SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

Hallo Leute,

ich habe mal ein wenig gestöbert und das hier gefunden:

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

Ließe sich vielleicht mit denen ein Sub bauen? Vielleicht Downfire oder sowas, nur sollte er relativ klein sein. Vielleicht mit 4 Stück? Ist nur eine Frage, ich habe davon leider keine Ahnung.


MfG David

hey, das wär goil
das wär dann würklich n'billig sub passend zu den viechern... aber obs auch so klingt, wies sollte??

hab leider auch keine ahnung von sowas^^, aber hoffe uns unwissenden erklärt jemand was das problem mit diesen 5€ chassis is...

hab leider auch keine ahnung von sowas^^, aber hoffe uns unwissenden erklärt jemand was das problem mit diesen 5€ chassis is...

Keine TSP, aber vielleicht kennt hier jemand das Chassis... Richtigen Bass sollte man ber nicht erwarten!

Murray

Ich hab den Frequenzgang gesehen und meine, die Firma Westra hier auch schonmal in positivem Zusammenhang gelesen zu haben. Mit Bassreflex oder so müsste doch auch noch etwas tieferes rauskommen, oder?

Naja, ich überlass das euch.

MfG David

Im dowloadbereich ist soeohl Datenblatt als auch TSP zu finden... die WESTRAs sind richtig gut, was Bass angeht, kann man nix sagen - allerdings locker 10-20dB leiser als die Viecher, vor allem im Bassbereich... und 10-100mal soviel Leistung hat ja jetzt auch nicht jeder grade so zurVerfügung...

Wenn man davon vier verbaut und das ganze Aktiv mit nem Mivoc 120 (Tiefbassanhebung) betreibt sieht das doch schon besser aus oder meint ihr ein Mivoc reicht nicht?

ersteinmal, einen lautsprecher als sub einzusetzen, der kleiner ist als der 'darüber laufende' bass ist, is schon eine recht merkwürdiger einfall.
man bräuchte ca 2 chassis allein schon um nur die selbe membranfläche wie von som viech zu ereichen.
dann soll der sub ja auchnoch wesentlich tiefer spielen als son viech, hat aber nur kleinere membranen zur verfügung und eine höhere resonanz-frequenz wie ein grosses chassis, (zb der sp382pa 25hz).
ich möchte mal unken, wenn man 6-10stk davon nähme, könnte das was werden, lohnt sich wohl aber allein vom preis her kaum da ein grosser bass auch nicht teurer ist. kleiner wie gleich mit einem grossen chassis, wird es wohl auch kaum werden.
mfg
robert

Na ausser wenn du 8 Stück in ein URPS einabust, aber da hast wieder null Wirkungsgrad.

Hm, könnte ich da was einwerfen was schon erprobt würde??

Eine Transmissionline 24x90x54 ?
Treiber sind 2 20cm Chassis (jeweils 15€^^) Treiber können auch andere verwendet werden n 12" auf die Seite mit MDF Ring damit die Mebran nicht anschlägt

Denn die Treiber müssten kopfüber montiert werden und die errechnete halsöffnugn für den jeweiligen Treiber müsste da schon erfolgen, danach eine 15-20 l Druckkammer
Und dann fängt das Horn an wenn kammer 20x20x X ist dann sollte die verbindung zum Horn 20x5 sein, funktioniert am besten, wie das dann aussieht kann ich ja mal posten (aber hab leider nur ne schlechte Webcam, mal guckn ob man was erkennen kann)

ich habe jetzt zu meinen bl-hörnern einen alten jbl(gt152) car-subwoofer(15") verbaut.
der fühlt sich im 100liter gehäuse mit bassreflexrohr tuning 40hz sehr wohl.
angetrieben wird er von einem am120.

der klingt für bassreflex ausgesprochen sauber und trocken(gute gruppenlaufzeit in der simu).
geht zwar nur bis 35-40 hz runter reicht aber völlig.
wenn ich den hätte tiefer laufen lassen wäre die gruppenlaufzeit schlecht gewesen.

viele grüße, leon

geist4711 schrieb:

am besten macht man sowas, mit einem sub-modul. da die viecher nur 40w können, und man kaum mehr als die doppelte leistung brauchen wird, dürfte schon ein 80w-modul reichen, zb am-80. sowas kostet ca 70€ als fertigteil. ich könnte dir auch die baupläne für passende röhren-endstufen(2x5w-ja das reicht) für viecher und sub-endstufe(15w) sammt röhren-subweiche zukommen lassen -das wäre dann aber eigenbau, geht aber dafür auch schon in richtung high end... mfg robert

so, hab mich jetzt lange nicht mehr gemeldet... hab vor etwa 3 wochen mir zum ersten mal selber boxen gebastelt (und zwar die viecher, wie sollte es ander sein :P). ich bin begeistert von den dingern, vor allem was den pegel angeht, den sie ohne mühe in einem super klang erreichen können.

da ich bald sommerferien hab und auch noch n'bisschen geld übrig *g*, möchte ich mir jezt noch einen sub zu meinen viechern, oder allgemein zu andren lautsprechern, basteln/anschaffen.

mein wissenstand is bei 0 was subs angeht, aber bin sehr interessiert und möchte viel über das thema lernen. hab jetzt den subwoofer-zum-viech-thread durchgelesen, aber net wirklich etwas gefunden, was mir als sub gefällt.
ich möchte am liebsten eine einfache bassreflexbox mit etwa 100-120 litern bauen (also 50*50*50cm). vorne einen tw3000 und hinten so ein amp 80 oder wie das ding heisst.


nun zu meinen fragen:

alles zusammen (treiber, aktivmodul, holz, andres) würde mich dann in etwa 150€ kosten. eigentlich ziemlich günstig, wenn ich das so mit andren ideen hier im sub-viecht-thread vergleich...

1. wieso aber nicht einfach sowas hier kaufen? dann müsst ich mir die mühe net machen die teile zu bestellen und zusammenzubauen (auch wenns spass macht^^), hätte schon so ein aktivmodul eingebaut und zudem noch eine kompatible, nette box.

http://www1.ch2.conr...n&no_brotkrumennavi=

2. wieso reicht so ein aktivmodul mit 80 watt? der tw3000 kann ja schliesslich 180watt leisten, und ich möchte den sub vor allem für partys udn so einsetzen. er soll also ziemlich leistung bringen. das is mir eigentlich wichtiger, als dass er jetzt eine super präzise bassqualität hat oder so.


mfg
simon

Hallo Thorin_2 oder Simon

Der TW 3000 ist nicht schlecht.Das AM 80 aleerdings net so wirklich gut. kauf dir lieber ein besseres. z.b. mit dem AM 120 gehts wahrscheinlich schon besser.

http://img80.echo.cx/my.php?image=unbenannt27vv.jpg

schau mal das ist eine simu mit dem tw 3000:

-graue linie ist der tw 3000 in bassreflex=br
-gelbe linie Tw 3000 in closed box=geschlossen=cb

Das Problem ist, dass der Tw 3000 wahrscheinlich nicht vom Druck her mithalten kann/wird. Das ist allerdings teoretisch.Wies praktisch aussieht weiss ich nicht. Probiers einfach mal aus.

Gruß SImon

hi simon,
vorweg, der conrad-link funzt nicht(liegt an conrad), daher kann man zu dem teil nix sagen.
ein am80-modul langt deshalb, weil auch die viecher 'nur' 40w können. voraussetzung dafür ist natürlich, das der sub auch mindestens 93db(besser 96db wie das viech) wirkungsgrad(bei 50hz) macht.
sicher kannst du auch ein am120 submodul nehmen, dann hast du eben noch etwas mehr reserve.

edit: so wie die simu ausieht, braucht man selbst bei bassreflex, die vierfache leistung für den sub,wie für das viech, damit der genauso laut wie dieses kann...

mfg
robert

@ geist

Die simu ist nicht von mir... vielleicht kann das von euch nochmal simulieren?

Simon

Mein Tipp: Vergiss den TW3000, und spar auf nen 15er oder 18er. Der 12er kommt mit 2 Viechern, die ja zusammen 99 dB leisten, mit Sicherheit nicht mit.

Schau dich mal hier um, der Besitzer des Ladens ist "derboxenmann", der meiner Meinung nach für sein Angebot die besten Sachen rausgepickt hat. Dann auf "Audio" -> "PA" -> "Chassis ab 350 mm". Ist zwar nicht so billig wie ein TW3000, taugt aber auch mehr.

Nachm 4. Edit sollte es endlich klappen... Musst du auch deine Verbindung so sicher machen!

@ spatz

Dein link funzt nicht!!!!!

Über so ein Lob freut man sich aber
De rLink tut net *g*

sry. war mit freundin am nachmittag baden

also, thx für die vielen antworten. mist, das mit dem blöden conrad... dann eben so:



Dieser Subwoofer ist mit einem großen 25 cm Tieftöner mit Doppel-Schwingspule ausgestattet. Die Bewegung der Luft vor diesem Woofer kann man zwar nicht sehen, aber um so mehr spüren. Das sehr tief heruntergehende Bassfundament wird Sie begeistern. Die Oberfläche des Gehäuses besteht aus schwarzem Filz. Der Subwoofer kann sowohl zur Erweiterung vorhandener kleiner Boxen als auch mit den RAVELAND XM 138 als komplette Sub-/Sat-Anlage genutzt werden. Ein Hoch-/Tiefpass ist serienmäßig eingebaut und ermöglicht jederzeit die problemlose Ergänzung mit beliebigen Satelliten.
Technische Daten: Belastbarkeit max./Musik/Sinus 2 x 300/250/100 W · Impedanz 2 x 8 Ω · Schalldruck 90 dB · Übertragungsbereich 25 - 120 Hz · Abm. (B x H x T) 400 x 340 x 280 mm.

PREIS: 70€!!


so, noch wegen dem tw3000: ich weiss, ich könnte für mehr geld auch was viel besseres kriegen... möcht ich aber eignelith gar net^^. der treiber soll eben nicht grösser als 12'' sein, denn ich möcht ihn neben partys auch in meinem zimmer laufen lassen, und wenn das gehäuse zu gross is, hab ich da wirklich gar kein platz mehr für (maximal is wie gesagt so ein würfel mit 50cm seitenlänge; würd mir auch vom design her am besten gefallen^^)

also, ich kenn mich wie gesagt net so aus im bereich subs (allgemein im bereich ls...) aber macht das sooo grosse unterschiede ob ich jetz zu den viechern den tw3000 laufen lass oder so nen oberton für 200€??

vielleicht nochmal gesagt, was ich gerne möchte:
sub, der die viecher im tiefbass unterstütz (was sonst ;)). muss aber nicht soo präzise sein, sondern soll mein zimmer zum wackeln bringen und an partys genügend saft haben, damit man ihn auch in 20-25qm räumen gut spüren kann.
was mir ausserdem wichtig is, is, dass er tief runtergeht. und das kann der tw3000 glaube ich ziemlich gut (nach der simu...)

Den Conrad-Sub kannst du gleich ganz vergessen. Der ist noch um Klassen schlechter als der TW3000, und kleiner.

Warum willst du den eigtl in 100 Liter einbauen, das Optimum liegt bei etwa 55 Litern???

Ich kann dir aber nur vom TW3000 fürs Viech abraten, der Sub kommt (sowohl von Lautstärke als auch von Schnelligkeit) wohl nicht mit den Viechern mit. Warum überhaupt maximal ein 30er?

Lies dir mal den ganzen Thread hier durch, da wurde alles schon besprochen und erläutert.

Und ein 30er langt auch nicht für Partys, denke ich.

Lass mich zusammenfassen:

Der TW3000 langt weder fürs Viech noch für Partys, dafür hast du den Platz, um dir was großes zu besorgen.
-> Sparen und zum Beispiel den Beyma 15K200 kaufen, TW3000 vergessen.

hmmmm *denkdenk*
also das mit dem gehäusemoptimum von 55l hab ich net gewusst aber ok, wirds eben ein bisschen kleiner^^

nun, den thread hier hab ich gelesen, aber die tiny, das eckhorn 18 oder wie die sub-hörner alle heissen sind einfach nicht das, was ich suche. aber auch teurere br-subs die hier besprochen wurden (für 300€ und so) sind nicht das, was ich mir vorstelle.

wies aussieht gibts ja doch einige leute, die den tw3000 beführworten, z.b simon (ich heiss übrigens auch simon) :D.
vielleicht is das ja genau, was ich möchte. ich hab einfach überhaupt kein plan, wie ein sub mit nem tw3000 drin klingt... aber ich denke schon, dass er mich befriedigen wird, da ich ja normalerweis überhaupt net mit so teuren sub-chassis zu tun hab, geschweige denn hören kann.

ich möchte einen günstigen einsteigersub der die viecher unterstützt.
ich kann da jetzt eben leider nicht viel vergleichen. momentan vergleich ich immer mit usnren wohnzimmerboxen (mission 770), die sowohl einen ausgezeichneten klang haben, als auch einen gewaltigen tiefbass. mit denen macht einfach jede musik spass, da schon bei geringer lautstärke der tiefbass DEUTLICH zu hören ist und einem ein warmes gefühl gibt. das möcht ich auch in meinem zimmer


höre aber glaube ich net unbedingt so "schnelle musik". also wo der sub von der geschwindigkeit her gefordert wird. wenn ich mit hören würde, dann vor allem für hip-hop und techno. für rock, und punk werd ich ihn sowieso leiser stellen oder ganz aus(ja, ich weiss. ich hab einen breiten musikstil-geschmack :D)

Wenn's nicht um den RIESENRAUM geht und du auch keine Riesenparty Dauerbeschallen möchtest... wär vielleicht der MDS08 (soviel davon, wie du dir leisten kannst) mit passendem Aktivmodul das Richtige...

Der TW3000 unterstützt die Viecher aber net, er kommt net mal hinterher. Sozusagen wäre der TW3000 ein Karren, der von 2 Viechern gezogen wird.
Der TW3000 ist vll was für die Needles, aber nix fürs Viech.

Und was gefällt dir denn an den Sub-Hörnern net?

Du kannst ja auch mal bei Ebay gucken, ob du da nen günstigen PA-Bass erstehen kannst. Aber es müssen 15- oder 18-Zoll-Bässe sein.

Und btw: Techno hat sehr schnelle Bässe, also ist das auch wichtig...

sieht aus, wie einer von denen, die du da in deinem "subturm" drinne hast stimmt das? wäre in dem fall um die 40€. das würd drin liegen, auf jeden fall^^ aber was zeichnet denn jeztt diesen treiber im vergleich zum tw3000 aus?

is er speziell tief? oder einfach en speziell schnell?


@spatz:
hmm, also ich möcht keine horn-subs, weil ich einen schönen kompakten, typischen sub haben will. so einen cube eben

aber was pa-mässiges würd mich schon reizen. nur leider geht das net gut über ebay. wohne in der schweiz und um das hier hin schicken zu lassen kostet unmengen. und in der schweiz selber (bei ricardo oder so) kostet das ganze zu viel und hat auch net so ne grosse auswahl.

Genau, wie der ausmeinem Viechtreiber...

Die Bässe sind einfach nur extrem schnell und können bei Bedarf auch saumäßig Tief...
Bei über 30m² wird einer lange nimmer reichen... und um mit einem Viech unter Voll-Last mithalten zu können brauchste 4 Stk mit entsprechend Dampf

eines der 'probleme' bei einem sub für's viech, ist eben, das
die viecher so einen guten wirkungsgrad haben.
also sollte auch der verwendete sub-treiber einen möglichst hohen wirkungsgrad haben.
hilfreich, da durch die bauweise eine art 'akustischer verstärker' sind da zb hörner, die nebenbei auchnoch 'schnellen' bass liefern können, ähnlich wie die viecher auch.
nachteil, basshörner passen nicht in einen 50x50 wüfel....
man kann sich etwas behelfen, indem man 2 treiber verwendet, so wie ich es auch gemacht habe, das bring aber auch nur ca 3db.
ein horn kann gut 5-10db bringen, ist also bei entsprechender konstruktion eine effektivere 'hilfe' als das verwenden mehrerer treiber.
ich bin schon gespannt darauf zu hören, was sich akustisch tut (zb schnelligkeit im bass) wenn ich meine beiden eck-hörner fertig habe(ja ich hab mich entschlossen die nun zu bauen).
da die zwei hörner mehr wirkungsgrad als der bisherige einzelne expo-br-sub haben werden, wird das ganze nebenbei auchnoch mit kleineren endstufen auskommen, was meinem vorhaben mir eine röhren-sub-endstufe zu bauen, sehr entgegen kommen wird, aber das is ne andere baustelle.....
mfg
robert

Hm... wenn du mir irgendwie mal ne Skizze von deinem Zimmer (mit Möbeln) und die TPS des Chassis geben könntest würde ich dir was planen, denn wenn man weich aufgehangene Subs mit 10" oder halt 12" nimmt ist das für Techno und Hip Hop um einiges Besser, ist tiefer und das nachschwingen ist erwünscht da der Bass auch insgesamt weicher klingt (meine 2 kleenen 6" haben ne sehr weiche Aufhängung und 4mm+ - Pmax
und ne Güte von 0,71 und die klingen ziehmlich sauber und in Hiphop richtung perfekt (Rock is egal da die dinger aktiv bei ca 80 Herz getrennt werden, so gibts kein dröhnen)

mal ne frage. Würde ein BSW 154 in 100 l bassreflex mit AM 80 für ein paar Viecher reichen???
gru´ß SImon

abende simon..

würde mich auch mal intressieren... aber meinst denn den bsw 154 oder den bsw 154 II ? den 1. hätt ich nämlich hier noch so über

und sub steht hier noch keiner... tw3000 wird mir wohl zu leise...

mfg stefan

ich meinte den BSW 154 II

egal welcher lautsprecher, schau auf den wirkungsgrad den der sub, bei 50hz macht(frequenzschrieb), und vergleiche den mit den 96db(zusammen 99db) den die viecher machen, dann siehst du schon ob das passt.
bis ca 4db kann man noch mit grösseren sub-endstufen ausgleichen ab da wirds dann eng.
mfg
robert

Mit zwei Subs mit dem 154'er bist Du ganz gut dabei...

@ geist4711

hallöle...
laut lasip macht ein bsw 154-II ja bei ertragbarem gehäuse 95 db@ 50 hz... also mit 2en wären wir da ja bei 98 db...
1db einfach übern amp ausgleichen sollt ja drin sein...


mfg stefan

Kann mir jemand von euch den BSW 154 II in einem dazu passendem gehäuse simulieren und dann die Simulation hier ins Forum stellen?

gruß SImon

http://www.ilmag.de/SingleA6/html/bsw154ii.html

hallo robert(geist)!

dein eckhorn find ich genial,weils so einfach zu bauen ist.
nur eine frage,welche funktion hat brett k und wo genau soll es(höhe) positioniert werden,ich denk mal mittig?!
ich hoffe,daß bald einer das schmuckstück testet.
als treiber kommen sicherlich auch etliche eminence chassis in frage(kappa 15lf,magnum usw.)


mfg clap!

zwei dinge stören mich beim bsw154II chassis.
es hat 4ohm und der f-gang fällt ab 90hz(98db) um 8db bei 45hz ab.

@clapton, brett K wird mittig aufgeleimt. es dient dazu, die öffnung für den lautsprecher nach vorne hin zu verschliessen
mfg
robert

Also ich finde glaube ich bisher die konstruktion von geist am besten. aber is geschmackssache.

kuzinfo: holz heute bestellt für 2x 'Geister-eckhorn' (5m²/stk), ende nächste woche, kann ich denn wohl was zum klang sagen...
mfg
robert

was hast du jetzt genau bezahlt fürs holz? (baumarkt nehme ich an)

hier im baumarkt kostet der qm 19mm-spanplatte 6,50€,bei 10,2m² werde ich also nächste woche ca65€ hinlegen dürfen(bezahlt wird immer erst bei abholung).
nein, ich baue die teile bewusst nicht in 19mm mdf, ich hätte den gabelstapler für den transport nicht in meiner wohnung;-)
mfg
robert

Juhuuuuuuu ich freue mich schon auf Bilder vom Bau ;).
wirst doch sicher welche machen oder nicht? Wäre auf jeden Fall interssant. Und auf die Klangbeschreibung bin ich erst recht gespannt.

Ja, bin auch gespannt
Cyburgs hat das ding übrigens schon benannt "Geisterhorn" - hat was !

Ich hab mir übrigens zum Viechtreiber ein Aktivmodul geleistet, allerdings muss der Einbau ein wenig warten.
Hab einfach grade keine Zeit... das Modul ist allerdings dennoch sehr zu empfehlen!!!
Es handelt sich um das

NUMBER ONE (Monacor) SAM-2


Hochleistungs-Aktiv-Baustein mit umfassender Ausstattung: 24-dB-Subsonic-Filter, var. Tiefpass 50-150Hz (18dB), semiparametrische Bassanhebung (var. 30-50Hz Mittenfrequenz mit stufenlos regelbarer Anhebung bis 6dB), stufenlos regelbarer Phasenschieber 0-180° zur kompromisslosen Raum- und Aufstellungsanpassung, variabler Hochpass 50-150Hz (12dB) zur Bassentlastung des Sat-Verstärkers und der Sat-Lautsprecher, Ground-Lift-Schalter aus der Studiotechnik gegen Brummstörungen und div. Schutzschaltungen (Kurzschluss, Temperatur u. DC). Die Leistung ist so groß, dass auch riesige Bässe bis 46cm Durchmesser perfekt angetrieben werden, der Klang und die Verarbeitung sind absolut überzeugend.

Der hochwertige, aktive Hochpass des SAM-2 mit seinen Einstellmöglichkeiten kann komfortabel zur Bassentlastung der Hauptlautsprecher und zur Klangoptimierung genutzt werden. Voraussetzung dafür ist allerdings ein geregelter Vorverstärker-Ausgang (Pre-Out) in der Anlage, wie er z.T. bei hochwertigen aufspaltbaren Vollverstärkern vorliegt (Pre-Out/Main-In) oder wie er sich bei Vor-Endstufenkombinationen oder der Verwendung von Mischpulten automatisch ergibt.

Wie für's Viech und seinen Sub gemacht

@ geist

spanplatte für 2 eckhörner 65euro oder?

ja, für zwei eckhörner, also 'rund' 35€ holz pro stück.
mfg
robert

doch ich bin überzeugt, ich werde mir dein eckhorn bauen
wenn der jbl gt152 da reinpasst, ist das ja optimal.
das am 120 modul kann ich auch dafür verwenden!

die f-bretter werden dann einfach an die wand gedübelt?
das gehäuse steht dann dahinter und ist frei beweglich ?

wie ich das genau mache, mit den F-brettern muss ich sehen, wenn ich davor stehe :-)
evtl bekommen die ein restholz-dreieck, für den winkel zueinander in der wandecken-seite geleimt und mit silikon-naht an der wand befestigt.
weiss angestrichen(wandfarbe) damit das horn dann kleiner bzw zierlicher wirkt.
achja, auf fussleisten achten, evtl ausschnitte dafür vorsehen.
mfg
robert

und wie siehts aus? gehts vorran?

??? holz kommt ers dienstag vorher tut sich nix ;-)
mfg
robert