SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

was fürn aktivmodul könnte man denn am besten dazu verwenden? der preis für ein son monacor sp382 chassis geht ja auch noch, mit 50 Euro. muss man halt noch das aktivmodul dazu planen!

dürfte auch schon mit einem am-80 modul funktionieren.
also alles ab 80w aufwärts.
ich habe hier eine 140w-endstufe von K+H und meine röhren-weiche....
mfg
robert

@Geist

Also dürfte es passen wenn ich den Woofer als passiven Woofer betreibe und ihn an nen Ausgang von meinem Yamaha Amp anschliesse. Der hat pro Kanal 135 Watt. Frequenzweiche kommt auch noch dazu.

@ geist4711

Bei welcher Frequenz trennt Deine Weiche?
Oder ist die durchstimmbar?
Werde mir auch eine Bassunterstützung bauen.
Bis jetzt sagt mir Dein Projekt eigentlich am besten zu.
Auch preislich finde ich es in Ordnung.
Ich nehme mal an die Chassis werden parallel geschaltet?
Also 4 Ohm Last für den Verstärker?

Die Endstufe werde ich auch selber bauen.
Bin gerade am Sym Amp wobei ich irgendwie bei dem Projekt ein bisschen skeptisch bin...
Naja, ich versuchs mal.
Mir fehlt nur noch eine passende Weiche.
Reicht es wenn ich einen TP 4. Ordnung baue oder sind Sub-Weichen etwas "besonderes"?
Kanns mir eigentlich nicht vorstellen...
Gibt es ein erprobtes bzw. schon oft nachgebautes Weichprojekt?


Gruß


Martn

hi

hmm dann könnte man ja auch das mivoc am-120 nehmen oder ?
und dann werden die chassis beide parallel an das modul angeschloßen? braucht man dann sonst noch was oder wars das?

mfg

Flo

Tach Leute,
Ich habe bereits ein paar Needles und ein paar Viecher gebaut und auch einen Sub (60*60*60 Außenmaße, Eminence Gamma 15 Zoll, Mivoc 120) den ich gerne zu den Viechern und natürlich auch zu den Needles hören möchte. Mein momentanes Problem ist, dass ich die Box zuerst geschlossen gebaut habe und, da sie nicht sehr tief kommt auf BR umsteigen will. Kann mir da jemand Tips geben wie viele und wie große BR-Rohre ich dafür brauche?
Mit WinISD habe ich übrigens auch simuliert, dass bei dieser Kontruktion ein BR nicht viel mehr Tiefbass bringt. Kann das sein? Wie kann ich da noch ein wenig mehr rauskitzeln?
Danke für die Antworten,
Kai

darlour, man nehme einen taschenrechner und rechne:
l= (30000*Abr)/(Fb²*Vol -wurzel(PI*Abr) /2
Abr=BR-fläche, Fb=abstimmfrequenz, Vol=volumen l=länge

mo, ja man könnte ein am120 nehmen und ja zusammen(parallel) ergeben sich 4ohm.

meine röhren-weiche, hat eine feste, aber nach belieben neu berechenbare, ü-frequenz von 95hz.
passive weichen sind schlecht für das impulsverhalten und teurer als zb eine aktive ic-frequenzweiche.
habe meine weiche übrigens aus der not heraus gebaut, das der
LFE-ausgang meiner soundkarte mit linux-treibern keine einstellbare cut-frequenz zu den höheren frequenzen hin hat.
da ich eh fast alles 'in röhren' hab, lag natürlich eine röhren-weiche nahe.
mfg
robert

Und Tadaa, hier ist der viechtreiber- bisher leider noch ungetestet

Kommt vielleich tmorgen (ich hoff's doch )
Viecherianer in Karlsruhe meldet euch!!!
Ein Amp mit ein Paar Watt mehr als für's Viech wäre hilfreich, aber die 94dB/1W/1m sollten eigentlich auch so reichen!

Vertragen tut die ganze Chose 480W RMS und hat 4Ohm (man könnte auch auf 16 oder 1 Ohm schalten...oder eben 2*8Ohm, für 2 Viecher auch eine gute Lösung für ne Passive verschaltung.

Hier also erstmal ein Bild:
www.frebo.de/bilder/Viechtreiber.jpg

und hier die theoretischen Frequenzverläufe:
www.frebo.de/bilder/4xMDS08.jpg
Gelb ist geschlossene Box in Viech-Größe (150L)
Blau ist Bassreflex mit Tuningfrequnez 28Hz (150L)

sieht gigantisch aus...

@ der boxenmann:

wow, sieht wirklich gut aus, dein Viehtreiber !!

Mehr Bilder, bitte !

...und wann hören wir den ?

Grüße
M.

Sieht geil aus!

Wir wollen meeehr Infos

Freut mich, dass er euch gefällt!
Hier mal noch ein großes Bild:
www.frebo.de/bilder/Viechtreiber2.jpg

Und hier die Auflistung der benötigten Teile:

- Holzzuschnitt, damit der "Viechtreiber" exakt genau so groß wirde, wie "das Viech" selber! (knappe 2m²)
- reichlich verseifungen miteinberechnen!
- 4 Stück MDS08 (Straßenpreis für Neuware 40€) UVP:55€
- 2m Kabel 2,5mm²
- 24 Schrauben zur Befestigung der Treiber (und entsprechend noch für's Terminal)
- 7-8 Packungen SONOFIL (Straßenpreis 3€)
- 2* Bassreflexrohre D=10cm L=32cm (optional) -> oder ein Rohr: D=10cm L=16cm
- Lautsprecherterminal (je nach Verschaltungswünschen)
- Aufbau möglich in: 4*4Ohm / 2*2Ohm / 2*8Ohm / 1*4Ohm / 1*1Ohm / 1*16Ohm

Membranfläche liegt bei 243cm² je Treiber, das sind insgesamt immerhin 1000cm² Membranfläche - das ist ne ganze Menge!
480W RMS könnt ihr reinblasen, und das ohne Probleme - erst ab 200W je Lautsprecher wird's bissl happig!
Bei der Bassreflexanwendung wäre ein Subsonicfilter bei 25Hz nicht verkehrt - aber nichtzwingend notwendig, nur wenn man auf Volllast gehen möchte

Durch das SONOFIL wird das Volumen virtuell vergrößert, was zu noch mehr Teifgang führt - diesen Effekt sollte man aber messen, nur habe ichkeine entsprechenden Messgeräte hier!

Freies TESTOBJEKT für Leute aus der Gegend Karslruhe (die ein Auto haben, wo das Teil reinpasst), einfach mal per PM melden!

achtung traue den Originalangaben nicht, Beispiel sd kann nach der Simulation nicht stimmen,

Aber trotzdem schöner Sub, bestimmt sehr impulsstark.

Wie ist denn die Simulierte oder gemessene maximale Lautstärke bei 50 Hz, gibts da Anhaltpunkte, oder wie siehst du das, reicht der Pegel um mit dem Viech mitzuhalten, wenn mans mal krachen läßt...

Gruß Timo

@timo_bau

warum soll die Angabe nicht stimmen? de rLautsprecher hat 223mm außendurchmesser, da passt auch ne relativ große Membran rein - 8Zoll ist eigentlich untertrieben
Aber ich messe nochmal nach, wenn du möchtest...

Bei Vollast kommen wir bei 50Hz auf knappe 120dB/480W/1m
für's Viech sollte es reichen!

Mit Subsonic geht sicherlich noch viel mehr, da auch die Angabe mit den 120W je LS rech tunterdimensioniert ist, solange keine frequenzen unter 30Hz auftreten!

Bei "Instrumentalmusik" kommen wir wohl kaum unter 40Hz, also sollte die Leistung locker auf 600-700W RMS erhöht werden!!! Da wären laut simulation locker über 120dB bei 50Hz möglich - allerdings empfehle ich solche Lautstärken nicht mal bei Partys
Selbst wenn wir die Treiberspezifischen Daten des Frequenzganges hinzunehmen, bleiben doch selbst im Freifeld lockere 110dB bei Vollast übrig (grobe Schätzung) - in Räumen haben wir dieses Problem sicher nicht!

Jemand mit Messequipment im Raum Karlsruhe?

Ohoh... ich muss mich verbessern... timo_bau hatte natürlich recht,allerdings wird die Membrafläche nicht wirklich sehr viel kleiner:

Sd= 213cm² (Membrandurchmesser ca. 16,5cm)
Da smacht bei 4 Treibern immerhin: 852cm² (immernoch soviel wie ein 15Zoller )

Nein ich wollte keine miese Stimmung machen, ich traue nur vielen Angaben der Hersteller nicht, und da ich selbst den Treiber mal einsetzen wollte und auch Simuliert habe bin ich auf ein paar kleinere Fehler/ Ungenauigkeiten im Datenblatt gestoßen.

Aber nicht desto trotz , der Sub ist super, könnte mir auch gefallen.

Gruß Timo

Die Schätzung (max Pegel) von dir ist sicher realistisch,

Wie empfindest du den Klirr bei hohen Lautstärken.
Merkt man Probleme bei der Wiedergabe, oder ist alles im Grünen Bereich.

Haben alle Treiber das gleiche Volumen oder arbeiten diese in unterschidlichen Kammern,

also wie gesagt, interessante Geschichte,


Gruß Timo

timo_bau schrieb:

Aber nicht desto trotz , der Sub ist super, könnte mir auch gefallen.

Wem nicht? Der Nachteil ist aber dass der Sub halt kein Low-Budget-Teil ist.
Trotzdem ein schönes Teil

Ich glaube so ein Treiber kostet keine 50 Euro, also ich würde dieses Teil schon zu low Budget zählen, wo bekommt man den so viel Leistung fürs Geld.

Ein zweiter Vorschlag: Ich hab ihn gebaut, ein 15 Zoll PA-Bass gebraucht für 75 Euro im 80 Litergehäuse, meinst du das????
Danke nochmal "derboxenmann", wirklich schönes Teil,


Gruß Timo

Die Grundidee an sich ist genial...

Wenn man das ganze mal auf Jericho-Größe adaptiert kommt auf ca. 190l Innenvolumen und Platz für 4 25er Chassis in gleicher Anordnung...

Das würde ca. 47l pro 25er Bass ausmachen, eigentlich recht viel für ein geschlossenes System, kann man ja schon Bassreflex draus machen...

Jemand eine Idee für passende Chassis?

timo_bau schrieb:

Ich glaube so ein Treiber kostet keine 50 Euro

und das Ganze 8mal

Wieso 8 ich habe 4 gezählt

Gruß Timo

Hi,

@Timo
mach mal bilder vom Beyma im 80L Gehäuse würde mich interessieren!
und du hast doch keine miese Stimmung verbreitet

@luschenchef
eigentlich reicht EIN so ein Subwoofer für VIEL Sound, wenn du Partybeschallung möchtest würde ich ein 2tes bauen! Aber nur wenn's um Openair geht!

@Polosoundz
Prädestiniert wäre natürlich der MDS10, leider ist der einfach schlichtweg zu teuer!
Aber wenn du bissl Geld locker hast für sowas wären ein Paar PEERLESS CC260-8 ganz hilfreich, kosten nur halt auch 100€/Stk... da wird die geschichte ganz schnell, sauteuer!

Wie gesagt kostet so ein Treiber im RICHTIGEN Laden um die 40€uronen... insgesamt (inkl Anschlussterminal, SONOFIL und Kabelwirrwar) kommt man auf nichtmal 200€ (BR-Version)
Ich würde, wenn BR erwünscht außerdem den Kanal aus Holz gleich miteinplanen, das wäre am günstigsten, BR-Rohre mit 30cm Länge sind unbezahlbar teuer (15€ und mehr)...mit nur einem Rohr würde es zwar gehen, aber hier gibt es ein Problem der Strömungsgeräusche... wir würden auf über MACH 0,22 kommen... könnte sehrwohl stören!

Mach die Bilder nächste Woche, Prototypen sind in der Umbauphase gleich wieder entsorgt worden, Mulde vor der Tür,
In Multiplex habe ich gestern Abend fertigverleimt.
BR Variante war um einiges besser als CB.

Gruß Timo

Naja, muss ja nichts SO teures sein, denke da z.b. an die 10 Euro Sinus-Live Chassis oder irgendwas billiges von Monacor oder so...

Das SinusLive müsste bei 47 L BR funzen.

hi

wenn ich jetzt roberts subwoofer nachbauen wollen würde wo könnte ich denn die chassis (monacor sp385/sp382 (wo liegt da eigentlich der unterschied? was ist besser?)) und das verstärkermodul (mivoc am-120) am besten und günstigsten bekommen? bei strassacker haben die die chassis nicht, ich habse zumindest nicht gefunden.

mfg

Flo

es gab hier, ein paar seiten vorher schonmal die angabe, das man die chassis(sp382pa) für 38,xx€ bestellen kann, bitte selbernachschaun ;-)
der unterschied zum sp385g ist, der preis, die resonanzfrequenz,das gewicht, die leistungsaufnahme, wirkungsgrad, eigentlich das ganze chassis ist ein anderes....
mfg
robert

hi

tatsache, sogar 2 seiten vorher nur, hab ich wohl überlesen/übersehen

naja danke trotzdem, werd dann denke ich wenn ich wieder geld habe auch mal son großes ding bauen!

mfg

Flo

Hallo

Habe mal aus mehr oder weniger langeweile das Program AjHorn (Demo) runtergeladen und mal ein bischen simuliert.
Da ich allerdings in Sachen Hornbau fast gar keine Ahnung habe, wollte ich meine Ergebnisse mal hier zum besten geben.

Verwendeter Treiber ist der SPL Dynamics Pro-12D4 aus dem Car Hifi Bereich.
Leider gibt es bei den Anbietern unterschiedliche Angaben der resonanzfrequenz. Der eine schreibt bei den TSP 39Hz, der andere 29Hz als fs.
Deshalb mal mein Versuch beide zu simulieren.

fs von 39Hz:
http://img200.echo.cx/img200/7779/14ds.jpg

http://img200.echo.cx/img200/1049/27uf.jpg


fs von 29Hz
http://img200.echo.cx/img200/4995/38mg.jpg

http://img200.echo.cx/img200/5145/44go.jpg


Was mir sehr komisch vorkommt, ist das angezeigte Volumen von nur knapp 70L, doch Hornsubwoofer haben doch normalerweise ein richtig großes Volumen.
Kann meine Berechnung mal nach gecheckt werden??


Grüße
Peter

Da du nur die AJHorn-Demo hast, ist die Hornlänge nur 0,5 m. Deswegen ist das Horn so klein. Wenn ich mir die Kontur anschaue, ist das eher ein sich leicht öffnendes BR-Rohr. Du kannst allerdings die Tuningfrequenz beibehalten, und das "Horn" kleiner machen.

Du hast also insgesamt dem Chassis ein Frontvolumen und Rückvolumen gegeben, wobei eins davon ventiliert ist. Preisfrage:

Was für eine Gehäuse haben wir nun?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Rischtisch, ein Bandpass!

Peter, schick mir mal ne PM!

Wofür ne PM??
Also doch versimuliert?
Kam mir auch ein bischen komisch vor.
Vor allem der maximal Schalldruck.

By the way:
Wer von euch hat denn AJ-Horn und könnte mal was für mich nachrechnen?
Schöne Grüße
Tim

Ich hab ne fehlerhafte Demo von AJHorn 4, bei dem die Hornlänge variabel ist, aber keine FW und nur Expo.

Könntest du dann bitte nochmal den Ravemaster BSW 154 II durchlaufen lassen mit der Vorgabe einer unteren Grenzfrequenz von 40Hz.
Als Horn, versteht sich.
Meine Daten, die ich mit Basscad errechnet habe, zum Vergleich:
http://www.timsoltek.de/horndaten.xls

Ziel:
Tiefgang und Lärm mit 5W
Die Größe ist dabei nebensächlich.
Bin gespannt, was rauskommt...
Schöne Grüße
Tim

in jogis-roehrenbude.de, da im forum, beschäftigt sich gerade ein teilnehmer mit expo-hörnern und berechnungstabelle(exel).
mfg
robert

Muss mich hier mal selbst zitieren:

darouler schrieb:

Tach Leute, Ich habe bereits ein paar Needles und ein paar Viecher gebaut und auch einen Sub (60*60*60 Außenmaße, Eminence Gamma 15 Zoll, Mivoc 120) den ich gerne zu den Viechern und natürlich auch zu den Needles hören möchte. Mein momentanes Problem ist, dass ich die Box zuerst geschlossen gebaut habe und, da sie nicht sehr tief kommt auf BR umsteigen will. Mit WinISD habe ich übrigens auch simuliert, dass bei dieser Kontruktion ein BR nicht viel mehr Tiefbass bringt. Kann das sein? Wie kann ich da noch ein wenig mehr rauskitzeln?

Ich hatte eigentlich nicht vor noch einen Sub zu bauen
MfG
Kai

ich kann's einfach nicht lassen ;-)
da mir die existierenden baupläne für ein eckhorn mir einfach zu kompliziert gebaut sind, und ich unbedingt auch eine hornfrequenz von mindestens 35Hz haben wollte, habe in nun wiedere4inmal meinen gribs und meinen taschenrechner malträtiert.
folgender noch als 'bauskitze' existierender plan ist dabei herausgekommen, wer aj-horn hat, kann's damit ja mal durchspielen und das ergebnis hier einbringen, evtl ist das ja was passendes zum viech bzw zu meinem bl-horn.

pegelgewinn laut meinen berechnungen ca 10dB, bei verwendung des SP382PA(monacor) zb also knapp 100dB bei 50hz 1w/1m.
von daher also passend zum viech/bl-horn.
das ganze dürfte auch mit einem ravemaster chassis funktionieren, max-chassis-durchmesser 46cm.....
mfg
robert

hmm sieht interessant aus, besonders die vorzeichnungen die ausradiert wurden auf dem blatt.
aber wie kommts das du noch ein horn konstruierst, ist das doppel basshorn (das verkappte) nicht tief oder laut genug?

außerdem würde man doch wahrscheinlich auf ähnliche daten kommen wie mit dem eckhorn18, dementsprechend würde es doch auch teuer und schwer (in kg) werden oder?
die umsetzung könnte, was ich so sehe, aber einfacher gelingen da man keine gehrungen braucht.

das ist so mein erster eindruck
trotzdem respekt für die konstruktion!

Respekt, sieht sehr vielversprechend aus...

Erinnert mich son bissi an das ATS, aber der Gedanke ist sicher nicht verkehrt.
Allerdings finde ich das E.18 als gar net sooo schlimm zum Bauen.

Mann muß sich einfach nur mal ranwagen.
Der (klangliche)Erfolg spricht für sich.

ja, ich hatte vorher ein paar andere ansätze durch-exerziert, der beste kompromiss aus einfachem und funktioniellem aufbau ergab sich dann, in der vorliegenden skitze.
unterste von mir erechnete horn-frequenz(nicht übertragungs-frequenz) ist 35Hz.
ich überlege noch, ob ich mir den platz für zwei solcher hörner hier freiräume und dafür das doppel-basshorn wieder einstampfe. ;-)
einziges 'manko', der höraum hat nur ca18m².....

mfg
robert

ahhhh das sieht ja gut aus, doch ich verstehe den aufbau nicht so ganz.
gibt es noch eine endgültige skizze?

hab die bauskitze mal neu gemacht und auch zwei nötige bretter hinzugefügt...

das brett J ist zum verschliessen des rückwertigen volumen's
und brett K ist um die lautsprecher-ausparung zu verschliessen.
edit: wenn man den lautsprecher auswechseln können will, sollte man brett B demontierbar anbringen (auf eingeleimte leisten verschlauben).
mfg
robert

super!

das gefällt mir. hab nach ein paar sekunden auch den aufbau kapiert. da ich davon wenig ahnung habe: wie muss ich den tieftöner für so ein horn abstimmen? die geschlossene abteilung eignet sich ja auch nicht "pauschal" für tieftöner im 12-15" zoll format.
der tieftöner sollte also eine gewisse eignung für 116liter geschlossene box mitbringen? oder geh ich da falsch ran? ab welcher frequenz sollte der abfall einsetzen? wie kalkuliere ich die feste anhebung in einem günstigen aktivmodul ein?
sowas wollte ich schon immer mal wissen. wär toll, wenn ihr mir helfen könntet.

beste grüsse!
dr.m

mein doppel-basshorn ist klanglich sehr sauber, laut und druckvoll, aber es hat einen nachteil, es steht zu meiner linken seite, und sobald ich auch nur ein wenig den sub-amp aufdrehe, kriege ich einseitig links die druckwellen ab, da wird dann bei hohen lautstärken links einseitig das ohr 'dichtgedrückt', wenn ihr versteht was ich meine :-)
für das jetzige horn, hatte als'ziel' im auge, ein einfacher auf zu bauendes eck-horn zu konstruieren, nur einen bass je horn zu verwenden und auf beide seiten eines hinzu stellen.
dann drückt es wenigstens gleichnmässig beide ohren zu....
als bässe wollte ich die vorhandenen benutzen (SP382PA, monacor) also bässe die auch in 116L volumen noch bis ca 30hz runter kommen dürften.
momentan hader ich noch ein wenig mit der aufstellung des ganzen inj meinem wohn/hörraum.
ich überlege, meine hörposition zu ändern, und dadurch die beiden in den ecken vor mit stellen zu können.
denkbar ist auch ein 'hinlegen' in den ecken -muss ich aber nochmal genau überdenken, wie ich das nun genau machen werde, um einen gleichmässigen bass in meinen ohren zu bekommen.
die oft fest eingebaute bassanhebung von aktiv-modulen, ist meist ab 30hz aktiv, also da, wo das horn schon, rein rechnerisch, seine 'abfallende flanke' hat.
sie würde also die unterste mögliche (pegelstarke) frequenz noch einige herz nach unten verschieben.
mfg
robert

nicht schlecht. Aber waru muss das alles so groß sein heul.

simdiem schrieb:

nicht schlecht. Aber waru muss das alles so groß sein heul.

Jup, verdammte Hörner! Leider gilt: Je tiefer die Basswiedergabe sein soll, desto größer muss der Hornmund werden...
Aber mal eine ganz andere Frage: Wurde hier schon mal über Transmissionline nachgedacht? Da wir eh nicht mehr in kompakten Maßstäben denken, konnte ein 12``-Chassis bei 3 Meter Linelänge auch mal nett sein....

Murray

@geist4711:

was ich so aus deinen posts rauslese, ist dass das doppelbasshorn doch nicht minder Leistung im Vergleich zum neu konzipierten Eckhorn hat, sondern einfach nur schlecht von der aufstellung her an den hörraum anzupassen ist, weswegen du jetzt das neue horn baust. Ich dachte bis jetzt, das das Basshorn noch nicht genung Leistung habe, aber das stimmt ja anscheinend nicht.
Ich denke ich werde dann erstmal nur dein Basshorn nachbauen und wenn das nicht reichen sollte, mal dein Eckhorn irgendwann probieren.

Leider OT:
Ich glaub ich bin zu blöd... ich finde den Plan für den Symamp nicht zum runterladen.
Hat mal einer nen Tipp für mich, oder kann mir die Datei so schicken?

PN und alles wird hoffentlich gut...