SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

habe den 'grossen' sub mit 2x sp382pa (monacor) nun fertig.
ist , wie angekündigt, die BR-version(sieht aber wie'n horn aus), abgestimmt auf 30hz.
kurz hörtesten konnte ich ihn auch schon, bis nach 10min mein nachbar klingelte...
klanglich passt er sehr anständig zu den viechern (und auch zu meinen anderen hörnern).
hier ein bild:

mfg
robert

sieht gut aus... kannst du mir nach entsprechenden Hörtests mal nen exakten Plan zeigen?

hey das_n, würdest du bitte mal mit dem Bau der Viecher beginnen?

...gerne, wenn ich platz hätte, die zu stellen......

ausserdem glaub ich nicht, dass mir breitbänder gefallen, war bisher jedenfalls so...wenngleich mich nen horn natürlich brennend interessiert
ausserdem brauch ich breitabstrahlende ls auf grund meiner ungünstigen hörposition, also keine chance für große breitbänder mit kleinem sweet-spot.

@ geist4711:

...an deinem Plan für den abgebildeten Sub wär ich auch interessiert...


Kosten ? (für den Sub, nicht für den Plan....


)


Grüße
M.

so, nach ein wenig mehr probe-hören, habe ich das ganze noch etwas gedämmt, um eine dröhnfrequenz auszumerzen.
nun klingt das ganze sehr gut, man muss nur mit der lautstärke höllisch aufpassen, wegen der nachbarn. *sic*
meine katze hat auch nen neuen schlafplatz entdeckt
-liegt hinten unten im BR-kanal...
kosten:
2xSP382PA je 65€
1xEchtholz 80x40 20€
sonstiges holz ca 30€
1x dämmplatte(schaumstoff 70x50x6cm ca 5€
lack und evtl spachtel ca 10€

plan sieht so aus:


edit: eine 'richtige' reinzeichnung wurde erstellt, mit freundlicher unterstützung von bernd, mein dank an dieser stelle.
mfg
robert

Hallo Robert,

interessante Box - ich hab das Chassis bei einem Versender für 41.85 EUR gesehen (inkl. MwSt) - kommt dadurch als "Volks-Sub" noch günstiger.
Ich komm zwar im Moment nicht zum Bauen, aber ehe der Thread "absackt" noch ein paar Detailfragen:
Ist Brett F parallel zur Rückwand oder leicht geneigt, wie in der Zeichnung?
Wie hast Du A mit D befestigt?
Kommst Du bei einer Baubreite von 76 cm (+ Seiten) ohne Mittelversteifung aus? (mein Bücherregal hängt durch )

Grüße, Bernd

hast du eigentlich die tsp zu den monacor-bässen?

Nochmal ein update zum Budgeteer:

Also ich habe heute mal den Frequenzgang mit den TSPs simuliert, die der Timmermanns in der Hobby Hifi 5/03 ermittelt. Bei gleichem Gehäuse/Bassreflex-Rohren ergibt sich ein leicht anderer Frequenzverlauf. Welche TSP nun der Realität entsprechen kann ich nicht sagen.

wENN die Wiedergabe der Budgeteer den der Timmermanns-TSP-Version entspricht, sollte man einfach in der großen Kammer die Rohrlänge auf 38-40cm erhöhen. Damit wäre der Frequenzverlauf wie bei den Ur-TSP. Und die fehlenden 2dB....Tja, da kann man nur die Leistung anheben. Da aber der Beyma vom viech 35W RMS Belastbarkeit hat, und der TW3000 180, sollte das problemlos möglich sein. Man sollte halt nur darauf achten, das die Bass-Endstufe minimum 60W RMS hat, damit wären auch die 2dB wieder ausgeglichen.

Nochmal zum Thema Endstufe: Generell geht jede Stufe/Modul das linear verstärkt, d.h. KEINE Bassanhebung hat (z.B. Mivoc AM120). Ich nehme einen günstigen 5.1 Verstärker für mein HeimKino, ansonsten geht auch ein günstiger gebrauchter Voll-/Endverstärker, der, mittels Inline-Filter (von CarHifi, z.B. Oehlbach) im Cinchkabel mit einem Tiefpass 60-70Hz im Frequenzgang eingeschränkt wird und einfach über den Tape-Ausgang mit dem vorhandenen Amp verbunden wird.

@polosoundz: also ich denke mal der geht schon weit genug runter, denn je tiefer du kommst, umso mehr hub musst du machen damit der pegel bleibt. und das bedeutet wieder deutlich teuere chassis...... aber wie gesagt, das sollte schon sehr gut so funzen

!! Das PDF ist wieder aktualisiert worden !!

Hm, auch wenn man das Gehäuse vergrößert oder 2 Chassis benutzt? Dann sollte sich das mit dem Mehr an Hub doch relativieren... Das Ding ist da die Jerichos von Haus aus tiefer spielen als die Viecher wäre der Bereich über ich sag mal 60 hz verschenkt, einem Jerichobesitzer würde es also u.U. nützlicher sein wenn das ganze ein paar Hertz nach unten verschoben wird, eben auf Kosten des/der (sowieso benötigen größeren) Platzbedarfs/der Größe und/oder unter Verwendung eines 2. Treibers in EINEM Gehäuse...

Könnte das nur mal spaßeshalber jemand durchrechnen? Würde es gern selber machen habe aber zu wenig Ahnung von Bandpässen geschw. denn deren Berechnung...

Brett F, auch wenn es evtl anders aussieht, ist parallel zur rückwand, sonst hätte ich eine massangabe gemacht :-)
durch die konstruktion mit 'schiefer' unterer front, ist eine versteifung kaum nötig; wer will kann jedoch versteifen, indem er ein mittig senkrechtes brett zwischen D und F, und eins zwischen F und C setzt.

kommplette TSP's zu den bässen habe ich leider nicht.
nur wirkungsgrad 93dB(bei 50hz 90db)
resonanzfrequenz 25hz
leistung 300w
mehr stand nicht im katalog meines händlers, leider;-)

mfg
robert

kann ich morgen gerne machen, wenn ich zeit finde

achja, nicht zu vergessen das der wirkungsgrad sinken wird. also ich werde diese fassung bauen, da mir der gebotene tiefgang reicht

Das wär extrem nett!

Hm... Der W. wird sinken OBWOHL ein 2. Treiber im Spiel ist und das Volumen vergrößert wird? *grübel* Hilft wer verstehen?

naja, das volumen muss sich schonmal verdoppeln wenn alles so bleiben soll wie es ist (tiefgang/wirkungsgrad), es sei denn du machst compound, dann halbiert sich das volumen ca, er wird aber auch 3dB leiser.
Ich schau morgen mal einfach, was geht

kann hier mal jemand die tsp vom SP382PA posten? finde bei monacor nur freq.gang und maße im download

denke es sind keine TSP verfügbar, nichtmal Monacor selber gibt welche an
nur das hier aber hast sicher schon gefunden.
Grüsse
chiLLi

chiLLi schrieb:

denke es sind keine TSP verfügbar, nichtmal Monacor selber gibt welche an Grüsse chiLLi

hmmmmmm..... ist das nun nicht weiter wichtig oder macht das die Monacor eher verdächtig ?


M.

Hallo Robert,
Hast du dein Gehäuse zuvor simuliert oder hast du mal wieder deine Erfahrung da reingebracht, , nein ich will dich nicht verärgern, ich finde dieses Teil (Doppelhorn/ BR) wirlich super. Was mir nicht gefällt ist der große Raumbedarf, wenn du trotzdem mal die TSPs findest versuche ich mal eine geeignete Simulation zu erstellen, ich werd die Teile vielleicht mal besorgen und werde die TSPs selbst messen/ lassen.

Das Problem wird sein dass speziell bei sehr günstigen Chassis die Serienstreuung doch sehr groß ist, was zu einem nicht unerheblichen Fehler in der Simulation führt.

Hab gerade vor kurzem was ähnliches festgestellt bei SENON BBs, im 12 Zoll-Format für 25 Euro, und seinem kleinen 10 Zoll Bruder, da schwanken die TSPs im 20 Prozentbereich.

Gruß Timo

hi timo,
von jedem etwas und nochmehr... *grins*

habe einerseits, allerdings mit dem BG40 und anderen visaton-LS, simuliert, zum anderen meine erfahrungen mit eingebracht und zu guter letzt, auchnoch die masse und etwas optik, des 'viech' und meines hornes mit einfliessen lassen.
habe auch vorher in einem alten, etwas kleineren(70x80x45), CB-gehäuse getestet.
mfg
robert

Nochmal , mal wieder richtig gut gemacht.

Hast du entzwischen Messmöglichkeiten. wie tief kommen sie konkret, und was geht an max. Lautstärke. Wahrscheinlich so laut dass du jetzt ausziehen mußt. .

Jetzt verstehe ich auch die vordere Optik, du hast das Viech als Referenz genommen. Wie ich vor schon gesagt habe, versuche ich ja beim Sub immer so Ramsparend wie möglich zu sein also meist in CUBE-Form.

Jetzt nochmal die Frage, kennst du die TSPs deiner Treiber oder gewisse Anhaltspunkte, sind auch für mich interessant.

Gruß Timo

nein timo,TSP's hab ich leider nicht, weder mein händler, noch monacor hatte sowas anzubieten.
habe hier eine test cd, mit der kann ich A bis A1, A1 bis A2 und A2 bis A3-frequenzen austesten, erst bei A3 wir der pegel merklich schlechter(gehör/gefühls-mässig)
mfg
robert

Hallo,
das mit A-A3 sagt mir jetzt irgendwie gar nichts!?
Hast du ne Test CD mit Frequenzen (HI-Fish o.ä.?), die du mal drüberlaufen lassen kannst?
Alternativ ist sehr gut zum Beispiel ein Frequenzgenerator (Wavegen), kostenlos im Netz zu finden. Das Wäre dann nachvollziehbarer.
Schöne Grüße
Tim

Hallo

Da bin ich grad so am stöbern bei ebay und was kommt mir da unter diese hier

http://cgi.ebay.de/w...item=7519199780&rd=1



Leider hab ich nicht soviel Ahnung bei den TSP und möchte selber auch keine fehler bei der Berechnung machen, was haltet ihr davon, zu gebrauchen??

Wären ja für ein paar ziemlich günstig und der Verkäufer empfiehlt sogar den bau in ein horn oder BR

http://cgi.ebay.de/w...item=7519851388&rd=1




werde mich bald an den bau der Viecher machen und da wär so ne "kleine" Bassunterstützung schon net schlecht

achja der bietet noch so ein 22" Monster an wird aber wohl für unsere bedürfnise nichts sein

hi,
also die A-A3 frequenzen geben die untersten bereich des frequenz-spektrums an, zb ne tuba, liegt mit ihrem untersten Ton-frequemz bei A (oder wars A1?) .....
um son sinus-gegerator muss ich mich demnächst aber mal kümmern, allerdings wird das nicht soooo einfach, ich nutze hier ja linux, und wenn, solls natürlich dafür sein:-)
zu den bässen,
so wie ich das sehe, ist der erste ganz i.o. wobei die monacor bässe 25hz resonanzfrequenz haben. beim unteren ist mir das vas-volumen zu klein.
grundsätzlich habe ich auch immer gerne einen frequenz-schrieb, der sagt mehr als tausende technische daten -meine persönliche meinung...
mfg
robert

@polosoundz: wie angekündigt die tiefe version des budgeteers. das gehäuse hat sich vergrößert/wirkungsgrad verkleinert, bleibt aber bei einem chassis. ansonsten halt 2 bauen
hoffe mal, das damit deine tiefstbass-gier befriedigt ist
gehäuse musst dir selber designen

http://www.sypke.de/viech/deep.jpg

interessanter bandpass.
hab eben mal nachgeschaut, und, meine erinnerung hat mich nicht getäuscht, in meinem player-programm ist auch ein sinus-generator mit eingebaut.
habe mir nun in mühevoller kleinarbeit eine playliste mit den tonbefehlen, für frequenzen von 10-20.000hz angelegt, bis 100hz in 10er-schritten, bis 500hz in 50er schritten, bis 1khz in 100er schritten und ab da in khz-schritten.
damit kann man nu so ziemlich alles 'austönen'.
soweit es die nächtliche stunde zulässt,hört es sich an, als fällt der sub ab ca 40 hz ab, aber selbst 10 hz lassen sich, wenn auch nichtmehr direkt hören, so doch doch wahrnehmen, werde morgen mal etwas mehr testen, will ja nich meinen nachbarn einen 'unangenehmen schlaf' bescheeren *grinsbreit*...
meine katze lässt sich übrigens mit 16khz wecken*sic*
wer auch 'XMMS' als player(linux) nutzt, und interesse an dieser playliste hat, ne mail oder pm genügt...
mfg
robert

hab ma wieder ne frage:

angenommen ich würd mir jezt nen tw 3000 (nur einen) als subwoofer für die viecher basteln, wie w^ürde das mit dem anschluss an den verstärker funktionieren? ich nehme nicht an, dass der treiber eine doppelspule oder sowas hat...

schliesse ich dann einfach den sub mit hilfe einer frequenzweiche z.b an das rechte viech an, oder wie funktioniert das<???

am besten macht man sowas, mit einem sub-modul.
da die viecher nur 40w können, und man kaum mehr als die doppelte leistung brauchen wird, dürfte schon ein 80w-modul reichen, zb am-80.
sowas kostet ca 70€ als fertigteil.
ich könnte dir auch die baupläne für passende röhren-endstufen(2x5w-ja das reicht) für viecher und sub-endstufe(15w) sammt röhren-subweiche zukommen lassen -das wäre dann aber eigenbau, geht aber dafür auch schon in richtung high end...
mfg
robert

LOUDnPROUD schrieb:

@polosoundz: wie angekündigt die tiefe version des budgeteers. das gehäuse hat sich vergrößert/wirkungsgrad verkleinert, bleibt aber bei einem chassis. ansonsten halt 2 bauen hoffe mal, das damit deine tiefstbass-gier befriedigt ist gehäuse musst dir selber designen http://www.sypke.de/viech/deep.jpg

Firma dankt, das sieht doch nett aus!

Sag mal mit welchem Programm rechnest du denn da rum? Hätte Lust mich da auch mal etwas intensiver mit zu beschäftigen...

Hm, der Woofer sieht aber mal wirklich lecker aus.

Noch ein paar Fragen:

1. Warum macht man das Ding nicht Compound, bei den Chassispreisen sollte das wohl kein Problem sein?

2. Wie schaut es mit der mechanischen Belastbarkeit aus, ich denke, dass der Woofer mit Sicherheit bei 18 Hz ganz schön wedeln muss, Bandpass hin, Bandpass her.

3. Wie ist die Klangqualität (Sauberkeit, Impuls etc.) eines doppelt ventilierten Bandpasses? Schlechter als normales BR?



MfG,

Spatz

@polosoundz : ich benutzt winISD, kannst du unter www.linearteam.org runterladen (freeware)

@spatz :
1) compound geht sicherlich auch, aber dann fällt wie gesagt der wirkungsgrad um 3db bei gleicher leistung. ich habe eine single-woofer lösung designt, damit der sub preislich so teuer ist wie ein viech.
2) das wird er auch, definitiv, weshalb ich den budgeteer (die normale fasssung) auch höher angesetzt habe, und selbst da sollte man ab so 80w nen subsonic-filter benutzen. gerade weil das chassis sehr günstig ist, muss man wegen der mech. belastbarkeit arg aufpassen. und du kannst ja net sehen, wenn der am limit ist so wie bei br
3) also bandpass hat den ruf als eher träger, nur der klang steht und fällt (wie bei jedem konzept) mit dem chassis und der dämpfung der endstufe. wer schonmal nen 18" stroker in einem guten doppelbandpass gehört hat (okis uni-bandpass oder das ü2 classic, beides carhifi), der weiß das ein bandpass übelst präzise sein kann und dabei kräftig "aufs maul" gibt
aber generell sind sehr tiefe freq immer träger als höhere, schon eben bedingt durch die schwingungen/sekunde. da ich den raveland noch net gehört habe, kann ich dazu auch nix sagen. sobald der budgeteer läuft, gibts hörbericht. wird aber noch dauern, das gehäuse ist zwar in der mache, aber z.z. kein geld für chassis

gestern 6,5m² holz für 55euro geholt. eine drecks-schlepperei. die viecher sind fertig, müssen halt noch lackiert werden

was haltet ihr generell vom BSW 184 II

http://www.speakertrade.com/graph/Rbsw184-ii1_gross.jpg

bauvorschläge z.B hier http://www.ilmag.de/html/showsub.html

sollte ja tief genug runter gehen und drücken tut er bestimmt auch net schlecht

http://www.speakertr...p?product=Rbsw184-ii


ist es eigentlich möglich dafür auch ein Horn zu bauen

schon mal Danke für eure antworten

Horn gibbed für das Chassis schon:



http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/eckhorn18.htm

Murray

Hallo,
BSW 184 - dafür gibt es das Eckhorn 18
SUCHFUNKTION und Lesen hilft ....

edit : Murray war schneller - und dann auch noch mit Bild

Viele Grüße

achwas das is das Eckhorn 18

ich DÖSSSEL

Asche auf mein haupt

naja dan glaub ich erübrigen sich weitere Fragen zum BSW 184

nebenbei...
das 'kleinste' horn, mit einer untersten frequenz von ca 40hz(kein eckhorn), welches ich bisher, als 'bodensteher+1wand' inbekommen habe, misst immernoch 1,5m breite, 1m höhe und 70cm tiefe....
leider sind solche abmessungen noch zu gross für meinen hör-/wohn-raum....
mfg
robert

Kann mir einer von euch sagen bei welchem Händler ich das Chassis SP382PA möglichst güntsig kaufen kann? Hab mir nämlich auch die Viecher gebaut und will mir nun den Woofer von Geist baun. Mal schaun was der taugt.

Mfg Stefan

hi

ich meld mich auch mal hier zu wort und das direkt auch noch mit einer frage:
welchen der jetzt hier vorgestellten ideen würde denn jetzt am besten zu den viechern passen?

ich stell diese frage, da ich den ganzen thread schon verfolgt habe, immer mehr ideen zusammengetragen wurden, die wie ich finde, unterschiedlicher nicht hätten sein können, aber es wird irgendwie nirgendwo gesagt, was denn jetzt besser ist.

der tiny sieht interessant aus, allerdings der budgeteer auch, wobei aber bei beiden wieder das problem ist das sie keiner gebaut hat!
das eckhorn18 sieht irgendwie merkwürdig aus und würde glaube ich meinen 15m² Raum sprengen (von der größe her).
ne ecke wäre (nach dem ich mein zimmer renoviert habe aber frei)
den bec1 (wovon ich hier gelesen habe), werde ich jetzt mal suchen gehen

falls noch andere pläne hier waren die ich jetzt vergessen habe, sag ich schonmal sry!

hoffe ihr könnt mir helfen

MaTriX, der sich auch gerade noch Viecher baut!

@iKnownage:
Z. B. hier http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm
Dann: Lautsprecher & Zubehör / Home - HiFi Programm / Monacor - Produkte / Universal - Baßlautsprecher

EUR 41.85

Grüße, Bernd

Dort gibt es auch den TW3000 für 38, Keks Eurto falls es noch nicht erwähnt wurde...

Unter CarHifi usw...

@geist4711

Ist dein Subwoofer ein aktiver oder passiver Subwoofer?

@geist4711:

kann man das "Teilchen" mal probehören? Wo kommst du her?

Dann noch ne Frage: das Ding kann man doch sicher teilen und in zwei Gehäusen aufbauen, je eins pro SP382PA , oder?
Einfach halbieren und Seitenwände draufsetzen, funzt das?

Schöne Grüße
Tim

@timsoltek sollte eigentlich klappen

Achja... ich hab jetzt das Gehäuse für die 4 MDS08 vor mir liegen... mal sehen, wann ich die dinger reinsetzen kann- hab ja auch net ständig Zeit für sowas
Erfahrungsbericht folgt!

hi

wenn ich mich nochmal selber zitieren dürfte, da bis jetzt keiner auf meine frage eingegangen ist (was ich nicht nett finde):

hi ich meld mich auch mal hier zu wort und das direkt auch noch mit einer frage: welchen der jetzt hier vorgestellten ideen würde denn jetzt am besten zu den viechern passen? ich stell diese frage, da ich den ganzen thread schon verfolgt habe, immer mehr ideen zusammengetragen wurden, die wie ich finde, unterschiedlicher nicht hätten sein können, aber es wird irgendwie nirgendwo gesagt, was denn jetzt besser ist. der tiny sieht interessant aus, allerdings der budgeteer auch, wobei aber bei beiden wieder das problem ist das sie keiner gebaut hat! das eckhorn18 sieht irgendwie merkwürdig aus und würde glaube ich meinen 15m² Raum sprengen (von der größe her). ne ecke wäre (nach dem ich mein zimmer renoviert habe aber frei) den bec1 (wovon ich hier gelesen habe), werde ich jetzt mal suchen gehen falls noch andere pläne hier waren die ich jetzt vergessen habe, sag ich schonmal sry! hoffe ihr könnt mir helfen

mfg

Florian

Hi,


darauf jann man keine allg. Abhandlung schreiben, aber ich kann dir mal mein eMeinung dazu schreiben

Meiner Meinung nach ist ein Bandpass aufgrund der Phasenverschiebung und der Verzögerung denkbar ungeeignet für normlae Anwendung, da nicht jeder die möglichkeit besitzt dies Anzupassen, bisher hat nochniemand den "PhasePlot" des Bandpasses geziegt, deswegen steh ich da kritisch gegenüber!

Der Tiny (der seinem Namen im Gegensatz zum Viech mal überhaupt keine Ehre erweist ) scheint ein recht gurtes System darzustellen, das sicherlich am besten zu den Viechern passen könnte - muss aber natürlcih getestet werden!

Meine Idee ist halt das Konzept des "normalen" Subwoofersmit direktabstrahlung.
Sowohl Schalldruckmäßig als auch Tiefgangmäßig ist es dem Bandpass fast ebenbürtig! Das Gehäuse ist genausogroß, wie ein Viech, also würde es recht gut passen...

Man muss sich jetzt raussuchen, was einem am besten steht!

-Kleines Gehäuse für nen Bandpass, dafür schlechterer Phasenverlauf
-Bassreflexgehäuse mit aktzeptablen Phasenverlauf aber größerem Gehäuse
-Das Tiny Eckhorn mit sicherlich schnellstmöglichen Bässen, leider aber mit sehr großem Gehäuse
-Oder der Doppelbass im Hornlook mit 2 38ern... es ist schwer

derboxenmann schrieb:

Der Tiny (der seinem Namen im Gegensatz zum Viech mal überhaupt keine Ehre erweist ) scheint ein recht gurtes System darzustellen, das sicherlich am besten zu den Viechern passen könnte - muss aber natürlcih getestet werden!

Für ein Eckhorn ist SIE aber dennoch recht klein.

Ich glaube ausserdem, dass man die unförmige Deckelplatte weglassen kann. Dann wäre das eine Säule mit 220 Litern. Sicher nicht wenig, aber den Aufwand denke ich wert.

Wie gesagt, ich teste sie nicht nicht, weil ich meiner eigenen Konstruktion misstraue, sondern nur, weil ich kein Geld habe. Wenn ich das Geld hätte, würde ich bald sogar 2 Eckhörner haben...

ich kann ja nur urteile über das abgeben, was ich gebaut und getestet habe, und ich kann hier feststellen, das bei meinen sub's die ich hier so rumstehen habe, die 2er-couch, das 'kleine' und 'grosse' basshorn, mit etwas mehr oder weniger leistung, alle zum viech(oder ähnlichem) passen.
anhören kann man sich übrigens alles was ich gebaut und veröffentlicht habe, wenn man bereit ist nach hamburg zu kommen...
edit: natürlich kann man den 'grossen' auch teilen und dafür zwei 'kleine' hinstellen.
mfg
robert

Das was robert hier sagt kann ich nur voll unterstützen,

Ich persönlich werde nur das empfehlen was ich getestet und für gut befunden habe.

Ich werde nichts enpfehlen auf hören sagen, das ist Unsinn.

Also ich kann sagen dass ein PA 15 Zoll Sub und zwar der 15k200 in BR und CB wunderbar zum Viech passt und auch locker 110db bis 40 Hz hinunter noch gut kann.

Gruß Timo

Bin im Mom auch am überlegen, ob ich die Pläne mal an Timmermanns oder Strassacker schicken soll. Vll können die damit mehr anfangen...

hi

das verkappte horn von dir robert sieht auch nicht schlecht aus, problem ist nur, das leider bei der zeichnung die du auf seite 7 glaube ich gepostet hast, keine endmaße dabeistehen, sonst könnte ich mal nachmessen ob das in mein zimmer passen würde. außerdem hast du ja auch keinen richtigen plan, der zb mir beschreibt wie ich was wo zu setzen habe. könntest du da evtl nochmal was digitalisieren (ähnlich wie der viechplan), dann würde ich auch drüber nachdenken das große ding zu bauen.

mfg

Flo