzulänglichkeiten absprechen

Ja eben, warum soll ich eine Technik kreieren die es gar nicht gibt und diese dann auch noch besser finden.

Himmel...

Die Technik ist erst mal nichts weiter als ein Hilfsmittel zum Kreieren einer Illusion.
Und natürlich ist es so: je besser die Möglichkeiten dieser Technik sind, desto besser die Illusion.

Die richtige Frage also lautet: Warum sollte man sich in den Möglichkeiten im Kreieren dieser Illusion völlig ohne Not beschränken?

Parrot
MOS2000
Inventar
#10199 erstellt: 27. Feb 2018, 13:31

Beaufighter (Beitrag #10197) schrieb:
... Was ist so schlimm an einer solchen Debatte? ...

Dass alle zwar "Genießer" sein wollen, aber eben keiner "schweigen" mag.

Liebe Grüße
MOS2000
.JC.
Inventar
#10200 erstellt: 27. Feb 2018, 13:47
Hi,

ich glaube da irrst du dich.
Es gibt hier im Forum garantiert Leute mit hochwertigen Drehern, aber die antworten hier nicht (mehr).

Wozu auch?
Es ist alles bereits ca. 12 mal geschrieben worden.
darkphan
Inventar
#10201 erstellt: 27. Feb 2018, 14:20

Holger (Beitrag #10196) schrieb:
Leute, hört doch einfach, was ihr wollt ...


Und immer wenn die Argumente ausgehen, kommt dann sowas!

Niemand will den anderen nicht hören lassen, was er will und ihm individuell zugestehen, dass er es lieber mag. Der Unterschied ist, dass manche Vinylisten trotzdem drauf beharren, das high-fidelere Medium zu haben - und das erzeugt natürlich immer wieder Widerspruch.

Wir hatten uns längst darauf geeinigt, dass das Medium angesichts der Hörpsychologie nur zweitrangig ist und dass vor allem das Master über die Qualität der Musikpressung entscheidet - damit können wir (fast) alle leben, auch mit Frotzeleien (zu blöd zum Plattenhören), aber eben nicht mit Fake Science, Fake-Fakten und Voodoo ...
ForgottenSon
Inventar
#10202 erstellt: 27. Feb 2018, 14:22

Beaufighter (Beitrag #10180) schrieb:

Gerade der Konzertsaal... prusten, schnauben, rauschen der Belüftung, Geraschel hier, Geraschel da.

Dagegen ist die Vinylplatte ja geradezu eine Ausgeburt der Stille.


Wenn ich prusten, schnauben oder rauschen oder Geräusche des Waldes aus der Konserve
hören will - was ich eher selten bis gar nicht mache, dann würden mich die _zusätzlichen_
Geräusche, die durch die Vinyl-Wiedergabe erzeugt werden eher stören als betören.

Oder hörst Du Dir die Auslaufrille an und wähnst Dich im Wald?



Eine derartige Kanaltrennung wie sie auf CD möglich ist habe ich auf einem Konzert auch noch nicht erlebt.


Streng genommen ist die "Kanaltrennung" z. B. bei einem unplugged Konzert sogar grösser, als
von CD. Was über irgendwelche PA's zusammen gemischt wird, weiss ich nicht.

Kanaltrennung ist doch auch nur ein Hilfmittel zur Darstellung des Stereoeffektes. Man kann darüber
streiten, ob und wie stark man das braucht, man kann es aber nicht mit einem Live-Konzert vergleichen.



Warum soll ich eine künstliche bessere Atmosphäre schaffen, wenn die vorhandene alle Parameter erfüllt.


Wenn man Deiner Argumentation bzgl. zusätzlicher Geräusche bei der Vinyl-Wiedergabe folgt,
dann schafft doch gerade die Vinyl-Wiedergabe eine künstliche Atmosphäre.


[Beitrag von ForgottenSon am 27. Feb 2018, 14:27 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#10203 erstellt: 27. Feb 2018, 14:26
@darkphan: Oder dir ist ganz einfach nur langweilig.

@ParrotHH: so weit sind wir nicht auseinander.
Bei mir ist eine Zufriedenheit mit dem Medium Vinyl einfach da.
Sicherlich hat das Medium auch Schwächen und die CD? Sie müsste vielleicht behutsamer auf die Menschheit losgelassen werden.

Denn nicht immer wird das Ausreizen der Technik als besser empfunden und die die das so empfinden haben vielleicht ihr Heil in der Vinyl Wiedergabe gefunden.

Mehr meine ich nicht.

Gruß Beaufighter
darkphan
Inventar
#10204 erstellt: 27. Feb 2018, 14:38

Beaufighter (Beitrag #10203) schrieb:
@darkphan: Oder dir ist ganz einfach nur langweilig.


Das ja sowieso, sonst wär ich hier nicht mit euch "am Stammtisch"
JULOR
Inventar
#10205 erstellt: 27. Feb 2018, 14:40
CD ist ja auch nicht frei von Fehlern. Jitter, begrenzte Auflösung bezüglich Zeit und Amplitude. Bei alten Playern waren die beiden Tonspuren auch noch zeitversetzt. Alles ganz schröcklich und das Medium somit unbrauchbar. Der echte Fan wusste, dass es um die LP nicht besser bestellt war und hörte darum Tonband.
ForgottenSon
Inventar
#10206 erstellt: 27. Feb 2018, 14:56

JULOR (Beitrag #10205) schrieb:
Der echte Fan wusste, dass es um die LP nicht besser bestellt war und hörte darum Tonband.


Gab es denn mal Kauftonbänder? Also Tonbänder, die wie Kaufkassetten vorbespielt waren?
Daran kann ich mich gar nicht erinnern.
Holger
Inventar
#10207 erstellt: 27. Feb 2018, 15:12

darkphan (Beitrag #10201) schrieb:
nicht mit Fake Science, Fake-Fakten und Voodoo ...


Wo war das denn in der letzten Zeit?
Holger
Inventar
#10208 erstellt: 27. Feb 2018, 15:14

Gab es denn mal Kauftonbänder? Also Tonbänder, die wie Kaufkassetten vorbespielt waren?


Klar, z. B. von der Deutschen Grammophon...
darkphan
Inventar
#10209 erstellt: 27. Feb 2018, 15:16
Nun wird also das analoge Tonband bemüht ...


[Beitrag von darkphan am 27. Feb 2018, 15:24 bearbeitet]
Holger
Inventar
#10210 erstellt: 27. Feb 2018, 15:22
Warum nicht, ist ja auch 'ne analoge Facette... hast du denn schon mal ein Masterband, eine davon produzierte LP und eine ebenfalls davon produzierte CD im direkten Vergleich gehört?
darkphan
Inventar
#10211 erstellt: 27. Feb 2018, 15:24
Es hat schon seine Gründe, warum auch das analoge Tonband tot ist. Selbst hochwertig aufgenommene Masterbänder klingen nach 30, 40 Jahren Lagerung nicht mehr so spritzig wie früher - weshalb dann eine davon erstellte CD tatsächlich schlechter klingen kann als die Plattenpressung von diesem Master anno tubac ...

#fortschreitendeLegendenbildungindiesemThread
Holger
Inventar
#10212 erstellt: 27. Feb 2018, 15:25
Ich meine natürlich eine aktuelle Produktion...
Beaufighter
Inventar
#10213 erstellt: 27. Feb 2018, 15:32
Meines Erachtens ist der Flaschenhals das Mikrophon.
darkphan
Inventar
#10214 erstellt: 27. Feb 2018, 15:47
Das stimmt insofern, als das Mikro wie ein TA und ein LS "gesoundet" ist - aber im Falle einer Musikproduktion ist das halt Teil der künstlerischen Produktion - die Aufnahme- und Wiedergabekette dahinter sollte nicht sounden ...
Beaufighter
Inventar
#10215 erstellt: 27. Feb 2018, 15:54


Nö, das Mikrophon hat ganz einfach eine technische Entwicklung mitgemacht.
Man hat von je her versucht es so linear wie möglich zu bauen.

Eben immer im Rahmen der Möglichkeiten.

Gruß Beaufighter
JULOR
Inventar
#10216 erstellt: 27. Feb 2018, 16:09

darkphan (Beitrag #10211) schrieb:
Es hat schon seine Gründe, warum auch das analoge Tonband tot ist...

Ja sicher. Lagern kann man die Dinger nicht ewig. Und rechtzeitig beliebige Kopien anfertigen auch nicht. Dennoch war ein frisch aufgenommenes Tonband lange das Maß aller Dinge, gab ja nichts anderes. Und eine CD vom analogen Master war dann die beste Kopie, während die gepresste Vinylscheibe weitere Verluste mit sich brachte.
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