SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

Hallo!

Das mit dem Subwoofer-Thread (Numero2) ist 'ne sehr gute Idee, und deswegen geb ich hier auch mal meinen Senf dazu, obwohl ich mit meinem Eckhorn 18 eigtl schon zufrieden bin.

Was brauchen wir:

- Unterstützung im Tiefbass (30-60Hz)
- Schnelle Chassis
- Guten Wirkungsgrad
- Möglichst Preisgünstig

Ich denke die einzigen sinnvollen Ansätze sind hier ein Eckhorn, oder Bassreflex/Geschlossen mit einem 15er oder 18er.

Basshorn
Ein normales Bass-Horn scheidet aufgrund seiner Größe aus, es sollte ja schliesslich nur bis 60 Hz hochspielen. Und da fangen die meisten ungestackten Basshörner ja erst an...

Eckhorn
An Eckhörnern gibt es ja schon 2 taugliche auf dem Markt, das Klipschorn und das Eckhorn18. Das ATS schliesse ich mangels Wirkungsgrad mal aus.
Wir könnten uns aber hier im Forum auch an eine Neukonstruktion wagen, mit einem preisgünstigen (es geht hier schliesslich ums Viech) 10''- oder 12''-Chassis. Auch eine leichte Bauweise wäre hier anzustreben.

Was viele Leute immer wieder vergessen: Ein Eckhorn muss nicht unbedingt ins Eck eines Zimmers kommen, es kann zum Beispiel auch in den rechten Winkel zwischen Boden und Wand gelegt werden. Das dürfte die Anzahl der Leute, die meinem "Ich hab doch keine Ecke frei!" deutlich reduzieren.

Geschlossen/Bassreflex mit einem großen Tieftöner
Ich denke, das ist eine gute Standardlösung, mit der fast alle zufrieden sein dürften. Ob CB oder BR entscheidet hier der persönliche Geschmack, je nachdem, ob Klang oder Tiefgang wichtiger ist.
Hier brauch man wohl nur ein Paar Chassisempfehlungen mit den passenden Gehäusen rausgeben. In der PA-Ecke gibts da sicherlich gute Sachen.

Bandpass
"Iiiihhh! Ein Bandpass!" Dass es auch anders geht, kann euch das_n mit seinem Bluesub sicher erzählen. Vielleicht wäre auch ein sauber und breitbandig abgestimmter BP eine überlegung wert... möglicherweise auch in Compoundbauweise.

Transmissionline/TQWT
Hiermit kenn ich mich net so aus, kann da jemand anderes was zu sagen?




Zuerst sollten wir jetzt mal eine Marschrichtung und die Eckdaten (Größe, Kosten etc.) der Konstruktion festlegen. Dann machen wir uns an die Ausarbeitung, und wenn wir fertig sind, baut jemand das Teil, testet es, und berichtet uns von seinen Erfahrungen.

Ich persönlich stimme für das Eckhorn, da ein Eckhorn finanziell akzeptabel wäre (ein 30er ist sicher billiger als ein 46er), genau das bietet, was wir brauchen, und ein interessantes Projekt wäre.


Was denkt ihr, was sollten wir tun?



MfG,

Spatz

Hallo,

habe zwar Jerichos, suche aber auch nen passenden Sub


Eckhorn wäre sicher ne Möglichkeit, z.B. mit Bsw 124 II.

Relativ günstig, aber Gehrungsschnitte.
Hab ich aber noch nicht gehört.

Alternativ hab ich ein Auge auf die

Eminence Kappa 15LF und Omega Pro 18 geworfen.

Könnten sowohl in Br als auch im Horn verwendet werden.

Vorher sollte man sich aber auf jeden Fall fragen wie groß
die Sache werden soll.

Weil mit nem Horn oder großen BR sind 200l schnell erreicht

mfg harry303

Ich rechne grade schonmal heimlich mit nem BSW104 innem Expo-Eckhorn rum... schaut schon ganz lecker aus... ich poste gleich nochmal was.

Hab aber schon was recht Hübsches am laufen!

Eckhorn wäre ne Geile Sache...

Wer kann das Berechnen? Ich bin da noch zu schwach für
Ich hab ja nen 15K200 im Anfgebot - gebraucht, aber funktionstüchtig... beim richtigen Bauvorschlag, schick ich den gerne mal zu... man könnte sich den auch gegenseitig zuschicken...

Man könnte sowas wie:

Jeder baut ein Gehäuse für Nen 38er und dann werden alternative Chassis rumgeschickt und getestet... (Mit HERMES ist das sogar zahlbar)...

Ich habe daheim:

BEYMA 15K200 8Ohm NP:230€
BEYMA 15K200 4Ohm NP:230€ (Sonderanfertigung, recht selten)
CPA 15/300 8Ohm NP:100€ (Nachfolger ist wohl der Craaft 15/300LC
McBrown ich denke, das ist der Selbe wie der:
MONACOR SP-382PA NP: 64€

Und noch nen 18Zoller:
BEYMA 18G480 8Ohm

Ideen?

@ Boxenmann:
Hm, das mit dem Schicken ist zwar ne gute Idee, nur leider ist halt der Beyma recht teuer, deswegen habe ich ihn ehrlich gesagt von Anfang an ausgeschlossen.
Obwohl er, wenn man ihn hat, sicher subber ist...


Aber nun zu den wichtigen Dingen: Meine Simu ist fertig!!!

Meine Simu

Sagt mal, was ihr davon haltet. Die rote Linie ist der Frequenzgang, wie ich ihn mir mit einem Bassboost +6dB bei 40 Hz vorstelle. -3dB bei 30Hz und -8dB bei 25Hz, das sollte langen... Einbaugüte ist 0.5, ist also auf Impulstreue optimiert.
Kosten würde das ganze für den Treiber 55€, für das Submodul 150€ + Holz. Leider eignen sich die Mivoc-Module nicht, da sie den falschen Bassboost haben...

Werds dann auch gleich mal falten, hab da schon ne Idee...

Schonmal jemand ein "acoustic lever" Gehäuse gebaut? Ist im neuen Dickason beschrieben oder in http://gedlee.com/Audio_trans.htm (könnte ich scannen)

Passivmembran die innen kleiner ist als außen. Erhöht wie ein Horn den Wirkungsgrad.

Patrick schrieb:

Passivmembran die innen kleiner ist als außen.

Wie meinst du das?

Klingt aber interessant, kannst du das mal scannen, bitte?

wo ich die stichwörter "BSW-104II", "Basshorn" und "30Hz" lese, wird mir irgendwie warm....

bitte falte das mal!

Bin grad dabei!

Spatz schrieb:

@ Boxenmann: Sagt mal, was ihr davon haltet. Die rote Linie ist der Frequenzgang, wie ich ihn mir mit einem Bassboost +6dB bei 40 Hz vorstelle. -3dB bei 30Hz und -8dB bei 25Hz, das sollte langen... Einbaugüte ist 0.5, ist also auf Impulstreue optimiert.

Leider bei 6 Db Boost nicht der SPLMAX ? Ist doch schon heftig

Wie bitte?

Vll bin ich a weng übermüdet, aber ich check das überhaupt net...

Ich meinte nur das 6 Db boost doch einiges an

Mehrverstärkerleistung sind.

Somit wird das Modul schneller an seine Leistungsgrenzen kommen.

Aber es sollte trotzdem noch langen. Wirkungsgradtechnisch liegen Sub und Viech etwa gleich auf, aber der Sub hat noch 45 Watt mehr Leistung. Und wer mehr will, kauft sich einfach nen besseren Amp.

wie groß wird das gehäuse ungefähr?

Wenn alles klappt: HxBxT 110x40x40

Wer eine 1.8 MB mail mit 7 Doppelseiten Beschreibung zum Prinzip acoustic lever haben möchte bitte jetzt melden (z.B. per PM)

Ist keine fertige Bauanleitung.

ich habe einen 38er technics-bass hier, der aus ner alten PA stammt,
und ich habe mir 2 SP-382PA von monacor bestellt, weil sie günstig sind.

werde die drei in kürze in folgendem testen, einmal in einer konstruktion ähnlich dem vieh, nur eben 46 breit, und einmal
in 86 breit.
die erste konstruktion hat mir jemand in ajhorn (simu-programm) berechnet, allerdings mit dem BG30 von visaton, als bass, da ich die daten von dem technics nicht habe.
geht von ca200 bis ca40hz(-10dB) runter.
weiss aber nicht, wie sich das je nach aufstellung und bei der verwendung des technics-bass, der weiter runter kann, ändert.
muss das erstmal hören.
evtl wird das ganze dann nochmal umgebaut.

die 'grosse' version, wird mit 2 monacor chassis versehen, wobei ich einmal 3dB durch zwei chassis erwarte und noch die ca 7db vom horn, macht bei 50hz(ca88dB SPL) 98dB, dürfte also dem viech ebenbürtig werden.
allerdings wird das teil nicht eben klein....

im übrigen fahre ich den kram aktiv mit röhren-weiche (eigenbau -ca100hz trennung) und einer 140w K+H-endstufe.

edit:
habe noch 2 andere subwoofer hier, einer ist eine br-horn(150L 30hz br-abstimmung), der andere eine BR-konstruktion(100L 22hz br-abstimmung), mit jeweils einem westra 25cm-bass drin(das br-horn kriegt später nenn 30er bass, wenn ich mal kohle übrig hab).
beide kommen aber nur gerade eben mit dem hohen wirkungsgrad der viecher mit, sind also nicht optimal.

mfg
robert

@ Patrick:

Hier!!! Spatz "ÄT" xt-design.de

Danke!

Was haltet ihr hiervon?

mit 60€ UVP auch ein Schnäppschen

www.frebo.de/bilder/P-Audio - HP15W.jpg

Okay, ich hab hier was!

Digitalisieren tu ich's morgen...

Es gibt aber 2 kleinere Probleme:

1. Aufgrund der Konstruktion macht der Hornverlauf an einer Stelle einen Sprung, wo sich der Querschnitt sprunghaft von 3060 auf 3960 ansteigt. Ist das sehr problematisch?

2. Der Verlauf folgt der Hornfunktion nicht genau, öffnet sich aber bis auf den kleinen Sprung stetig und regelmäßig... Ist das sehr problematisch?

Ansonsten wäre ich fertig!

Ein schnell öffnendes Horn minimiert Verzerrungen

...so heißt doch der Merksatz, oder?
Der Sprung dürfte bei den Wellenlängen, die der Bass wiedergibt nicht soviel ausmachen... Sollte halt nicht WIRKLICH ein kantiger Sprung sein, ist ja schon ein bissl Luft unterwegs

@spatz
des dürfte recht unproblematisch sein.

@boxenmann
der bass hat bei ähnlichem preis(65€) gegenüber den monacor
eine höhere reso-frequenz 35 zu 25hz(monacor).
aber der ansatz ist schon nicht schlecht, was den preis angeht
mfg
robert

geist4711 schrieb:

@spatz des dürfte recht unproblematisch sein.

Wunderbar, dann stell ich morgen den Plan hierrein!

Hallo

Ich wäre eventuell später auch an einem Sub interessiert.
Aber mal eine Frage zwischendurch:
Diese Aktivmodule haben ja auch einen stolzen Preis.
Wie ist es mit einem Selbstbauverstärker mit den hochintegrierten Verstärker ICs a là TDAXXXX?
Würde das klanglich hinkommen?
Um welche Leistungen wird es sich bei dem Projekt handeln?
Stellt ein Sub besondere Anforderungen an den Verstärker ausser dass er einigermaßen stabil bleibt?
Dann bleibt halt nur noch die Weiche, prinzipiell ein Tiefpass mit einer leichten Überhöhung, aber wo?

Gruß


Martin

da der sub nen horn wird, ist die leistung nicht ganz so wichtig. kleine aktivmodule dürften da auch genügen.

HI!

Also ich hab auch vor mir n Kt. modul mit dem Tda 7293( glaub ich ) zu bauen, aber des hat noch zeit....Warum nicht einfach n geschlossenes Gehäuse mit nem 18" bass von eminence( oder 2 15")drin, diese Eminence treiber gehen echt gut und Preisleistungsmäßig sind sie spitze find ich...

Sowas viell:http://www.thomann.de/eminence_kappa_18_prodinfo.html

Für nen 18" ls mit 28 HZ doch echt OK, oder??und mit 97 DB\w\m reicht auch einer:)

Tobi

Morgen Output!

Dass die Aktivmodule einen stolzen Preis haben, ist richtig, dafür bieten die meisten dafür aber auch was. Ist ja schliesslich ne Endstufe, ne Aktivweiche und noch mehr drin.

Mit einem Selbstbauverstärker sollte es keine Probleme geben, allerdings brauchst du dafür noch eine Aktivweiche und Kenntnisse in der Elektronik.
Als Aktivweiche soll die Behringer DCX2496 für den Preis sehr gut sein.
Als Endstufe käme der Symamp in Frage, dessen Pläne es hier gibt. Auch die Leute in deren Forum sind sehr zufrieden.

Damit hättest du ein recht günstiges digitales Aktivmodul mit 275 Watt.

Ein Sub-Amp sollte große Ströme und Leistungen vertragen können, und ein hoher Dämpfungsfaktor ist auch wichtig.

Die Einstellung der Weiche ist von Raum zu Raum und den Lautsprechern abhängig.



MfG,

Spatz

Würde sich jemand dazu bereit erklären, den mal nachzubauen?

Ich will das nämlich erst veröffentlichen, wenn ich weiss, das es funktioniert.

Es wird gebraucht: 1 Ravemaster BSW104II, 1 Submodul/Amp mit +6dB/40Hz, Holz, 2 Terminals (Das Submodul passt aufgrund der recht kompakten Maße nicht in den Amp), etwas Kabel

Bitte meldet euch per Mail und/oder Icq!!

Einen Namen hab ich übrigens auch gefunden:

Tiny

Tiny deswegen, weil das Ding mit den Ausmaßen 110x40x40 für ein Basshorn recht klein ist, ausserdem sieht es von vorne ein wenig aus wie ein "T".

stells doch ruhig so rein, hier reißt dir doch keiner den kopf ab wenn da was nich passt. dafür sind wir ja auch hier nen forum und du keine verkaufsplattform wo schadensersatz gefordert werden könnte.

Hallo Spatz


Der Amp sieht echt interessant aus.
Die Seite kannte ich noch gar nicht, Danke!
Der große Vorteil ist, dass er wohl relativ günstig sein dürfte. Alle Bauteile gibt bei meinen üblichen Verdächtigen.
Nur die Doku ist ein bisschen dürftig, da muss ich mich mal durchs Forum wühlen.
Wird wohl fast einfacher Sein als einen Amp mit nem TDA aufzubauen.
Für den Sub würde ja ein Monoblock reichen.
Aber ein fertige Weiche kauf ich bestimmt nicht, und digital muss die doch wirklich nicht sein?
Aber einstellbar müsste man dann doch fast über SC-Filter machen, das wird teuer und kompliziert...
In Elektronik bin ich schon ziemlich bewandert.
Mit dem Viech habe ich den Einstieg in den Boxenbau gewagt und habe es nicht bereut.
In Audio- und Lichttechik bin ich zur Zeit besonders interessiert.
Und das beste ist, dass ich auch noch viel Zeit habe, da mein ABI jetzt fast rum ist und Zivi erst im September anfängt
Also werde ich wohl mal den Amp aufbauen.

Gruß

Martin

@spatz, die ravemaster haben alle 4ohm und das mag ich nich...
werde als amp, meinen K+H monoblock nehmen, mit der eigenbau-röhren-weiche dazu :-)
ca 100w dürfte als amp schon reichen, ist ja ein horn(mein k+h macht 140)....
die weiche:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=10224
mfg
robert

@ Output:

Wegen der Weiche: Frag mal "broesel" im Visaton-Forum, der hat ne interessante Aktiv-Weiche entworfen...
Und natürlich schön deine Erfahrungen mitm SymAmp posten!!!

@ Geist:

Vll gibt es noch ein paar andere taugliche 25er...
Wenn du mal suchst, und mir TSP oder Links postet, simulier ich das auch mal.
Was hast du denn gegen 4 Ohm?

Und höre ich raus, dass du den auch bauen willst?

Plan kommt morgen, ich hatte heute leider keine Zeit.



MfG,

Spatz

Hallo,
wegen Schnelligkeit, Preis und Größe
möchte ich doch noch einmal auf den FREE DOWNLOAD
den SUBSEL hinweisen.
Die Variante mit 2x 16 cm Bässen ist mein Favorit
http://www.hm-moreart.de/92.htm
auf die kleinen Bilder mit rechter Maustaste
klicken und ausdrucken.

So, hab hier zum wiederholten Mal die Daten für mein geplantes Ravemaster BSW 154 II - Basshorn, da es ja jetzt massenhaft Threads für Viecher-Bassunterstützung gibt.
Das Bild ist für den ungefalteten Zustand, an den Abschnitten wird die Breite (in der Zeichung nach hinten) größer, so dass die Höhe konstant bleibt. Die Längeren Abschnitte könnte man sicher noch weiter interpolieren, weiß nicht ob das einen Klangunterschied machen sollte.
Das Horn ist für Wandaufstellung berechnet.

http://www.timsoltek.de/hornbild.jpg

Die Daten hab ich mal in einer Exel-Mappe angelegt, da sind alle drin, die für das Horn auf dem Bild gelten.
Anhand der Daten für den Öffnungsquerschnitt lässt sich natürlich auch eine neue Form berechnen.
Ursprünglich wollte ich das Ganze auf 60cm Breite gefaltet bauen, deshalb die komplette 60er Datenreihe. Das Gehäuse sollte wegen der transportabilität in mindestens zwei verschraubbaren Teilen sein, so dass ich das in die Schützenhalle bzw. die Schule transportieren kann.

http://www.timsoltek.de/horndaten.xls

Geschlossenes Volumen für den Tieftöner ist 27,1 Liter, Druckkammervolumen 37,4 Liter. Untere Grenzfrequenz 40 Hz, obere 100Hz.

Bin für professionelle Falthilfe dankbar.

Dieses Horn sollte den Viechern sicherlich sehr gut helfen können.
Schöne Grüße
Tim

@ hm:
Lass es doch einfach mal, jemand, der deine Hörner bauen will, wirds schon tun, und ich denke 80% aller Leute in diesem Forum kennen dich und deine Website schon. Wenn du dich wenigstens sonst irgendwie hier beteiligen würdest, wären alle schon ein Stückchen glücklicher. Wie wäre es mit einem Script, das in jedem Thread, in dem das Wort Sub oder Horn auftaucht, automatisch deine Website postet. Dann musst dus nicht selber machen.

Diese Schleichwerbung nervt irgendwann nur noch!

Ausserdem: Werbung ist in diesem Forum verboten! Und genau deswegen wurdest du in anderem Foren schon gekickt.

Und im Visaton-Forum lästert man auch schon über dich. Also danke.

Okay, es ist vielleicht ein freier Download, aber

@ Tim:

Hornfalten kann ich inzwischen schon halbwegs, aber ich mache erstmal meins komplett fertig. Wenn dann noch Bedarf besteht, widme ich mich dir.
Nur so als Tipp: Deine Skizze macht IMHO einen enorm wuchtigen Eindruck, vll schreckt das die Leute ab...
Ausserdem schreibst du, dass das ganze zweigeteilt sein soll? Wie groß (Liter) wäre das denn minimal?



MfG,

Spatz

wie weit biste mit dem plan ?

Der Plan ist fertig, er muss nur doch digitalisiert werden...

Und da ich mit CAD-Proggies nicht umgehen kann, muss ich das von Hand machen. Oder würde jemand sich dazu bereit erklären?

Hab im Moment recht wenig Zeit.

Ich kann's ja mal mit ProE (CAD Programm) versuchen... vielleicht klappt's ja... schick mir mal die Daten per Mail...

Grüße,
derBoxenmann

jo ich würde es auch machen kannst mir ja ma schiken an meine mail rene-d88(a)web.de

Okay, dann hab ich jetz shcon 3 Leute...

Boxenmann, gib mir bitte mal noch deine Mail!

Ich hau die Skizze (was ein Euphemismus) mal hier rein:

Tiny-Skizze

Bei Fragen, schreibt einfach!

MfG, Spatz

BTW: In ajhorn hab ich am Anfang und Ende als Bedämpfung "50" gewählt. Was entspricht das ungefähr?

ich steig da nich so recht durch

Also:

Das Ding ist 40cm tief.
Die äusseren 4 Schwarzen Linien bilden das Gehäuse.
Die beiden anderen schwarzen sind 2 weitere Bretter, im rechten Winkel.
Die grünen Dinger sind rechte Winkel.
Die blauen Linien markieren Abstände vom Rand der Box zur Kante des jeweiligen Bretts.
Die roten Linien markieren weitere Bretter. Für diese fehlen mir noch sowohl Längen als auch Winkel... das ist das Hauptproblem.
Das lilane ist der Chassisausschnitt.

Zur Ansicht von oben:
Zusätzlich kommt als Deckel und Boden eine Dreieckige Platte druff, deren Maße ich mal eben selber durchrechne: Eine quadratische Platte mit den Maßen 68cm x 68cm einmal diagonal durch. Das ist Deckel + Boden.
Zusätlich ein 2 Teiler mit den Maßen 106,2 x 9,8 mit jeweils einer 45°-Gehrung auf der langen Seite.

Okay, ich weiss, es ist sehr kompliziert und verwirrend...

Spatz schrieb:

Okay, ich weiss, es ist sehr kompliziert und verwirrend...

Ja, das ist es

@Spatz...

schau mal... meine Mail ist oben doch angezeigt

Ich blick das Bild jetzt auch nicht 100%ig von der Seite is klar... von Oben viel zu verwirrend!

Den Teil von oben hab ich auch schon berechnet.

Es ist halt so gedacht, dass die Säule ein wenig Abstand zur Wand hat, und der Hornverlauf durch die Deckelplatte erweitert wird, so dass das Horn bei der Front der Säule endet.
Also bilden Boden des Raums, Seiten der Säule und Deckplatte zusammen die letzten etwa 50 cm des Raums.

War das jetz anständig erklärt?

So in etwa ?



mfG
Bl

Tja,da ist mir einer zuvor gekomen sieht sehr nach ProE aus

TOP!!!

Genau so! Wie ihr seht, isses auch recht einfach zu bauen.

Nur eben, dass der Deckel und Boden jeweils dreieckig sind, nicht Quadratisch. Und hinten kommt an die Öffnung noch ein kleiner Teiler. Maße siehe oben!

Danke für Zeichnung, jetzt dürfte das klappen.

Kannst du mir die Daten und Bilder bitte mal an "Spatz ÄT xt-design.de" schicken? Wichtig wären halt noch Winkel und Maße...

Denkt ihr alle, das könnte klappen?
Besagter Sprung im Hornverlauf (s.o.) tritt halt genau am Ende des Gehäuses auf.



MfG,

Spatz