welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Beaufighter (Beitrag #9862) schrieb:

Ja authentisch ist er, aber nutzlos weil er einfach langweilig ist.

Der Artikel zeigt halt die Sache mit dem Vinyl aus einer anderen Sicht. Da steht jetzt natürlich nicht drin, dass Vinyl klasse ist. Dann ist es langweilig.

Genau, schön wäre es ich wäre so einfach gestrickt. Ich hätte wesentlich weniger Probleme. Wie oben schon angemerkt handelt es sich eher um ein allgemeines Ladenbesitzer und Käufer Problem. Ob nun Vinyl verkauft wird oder Klamotten ist für das was da steht zweitrangig.

Beaufighter (Beitrag #9868) schrieb:

Wie oben schon angemerkt handelt es sich eher um ein allgemeines Ladenbesitzer und Käufer Problem. Ob nun Vinyl verkauft wird oder Klamotten ist für das was da steht zweitrangig.

Weil Dir das besser gefällt? Da stehen ja auch Dinge drin, die sich
nicht von Vinyl auf Klamotten übertragen lassen:

"Für die neue Generation von Plattensammlern sei Vinyl ein mit viel zu viel Bedeutung aufgeladenes Objekt, eher Fetisch denn Transportmittel für die eigene Lieblingsmusik."

Glaubst Du, dass dieser Thread so ausgeufert wäre, wenn die Vinyl-Fans
die schwarzen Scheiben "nur" als "Transportmittel für die eigene
Lieblingsmusik" ansehen würden?

Nö, solche Threads ufern meist dann aus, wenn jemandem sein "Transportmittel für die eigene
Lieblingsmusik" von anderen schlechtgeredet wird...

Danke Holger

Und zum anderen hatte ich ja bereits erwähnt das Vinyl vom Transportmedium zum Hobby mutiert ist.

Kein Mensch mehr fährt aus Transportgründen Motorrad. Das sind eben zu 98% Hobby Gurker. Dementsprechend ändert sich die Klientel. Ist einfach so. Das muss man entweder akzeptieren als Ladenbesitzer oder man sucht sich ein neues Betätigungsfeld. Nix anderes steht da.

Was so ordentlich Vinyl Hobbyisten sind die haben dann noch tausende von Sachen die das Platte hören noch Voodoo mäßiger werden lässt. Damit kommen die eben nicht klar. Das hat aber mit Vinyl im speziellen nichts zu tun. Das ist einfach eine ganz allgemeine Sache wo eben viel Halbwissen zu völligem Hobby Wahn wird.
Ist normal in diesem unserem Land.

Gruß Beaufighter

Hören, nicht Theoretisieren.

Nun - würden mehr Leute hören statt zu theoretisieren (natürlich nachdem sie vor dem Hören bitte auch alles richtig gemacht haben!!! ), dann würden solche und viele andere Threads gar nicht mehr ausufern...

Beaufighter (Beitrag #9871) schrieb:

Und zum anderen hatte ich ja bereits erwähnt das Vinyl vom Transportmedium zum Hobby mutiert ist.

Was ist denn bewusstes Musik hören sonst, wenn nicht Hobby? Das war schon immer ein Hobby und wird auch immer eines bleiben, nämlich Freizeitgestaltung.

Naja, früher war "nur" das Musikhören Hobby, nicht aber das von Platte hören - DIE waren meist nur das Transportmedium.

Holger (Beitrag #9870) schrieb:

Nö, solche Threads ufern meist dann aus, wenn jemandem sein "Transportmittel für die eigene Lieblingsmusik" von anderen schlechtgeredet wird... :D

Kein Rückgrat? Ich fang doch auch nicht an 320er-MP3s gegen FLAC
zu verteidigen, nur, weil ich Erstere auf meinem NAS speichere. Oder
CD gegen SACD. Da muss doch schon noch was anderes da sein, als das
Geschwätz anderer Leut. Emotion? Könnte man es Fetisch nennen?

Holger (Beitrag #9875) schrieb:

Naja, früher war "nur" das Musikhören Hobby, nicht aber das von Platte hören - DIE waren meist nur das Transportmedium.

Aber das ist es heute doch auch "nur". Wer mehr draus macht, bitte schön.
Aber warum steht man nicht dazu?

@FS: Weil eben nicht alle gleich sind. Holger meine Wenigkeit und viele andere hier auch, kommen eben noch aus der Zeit des Vinyl. Ich habe mich damals dafür entschieden Platten zu sammeln und das mache ich bis heute, ohne großen Schnick Schnack. Das schreiben die Ladenbesitzer ja auch, dass es noch die ewigen gibt.

Dann gibt es die die wieder-einsteiger und die die ganz neu anfangen. Darunter gibt es auch die verschiedensten Charaktere. Ich weiß ihr hättet es gerne so, aber es gibt nicht "die" Plattenhörer.

Gruß Beaufighter

ForgottenSon (Beitrag #9876) schrieb:

Kein Rückgrat?

Du meinst, Rückgrat haben bedeutet jeden Depp, der selbst keine Ahnung hat, über mich und das, was ich tue, sagen zu lassen, was er will?

Du kannst da ja gerne "Rückgrat" beweisen - sorry, ich aber bin da lieber schwach und gebe Contra.

ForgottenSon (Beitrag #9877) schrieb:

Aber warum steht man nicht dazu?

Tun wir doch - für uns ist es eben mehr.

Wir reagieren nur allergisch, wenn uns deswegen jemand blöd von der Seite anmacht... siehe "Rückgrat"...

Beaufighter (Beitrag #9878) schrieb:

... Dann gibt es die die wieder-einsteiger und die die ganz neu anfangen. ...

Wobei das dann häufig in die esoterische Ecke abrutscht...

kölsche_jung (Beitrag #9881) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #9878) schrieb: ... Dann gibt es die die wieder-einsteiger und die die ganz neu anfangen. ... Wobei das dann häufig in die esoterische Ecke abrutscht...

Ja das ist richtig. Die gibt es aber auch in der CD Ecke die Esoteriker und Schlangenölbeschwörer.
Was mich interessieren würde, ist es eher gleich verteilt, oder gibt es in dem oder dem Lager mehr davon.

Gruß Beaufighter

Ich glaube bei den Althörern dürfte die Eso-Abteilung im normalen Bereich liegen, also wie bei CD, Amp, Kabelklang
Bei den Neueinsteigern schätze ich den Anteil deutlich höher...

Althörer

Das klingt ja wieder gut.

Nun ist es so weit. Gnade der frühen Geburt. Althörer. Nicht mehr lange und ich höre meine Platten wieder zum ersten mal.

Gruß Beaufighter

Holger (Beitrag #9879) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #9876) schrieb: Kein Rückgrat? Du meinst, Rückgrat haben bedeutet jeden Depp, der selbst keine Ahnung hat, über mich und das, was ich tue, sagen zu lassen, was er will?

Man muss entscheiden, wann es sich lohnt. Und das mit der Ahnung
ist bei Vinyl bzw. bei Musikkonserven im Allgemeinen so eine Sache.
Ich sag es mal so: Es ist keine Raketentechnik und bei 80% Wissen ist man
sehr schnell. Ich wäre also vorsichtig damit, andere als "ahnungslose Deppen"
zu bezeichnen.

ForgottenSon (Beitrag #9885) schrieb:

Man muss entscheiden, wann es sich lohnt.

Manchmal aber auch wann es einfach sein muss - unabhängig davon, was hinterher rauskommt.

Es ist keine Raketentechnik und bei 80% Wissen ist man sehr schnell.

Die, die 80% wissen, schreiben keinen solchen Müll. Und wenn doch, dann haben sie ein anderes Problem - was ich mir auch nicht gefallen lassen muss, wenn ich nicht will.

Ich wäre also vorsichtig damit, andere als "ahnungslose Deppen" zu bezeichnen.

Nun ja, es sind nun mal die, die kaum Ahnung aber 'ne große Klappe haben - darauf gehört nun ggf. mal ein grober Keil.

Vielen fehlt doch schon die Basis um überhaupt auf 80 Prozent zu kommen.
Die meisten machen es nicht richtig. Daher der ganze Esoterik Krimskrams.
Gruß Beaufighter

kölsche_jung (Beitrag #9883) schrieb:

Ich glaube bei den Althörern dürfte die Eso-Abteilung im normalen Bereich liegen, also wie bei CD, Amp, Kabelklang Bei den Neueinsteigern schätze ich den Anteil deutlich höher...

In Großstädten, wie Berlin konzentriert sich das ja dann noch. Ich kann da die Ladenbesitzer schon verstehen. Wenn die Hipster im Laden stehen und erklären was sie fühlen, wenn sie eine Platte auflegen, dann muss man halt zumachen, die können sich damit eben nicht identifizieren.

„Neulich habe ich die Visitenkarte von jemandem in die Hand bekommen“, sagt sie, „auf der stand: Yogalehrer, Veganer und Vinyl-Fan. Da ist mir beinahe schlecht geworden.“

Genau solch ein Typ, vermutlich gerade mal halb so alt wie ich und typischer Neu-Berliner, ist mir, witzigerweise bei Dead & Free, auch schon über den Weg gelaufen. Da hilft nur, das Geschwätz zu ignorieren.
Schade, ich war trotz der hohen Preise gern dort einkaufen. Bei den Beiden bekam man Vieles, was andere Läden nicht hatten, Direktimporte aus England, ...

Hi,

ForgottenSon (Beitrag #9885) schrieb:

Ich wäre also vorsichtig damit, andere als "ahnungslose Deppen" zu bezeichnen.

wer hat das denn außer dir jetzt gemacht ?

Holger (Beitrag #9879) schrieb:

Du meinst, Rückgrat haben bedeutet jeden Depp, der selbst keine Ahnung hat, über mich und das, was ich tue, sagen zu lassen, was er will?

Ich denke, FS spielt auf die Aussage an.

.JC. (Beitrag #9890) schrieb:

Hi, ForgottenSon (Beitrag #9885) schrieb: Ich wäre also vorsichtig damit, andere als "ahnungslose Deppen" zu bezeichnen. wer hat das denn außer dir jetzt gemacht ?

In welchem Beitrag habe ich jemand als "ahnungslosen Depp"
bezeichnet?

Ja bist du denn dumm ?
Soll heißen: in vielen Fragen steckt eine Aussage (meist unbewusst).

Und jetzt schau mal nach, ob jemand andere als ahnungslose Deppen bezeichnet hat außer dir.

Siehe #9879

Holger (Beitrag #9870) schrieb:

Nö, solche Threads ufern meist dann aus, wenn jemandem sein "Transportmittel für die eigene Lieblingsmusik" von anderen schlechtgeredet wird...

Wer hat denn das Transportmittel Vinyl wo ‚schlechtgeredet‘..?

frank60 (Beitrag #9889) schrieb:

„Neulich habe ich die Visitenkarte von jemandem in die Hand bekommen“, sagt sie, „auf der stand: Yogalehrer, Veganer und Vinyl-Fan. Da ist mir beinahe schlecht geworden.“

Dabei schreibt sie

Ich möchte mehr im Bereich Heiltherapie arbeiten,

Ich hoffe, diese Wortkreation ist nur ein Ausrutscher, ansonsten klingt das genauso Eso.

und Medizin studiert hat.

Hoffentlich mit Abschluss. Wobei das auch schon 20 Jahre her ist. Und wer weiß, was sie seitdem so an "Heiltherapie" gemacht hat.

.JC. (Beitrag #9893) schrieb:

Ja bist du denn dumm ? Soll heißen: in vielen Fragen steckt eine Aussage (meist unbewusst).

Interessant. Du verwechselst hier was. Was andere aus meinen Worten schliessen
mögen, liegt nicht in meiner Verantwortung.

Um das aber klarzustellen: "Ahnunglose Deppen" kommt mir nicht in den Sinn, wenn
ich die Beteiligten dieses Threads mit zwei Worten beschreiben müsste. Insofern dürfte
das auch nicht unbewusst in meinen Aussagen verklausuliert sein.

Und jetzt schau mal nach, ob jemand andere als ahnungslose Deppen bezeichnet hat außer dir.

Na, steht oben ganz eindeutig, wer diese beiden Worte zuerst in einem Beitrag verwendet
hat (ok, es wurde "Depp" und "keine Ahnung" verwendet). Mit ein bischen Fantasie könnte ich mich sogar
als Adressat fühlen, der in die Gruppe der "ahnungslosen Deppen" gesteckt wurde. Und jetzt kommst Du.

ForgottenSon (Beitrag #9896) schrieb:

Was andere aus meinen Worten schliessen mögen, liegt nicht in meiner Verantwortung.

doch schon.
Hier zielt man ja (meistens) nicht darauf ab die anderen zu manipulieren.
Aber denke mal an die Werbung.
...

Ich wollte dir damit den Gedanken geben, dass man Aussagen absichtlich als Fragen tarnen kann.
Kannst ja mal im alltäglichen Leben darauf achten.

JC - die Wortkreation stammt von Holger.

Schon gesehen? Wer die bessere Fassung einer Musikproduktion auf CD hat, kann sie sich jetzt selbst auf Platte schneiden. Aber Vorsicht: Vor dem Schneiden stehen die "Klötzchen" (wie bei 99 Prozent aller Musikproduktionen) ...

@#9898

Stimmt - ich war das.

Und ich bleibe auch dabei.

Leider gibt es - wahrscheinlich in jedem Forum der Welt - Leute, die man so bezeichnen kann.

Es dürfte auch eine ganze Menge Gebiete geben, auf denen ich ein solcher bin. Ist ja grundsätzlich auch gar kein Problem.

Nur behaupte ich von mir selbst, meist so zu handeln, wie es es vernünftig wäre und wie Dieter Nuhr es so passend formuliert hat:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten."

Andere tun das eben nicht, und dann kann ein Thread auch mal "ausufern".

darkphan (Beitrag #9899) schrieb:

Schon gesehen? Wer die bessere Fassung einer Musikproduktion auf CD hat, kann sie sich jetzt selbst auf Platte schneiden

Sehr schön. Praktisch finde ich auch den isotope Vinyl-Emulator.
"Simulate the dust, scratches, warp, and mechanical noise reminiscent of yesteryear "

Wer braucht da noch Schallplatten?

Solche Filter haben sie ja oft von Anfang an (also 80er und 90er) etwa bei Rap druntergelegt, damit die Musik schmutziger klingt. "Killing Me Softly" war glaube ich so: der glasklare Frauenstimmen-Refrain in sauberster CD-Qualität und die gerappten Teile mit Vinyl-Geräuschen ...

.JC. (Beitrag #9897) schrieb:

Ich wollte dir damit den Gedanken geben, dass man Aussagen absichtlich als Fragen tarnen kann. Kannst ja mal im alltäglichen Leben darauf achten.

Danke für den Hinweis.

Es war mir nicht bewusst, dass ich hier einen dermassen
naiven Eindruck zu hinterlassen scheine.

darkphan (Beitrag #9902) schrieb:

Solche Filter haben sie ja oft von Anfang an (also 80er und 90er) etwa bei Rap druntergelegt, damit die Musik schmutziger klingt. "Killing Me Softly" war glaube ich so.

"Teardrop" von Massive Attack ist auch so ein schönes Beispiel.

ingo74 (Beitrag #9894) schrieb:

Siehe #9879 Holger (Beitrag #9870) schrieb: Nö, solche Threads ufern meist dann aus, wenn jemandem sein "Transportmittel für die eigene Lieblingsmusik" von anderen schlechtgeredet wird... Wer hat denn das Transportmittel Vinyl wo ‚schlechtgeredet‘..?

da muss ich Holger aber schon recht geben ... da wird teilweise so ein hahnebüchener Unsinn (sowohl von den Vinylisten, aber eben auch von den Digitalisten) vertreten ...
Da wird gerne irgendwas von digitalen Treppenstufen aber eben auch von unanhörbarem Vinyl daherfabuliert.

Ich sehe (höre) das so, dass ein sehr großer Anteil der Musik (wie schon oft gesagt, "schwere" orchestrale Klassik aber auch modernes Zeugs wie Hardcore-Techno mal außen vor) von CD und LP (brauchbares Vinyl-Equipment vorausgesetzt) nicht bis kaum (über Lautsprecher abgespielt) per Gehör unterscheidbar ist.

Die (faktisch vorhandenen!) Einschränkungen bei Vinyl wie zB Monobass und die Begrezung auf 12 + X kHz wirken sich in der realen Abhöre mE nicht auffällig aus ... es verbleiben der erhöhte Aufwand (der Spass machen kann) und die (deutlich) erhöhte Knackserempfindlichkeit (die aber bei ordentlicher Handhabung durchaus auch "im Rahmen" bleiben kann)

Stimmt.

@JC
Du weißt schon, dass ich damit ausdrücken will, dass Vinyl im "besten Fall" gleichwertig zur CD ist?
... das entspräche mE nicht gerade deiner "üblichen Tenorierung" ...

kölsche_jung (Beitrag #9905) schrieb:

Da wird gerne irgendwas (...) von unanhörbarem Vinyl daherfabuliert.

Da bleib ich auch dabei, ich habe im Laufe der Jahrzehnte zahllose "unanhörbare Platten" gekauft. Wir hatten ja nichts Besseres ...

Die Arroganz mancher Vinylisten bezüglich ihrer Dreher/TAs sowie ihrer allesamt ach so perfekten (ach ja: und stets frisch gewaschenen - was früher genauso wenig verbreitet war wie heute) Platten ist für Leute meines Alters, die das ganze reale Drama der Technologie miterlebt haben oder die in ihren Schränken zahllose defekte, zerkratze und verdreckte Platten aus Sammlungen Dritter haben, unerträglich! Als ob es keine Sampler und Best ofs gegeben hätte, die millionenfach über den Tresen gingen und die auf Rotz-Anlagen abgenudelt wurden!

LP war und ist nicht gleich LP! Und deswegen ist es vollkommen legitim zu sagen, dass es unanhörbare Platten gab und gibt - ob das den Vinylboys auf ihrem Ponyhof nun gefällt oder nicht ...

darkphan (Beitrag #9908) schrieb:

LP war und ist nicht gleich LP! Und deswegen ist es vollkommen legitim zu sagen, dass es unanhörbare Platten gab und gibt

Jetzt mach aber mal halblang... genau das hat doch keiner, der hier "normal" (also ohne rosa Vinyl-Brille oder digitale Scheuklappe) diskutiert, je angezweifelt.

dann ist die CD genauso unhörbar ... nimm dir mal ne schere, nen schraubendreher oder ähnliches und mach n paar fette kratzer auf die (bedruckte) CD Oberseite ... da hörste dann uU nämlich gar nix mehr ... man kann CDs genauso einfach zerstören wie LPs ...

ich bin übrigens 49, ich hab meine ersten beiden eigenen Platten 1980 im Rheincenter erworben (vorher gabs nur Märchenplatten und irgendwelche Geschenke) ... die kann ich mir heute übrigens noch gut anhören, eine lief erst vor ein paar Tagen

... und ganz ehrlich ... wer so ramponierte Platten kauft, ist es vielleicht auch ein kleines bischen selber schuld ...

Nein, CDs sind wesentlich pflegeleichter. Wenn da mal ein Fettfinger drauf ist, kann man ihn problemlos entfernen - oder man lässt ihn, weil er nicht stört. Platten sind oft schon VOR dem ersten Auspacken verknistert, wie selbst die neue Testplatte der Analog Association, die ich mir vor zwei Jahren noch einmal gegönnt hab, als ich meinen Plattenspieler wieder auf Vordermann brachte.

Unanhörbar, so hatte ich das damals geschrieben, sind für mich Platten, bei denen das Knistern und Knacksen erheblich die Musik beeinträchtigt: Jean-Michel Jarre etwa, manche Pink-Floyd-Stücke, manche von Supertramp, Piano- und Pianissimo-Passagen bei Klassik, ... - und eben auch systembedingt die 60-Minuten-LPs mit extrem beschnittenen Frequenzen. Der Schmutz durch unsachgemäße Behandlung kommt noch obendrauf.

Die Plattensammlungen Dritter hab ich nicht gekauft, sondern einfach so übernommen, weil ich nicht wollte, dass sie weggeschmissen werden. Der Zustand so mancher Sammlung ist exemplarisch für den Zustand der Sammlung von Millionen Plattenhörern in den 60ern, 70ern und 80ern, die ihre Scheiben auf Billigstplayern abnudelten und auch sonst wenig Vorsicht walten ließen beim Anfassen der Platten. Mich wundert es schon sehr, dass bei den Gebrauchtmärkten nicht wesentlich mehr von dieser Sorte auftauchen ...

darkphan (Beitrag #9911) schrieb:

CDs sind wesentlich pflegeleichter.

Stimmt.

Platten sind oft schon VOR dem ersten Auspacken verknistert

Kommt vor, mEn (und ich kaufe SEHR viel neu) aber nicht "oft".

Unanhörbar, so hatte ich das damals geschrieben, sind für mich Platten, bei denen das Knistern und Knacksen erheblich die Musik beeinträchtigt: Jean-Michel Jarre etwa, manche Pink-Floyd-Stücke, manche von Supertramp, Piano- und Pianissimo-Passagen bei Klassik

Dann solltest du sowas nicht von Platte hören. Es gibt ja Alternativen.

Holger (Beitrag #9912) schrieb:

... Unanhörbar, so hatte ich das damals geschrieben, sind für mich Platten, bei denen das Knistern und Knacksen erheblich die Musik beeinträchtigt: Jean-Michel Jarre etwa, manche Pink-Floyd-Stücke, manche von Supertramp, Piano- und Pianissimo-Passagen bei Klassik Dann solltest du sowas nicht von Platte hören. Es gibt ja Alternativen.

bei Jean-Michel Jarre Pink Floyd und Supertramp frag ich mich eher, warum ich sowas heute noch kaufe sollte ...

Spass beiseite ...

darkphan (Beitrag #9911) schrieb:

Nein, CDs sind wesentlich pflegeleichter. ...

Ich kenn genug Leute, die nen Stapel CDs ohne Hüllen im Auto spazieren fahren ... auf die Dauer sind da welche dabei, die nicht mehr abspielbar sind

@ Darkphan : Völlig zerschrapelte Platten haben oft was mit der Musik welche man hört zu tun. Je oberflächlicher die Musik je unnöseliger der Zustand der Platten. Ist mir zumindest aufgefallen.

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #9907) schrieb:

@JC Du weißt schon, dass ich damit ausdrücken will, dass Vinyl im "besten Fall" gleichwertig zur CD ist? ... das entspräche mE nicht gerade deiner "üblichen Tenorierung" ...

ja ich weiß was Du meinst.
Aber manchmal (gerade heutzutage) sind die LPs einfach besser produziert und dann ..
Wie haben ja vermutlich alle Argumente pro und contra schon besprochen.

Außerdem haben CDs nicht den quadratischen Klirr.