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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!+A -A |
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Autor |
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referenz21
Inventar |
22:48
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#8704
erstellt: 27. Aug 2010, |||||
In der Tat,es ist schwierig aus irgend welchen Schriften einen tatsächlichen Nutzen zu erzielen ! Früher gabs da von Kenwood einen "Sigma-Drive" -also eine optimale Kontrolle des Amp über den Speaker-oder so ! Hatte mich aber für den "High-Speed" Kenwood entschieden -traf eher meiner Veranlagung zu ! Selbiger High-Speed-Receiver spielt in meiner Sub-Unterwelt eine tragende Rolle -billig kräftig zuverlässig ! re21 |
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_ES_
Administrator |
22:51
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#8705
erstellt: 27. Aug 2010, |||||
Erstmal muss man wissen, was Dämpfungsfaktor bedeutet. Wenn das verinnerlicht, kriegt man eine Ahnung, ab wann das entscheident sein könnte.. |
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Xaver-Kun
Hat sich gelöscht |
23:08
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#8706
erstellt: 27. Aug 2010, |||||
Ich gelobe Besserung, zru Zeit beschäftige ich mich jedoch mehr mit den Lautsprechern. Ich habe inwzsciehn für mich entschieden das ich keine Verstärker mehr klanglich vergleichen werde, da es eh egal ist. Lautsprecher+Raumakustik hat eine wesentlich größere Wirkung, ergo investiere ich dort Zeit&Geld, jedoch nicht mehr in Verstärker. Das habe ich euch zu verdanken ![]() Viele Grüße! |
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referenz21
Inventar |
23:15
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#8707
erstellt: 27. Aug 2010, |||||
Xaver-Kun ! Die ersten 10% der "Lautsprecher-Raumakustik" hat man recht schnell erreicht ! Berichte,wenn Du die übrigen 90% angehst ! re21 |
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voivodx
Hat sich gelöscht |
13:37
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#8708
erstellt: 28. Aug 2010, |||||
Ist das vielleicht vergleichbar mit der Phaseneinstellung bei Subs?
Dem möchte ich mich gerne anschließen. Vielen Dank! ![]() |
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On
Hat sich gelöscht |
16:33
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#8709
erstellt: 28. Aug 2010, |||||
Der Dämpfungsfaktor ist eine Verhältniszahl und außerdem frequenzabhängig. Er gibt das Widerstandsverhältnis zwischen Lautsprecheranschluß (Verstärker + Kabel + Frequenzweiche) und (in erster Linie) dem Baßlautsprecher an. In der Tat ist er alleine betrachtet für Laien nur sehr bedingt aussagekräftig. Was wird bedämpft? Irgendwo hat der Lautsprecher eine Eigenresonanz. Wenn man ihn in die Hand nimmt und hinten auf den Magneten boxt, dann kann man sie hören, wenn sie nicht gerade unter 20 Hz liegt. So sinngemäß verhält sich ebenfalls ein Dynamo und auch ein Motor im Leerlauf. Schließt man die Anschlüsse kurz, dann ist die Resonanz weg, der Dynamo bleibt plötzlich stehen. Der Verstärker stellt diesen Kurzschluß her (jawohl!) Beweis: Verstärker ausgeschaltet, auf den Magneten draufhauen, dann Verstärker einschalten - schwupp - Resonanz weg. Das schaffen sogar Röhrenverstärker, sofern sie irgendwie gegengekoppelt sind, denn: Ausgerechnet bei der Resonanzfrequenz ist der Lautsprecher hochohmig, verbraucht also am wenigsten Strom. Das macht aber nichts, weil der Lausprecher über die Frequenz immer gleich laut ist (sollte sein). Das ist wie bei einer 100W-Glühbirne und einer LED-Lampe am 230V- Stromnetz, beide sind gleich hell (angenommen), obwohl die LED-Lampe viel weniger Strom verbraucht = hoher Dämpfungsfaktor der Steckdose = Spannung stabil bei 230V. Kommt aber jemand auf die Idee, der LED-Lampe den Strom aufzuzwingen, den die Glühbirne braucht, dann wird die LED sehr sehr kurz sehe sehr hell. Das wäre ein kleiner Dämpfungsfaktor, nämlich weit unter 1. Also bedämpft der Verstärker nicht nur die Resonanz, sondern er sorgt auch für gleichmäßige Spannung an unterschiedlich starken Stellen des Lautsprechers. Damit man die Box deutlich klingen hört, müßte der Dämpfungsfaktor so bei 0,1 liegen. Grüße On |
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_ES_
Administrator |
16:57
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#8710
erstellt: 28. Aug 2010, |||||
Was bei den meisten (mir bekannten) Röhrenamps nicht ganz hinhaut und auch einige Class D Verstärker da nicht ganz bei der "Wahrheit" bleiben, da deren GK nicht optimal ausgelegt wurde. Mit impedanzlinearisierten Boxen klingen nahezu alle Röhren wie Transistoren-Amps. |
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referenz21
Inventar |
22:15
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#8711
erstellt: 28. Aug 2010, |||||
Und,ist der Dämpfungsfaktor unter artgerechter Haltung nun ein klangprägendes Individium ? Oder ist eine obskure Wandreflexion im Tiefenreich einige Ränge höher zu bewerten ? re21 |
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_ES_
Administrator |
22:22
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#8712
erstellt: 28. Aug 2010, |||||
Für gewöhnlich muss man sich keine Gedanken darum machen, bei handelsüblichen Transistor-Amps jedenfalls. Sollte es bei einen Amp-Wechsel und sonst gleich gebliebenen Bedingungen nachhaltig anders klingen, ist eine Impedanzkorrektur der Last angesagt. Sofern man z.b. Röhre nur wegen dem tollen Glimmen betreiben will. ![]() |
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referenz21
Inventar |
22:27
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#8713
erstellt: 28. Aug 2010, |||||
Danke ! Hatte diese etwas eigenartige Ente doch recht ! re21 |
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Schlappen.
Inventar |
13:15
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#8714
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Hallo! Ich möchte zu diesem Thema noch einen kurzen Erfahrungsbericht schildern. Etwa 15 Jahre lang hatte ich an alten Onkyo-Regalboxen einen Pioneer A-777 hängen, und war mit dem Klang recht zufrieden. Dann kaufte ich mir Nubert-Lautsprecher und gleichzeitig ging auch mein Pioneer Amp kaputt. Als Ersatz diente ein uralter Onkyo A-22 Amp. Plötzlich begann jedoch die Musik (egal welche) schon nach kurzer Zeit, mich anzunerven, sodass ich meist schon nach 30 min. die Musik verärgert aus machte.... Jetzt habe ich mir einen Marantz PM-80 ersteigert und an die Nubert gehängt, und siehe da, die Musik nervt nicht mehr, im Gegenteil, oft zaubert es mir ein freudiges Grinsen ins Gesicht... Dabei kann ich noch nicht mal konkret sagen, WAS an dem Marantz nun "besser" klingt, oder nicht. Es ist einfach dieses "Gefühl", welches einsetzt, sobald ich Musik höre. Vielleicht sollte man einfach nur auf dieses "gute Gefühl" vertrauen, anstatt solche schwammigen Begriffe wie "warm, spitz, kalt, zurückhaltend, dynamisch, schnell, etc. zu bemühen. ![]() Grüßli |
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Wu
Inventar |
20:05
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#8715
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Das ist schön für Dich, dass Dir Dein "neuer" Verstärker besser gefällt. Mögliche Ursachen und auch Hinweise zur Durchführung sinnvoller Vergleiche findest Du in diesem Thread reichhaltig. Ich vermute mal, Du hast noch nicht alles gelesen ![]() |
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_ES_
Administrator |
22:28
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#8716
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Muss er das denn? ![]() Würde es was an seinen "Bericht" ändern? Gut, er würde sich vielleicht nicht mehr trauen, hier sowas zu posten- weil sicherlich im Nu einer um die Ecke kommt, der sowas natürlich nicht unkommentiert stehen lassen kann. Aber sonst? Angenommen, ich hätte die Wahl zwischen meiner aktuellen "Notlösung", einen TEAC A1 und einen "fetten" ASR emitter 1 Plus. Ich weiss, das die beiden nicht anders klingen sollten, dem recht schwächlichen TEAC genehme Boxen vorausgesetzt. Und sicherlich würden sie es auch nicht tun, wenn man die entsprechenden Bedingungen dafür schaffen würde. Nur... Vom Gefühl her würde ich trotzdem zum Emitter greifen und er wird bäriger, wärmer und souveräner aufspielen, als der TEAC. Für mich, für wen auch sonst? [Beitrag von _ES_ am 07. Okt 2010, 22:29 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
22:38
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#8717
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Dann sollten wir den Thread vielleicht in "Wann und warum fühlen wir Verstärkerklang" umbenennen. ![]() |
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_ES_
Administrator |
22:44
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#8718
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Nein, warum ? Das Topic heisst "Im welchem Maße gibt es Verstärkerklang?" Das schliesst nicht technische Vorgaben nicht aus. Sonst wäre dieser Thread nach 10 Posts faktisch am Ende gewesen. Der user hat seine persönliche Erfahrung geschildert, Du vermutest, er hätte diesen Thread nicht ganz gelesen- warum ? Was möchtest Du hier denn gerne lesen? ![]() |
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Wu
Inventar |
22:50
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#8719
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Betrachte meinen Beitrag oben einfach als Vorschlag, den Thread einmal zu lesen, um ein Gefühl über das (mögliche) Maß an Verstärkerklang zu bekommen und die eigene Erfahrung, die ich nicht in Abrede stelle, in diesen Kontext einzuordnen ![]() |
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Xaver-Kun
Hat sich gelöscht |
22:57
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#8720
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
"Ich habe neues Kabel gekauft, auch wenn es nicht anders klingen mag, denn das weiß ich nicht, so habe ich ein wohliges Gefühl, hat schließlich 100€ gekostet udn schaut gut aus. Ja, ich denke das ich jetzt zufrieden bin als tagtäglich die billige 1€ strippe in Augenschein nehmen zu müssen, das tat richtig weh in den Augen!" Nicht ernst nehmen, nur so geschrieben, ist bei Vielen aber an der Tagesordnung, dieses Verhalten. Finde ich weiter auch nicht schlimm. Wenn es dazu führt das sich die Leute umso wohler fühlen, gut, warum auch nicht? Mir ist das egal, es werden weder teure Verstärker, noch Kabel gekauft bzw. das was ich an Einstellungsmöglichkeiten benötige. Und sollte ich demnächst auf Aktivboxen umschnallen, fällt die Endstufe auch noch weg ![]() Faktisch am Ende sein und verstehen sind allerdings 2 verschiedene Paar Schuhe. Würde ich heute Verstärker testen, keine Ahnung von der Materie haben und sie alle nicht eingepegelt sind und darüber hinaus verschiedenen Einstellungen haben (Small/Large - Crossover - Direct/PLXII) und Unterschiede hören, wäre ich felsenfest davon überzeugt das Verstärker höllisch unterschiedlich klingen. Viele Grüße |
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_ES_
Administrator |
22:59
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#8721
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
@Wu: Ja, schon klar. Aber nochmal: Warum sollte er das tun ? Es gibt "in echt" keinen Klang, das kann sogar jeder Nicht-Techniker nachvollziehen. Das heisst im Umkehrschluss, das das was man dann doch anders erlebt, ein Trugschluss, im Sinne von, ist. Also warum sollte er den Thread lesen und nochmal über seine Erlebnisse reflektieren? Das sind die seinen, das kann ihn keiner nehmen- auch nicht das Bewusstsein, das es "das" eigentlich nicht geben "darf". Oder möchtest du in Zukunft bei solchen "Berichten" den Suffix lesen, "Ich weiss, das es das nicht gibt, aber..", damit derjenige unbehelligt durchkommt? Ich kann solche "Berichte" handlen- Du doch auch, oder? ![]() [Beitrag von _ES_ am 07. Okt 2010, 22:59 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
23:17
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#8722
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Zum Beispiel könnte ihm das Lesen des Threads helfen, Deine Erkenntnis
nachzuvollziehen, den er so vermutlich nicht teilt. Und der ja auch durch diesen Thread so pauschal nicht bestätigt wird. ![]() |
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_ES_
Administrator |
23:23
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#8723
erstellt: 07. Okt 2010, |||||
Habe ich mir bestimmt nicht "hier" geholt... ![]()
Aha...die alte Geschichte also? ![]() Deswegen ja auch meine Frage was Du hier lesen möchtest. Nein, sag jetzt nix, ich weiß es auch so... ![]() |
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Schlappen.
Inventar |
00:17
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#8724
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Moin nochmal. Ich habe halt die Erfahrung gemacht, dass mich die Musik bei meinem alten Verstärker "annervte". Ja es war nervig,damit Musik zu hören. Punkt, Ende, aus. ![]() Dabei ist es mir völlig egal, woran es jetzt konkret lag, bzw. was der Amp nicht konnte. Der neue (Marantz) kann es scheinbar besser. Ich fühle mich nun wohl, wenn ich Musik höre. That's it. Wen interessieren denn diese bedeutungsschwangeren Formulierungen wie "präsent im Mitteltonbereich" oder "luftig und seidig im Abgang" oder dergleichen, blah-blah.?? Das Kind braucht einen Namen, und die Zeitschriftentester müssen sich immer neuer Fantasiebeschreibungen einfallen lassen, um im Vergleichstest ihre zwölf 500 Euro Amps auf die entsprechenden Plätze zu verweisen. Nun ja, wer soll es ihnen verdenken... ![]() Noch was... Stell Dir vor, Du hast gerade einen Film im Kino gesehen. Und hinterher hast Du so ein schwer zu beschreibendes Gefühl im Magen... Du weißt nur, es ist positiv oder negativ. Fängst Du dann auch an, zu analysieren, welcher Schauspieler in welcher Szene mit welcher Stimme welchen Satz gesagt hat, und mit welchem Gesichtsausdruck der andere dann in welcher Form reagier hat..... um herauszufinden, woher dieses komische Gefühl im Magen kommt...? ![]() Es reicht doch, wenn es DA ist. ![]() P.S. Ist die Essenz dieses Threads denn die, dass rein objektiv betrachtet, jeder Amp an einem bestimmten Lautsprecher gleich klingt? Grüßli [Beitrag von Schlappen. am 08. Okt 2010, 00:29 bearbeitet] |
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Fhtagn!
Inventar |
07:52
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#8725
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
![]() Den Aussagen einiger Leute hier nach wäre dem so. Natürlich klingt der kleine TEAC A1 auch an einer 2 Ohm Box genauso wie ein Emitter, besonders bei hohen Pegeln. Und eine 3%-Klirr Triode klingt auch genauso wie ein mit Sanken-Monstertransen vollgesteckter Japanamp. ![]() Haakon |
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kptools
Hat sich gelöscht |
09:11
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#8726
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Hallo, wo genau hat das hier auch nur irgend Jemand geschrieben? Genau das Gegenteil ist der Fall! Unterlasse also bitte solche falschen und polemischen Unterstellungen! Grüsse aus OWL kp |
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Stereo33
Hat sich gelöscht |
09:28
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#8727
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Um nochmal kurz auf Cinchkabel zu kommen. Man hört einen Unterschied zwischen schlechten Cinchleitungen die früher mitgeliefert wurden, ich meine die, die nur den Rückleiter als Schirmung haben, und welchen die es ab 6€ gibt. Den Unterschied hört man sogar mit einer alten ausgelutschten Anlage. Also ziwschen 1€ und 6€-Cinch ist schon ein Unterschied. Kann sein daß bei teureren wie 15€ nichts mehr zu hören ist. |
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cwurst
Hat sich gelöscht |
09:40
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#8728
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
kann kptools nur beipflichten. hier wurde schon desöfteren von den technik-sachverständigen angemerkt, dass zumindest zwischen röhren und transen ein durchaus hörbarer, weil auch messbarer unterschied bestehen kann. das argument dahinter ist imho ja auch plausibel: wenn ein unterschied hörbar ist, muss der sich auch in den messwerten irgendwo widerspiegeln, und nicht erst bei der achten stelle hinterm komma. um so mehr war ich erstaunt, als ich vor monaten meine harman-transe, die ich behelfsmäßig als quellenumschalter und pre-out vor meinem spartanischen se-pentode-vollverstärker nutzte, gegen eine digitale pro-ject prebox se austauschte. zuvor hatte ich mich schon durch diesen thread und andere gold-holzohren-kontroversen gewühlt (und mich von manchem aberglauben befreien lassen ![]() aber dann war ich doch baff, dass der pro-ject bei jeder lautstärke höhenbetonter spielte. und zwar so deutlich, dass ich meine lsp etwas aus der achse drehen musste, damit es nicht zu spitz klingt. ich fand's prima, da meine breitbänder etwas mehr power obenrum gut gebrauchen konnten. trotzdem saß ich perplex da und fragte mich, wie das denn jetzt sein kann. allerdings ist mir die technische antwort darauf letztlich egal; mangels messgerätepark könnte ich das sowieso nicht nachprüfen. es klingt wider erwarten besser als vorher und das allein zählt. ![]() |
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Fhtagn!
Inventar |
09:41
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#8729
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Ich lese bestimmt nicht die 167 Seiten komplett durch, um herauszusuchen wo behauptet wird, in einem BT sei ein Verstärker nicht exakt zuzuordnen. Der erste Post dieser Art ist Nr. 25, etliche folgen. Das Pauschalurteil, ein Verstärker sei im Blindtest nicht genau zuzuordnen, impliziert die Behauptung, alle Verstärker klingen an allen LS gleich. Gruß Haakon |
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Ener-
Stammgast |
10:22
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#8730
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Das reicht schon um dich im Thread zu disqualifizieren. Geschrieben haben sowas in der Art schon viele, aber daraus zu schließen Verstärker klängen verschieden darf man nicht. Hier nimmt die eine Seite die andere nicht ernst. Schade, wo das Thema doch scheinbar ziemlich ergiebig ist. ![]() [Beitrag von Ener- am 08. Okt 2010, 10:23 bearbeitet] |
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Luke66
Stammgast |
11:38
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#8731
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Also wenn doch soviel am Verstärkerklang rein psychoakkustisch sein soll, wie erkläre ich mir dann, dass ich nach zahlreichen Tests, in denen ich Verstärker diverser Preisklassen auch ohne Blindtest und A-B Vergleich differenzieren konnte, den behalten habe, der mir optisch am wenigsten gefiel? Einfach weil das Gerät klanglich an meiner Anlage am meisten überzeugte. Ich bin kein Freund von esotherischem Geschwurbel, aber rein gemäß der psychologischen Wirkung hätte mir der Verstärker, den ich haptisch und optisch am besten fand und der auch am teuersten war, auch klanglich am besten gefallen. Tatsächlich war es jedoch ganz anders und die Unterschiede dermaßen, dass selbst das schlecht ausgeprägte menschliche akkustische Gedächtnis Wahrnehmungsunterschiede reflektieren konnte. Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben. Wurden mal mittels Messgeräten die Signale an den Ausgängen verschiedener Verstärker verglichen? So müßte man's doch raus bekommen, oder? Ich bin mir sicher, dass es dort Unterschiede gibt. Auch wenn es von der Theorie und dem HIFI-Gedanken her nicht so sein sollte... |
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Amperlite
Inventar |
11:59
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#8732
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
So müßte man's doch raus bekommen, oder? Nein, das ist bisher niemals geschehen. Danke, dass du darauf aufmerksam machst. ![]()
Diese Erwähnung war mehr als überflüssig. ![]()
Nun können wir weiterhin tausende Forenteilnehmer befragen, was dabei herausgekommen ist, als sie sich mal unverbindlich am Sonntagnachmittag mit zwei Verstärkern quer durch ihre Musiksammlung gehört haben. Selbstverständlich nichtblind, ohne Pegelabgleich. Aber hilft uns das in der Fragestellung weiter? |
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Boettgenstone
Inventar |
12:07
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#8733
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Hallo,
Weil der Durchschnittshififan in Wirklichkeit schlicht und einfach keinen Geschmack hat. ![]() Hoechstwahrscheinlich weil diese miese Psyche nicht so einfach funktioniert wie wirs gerne haetten.
Weil diese Aussage zu pauschal ist und weil manch einer dauernd neu damit anfaengt, ist der Thread ja so ausgeartet. ![]() Unter anderem wurde waehrend des Threadverlaufs ja auch mehrfach durchexerziert warum das zu pauschal ist und es wurden Beispiele gegeben wann (und warum) eben NICHT mit gleichem Klang zu rechnen ist. |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
12:14
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#8734
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Man kann z.B. auch mit Daten und technischer Konstruktion diverse Erwartungshaltungen erzeugen, nicht nur mit Haptik und Optik. Psychologische Wirkungen lassen sich auch kaum scharf eingrenzen und abgrenzen. Daher darf man mE schon die Frage stellen, was du getan hast, um "hörfremde Beeinflussungen" ausschließen zu können...? Übrigens... bei ![]() Gruss Stefan USP= Unbekannte Schallphänomene. Die mildere Form wäre "ungeklärte Schallphänomene" ![]() [Beitrag von pinoccio am 08. Okt 2010, 12:31 bearbeitet] |
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voivodx
Hat sich gelöscht |
14:16
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#8735
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
So ist es. Eine einfache Antwort auf die Frage warum es scheinbar besser klingt(oder zumindest deutlich anders) könnte die sein, dass vielleicht manche VS auch ohne Loudness, Contour-und Balanceregler schon gesoundet sind. Wäre höchst interessant, wenn es dazu ein paar Testergebnisse gäbe. Allerdings sprechen die Ergebnisse aller(ernstzunehmenden) BTs dagegen. D.h., auch wenn es messtechnisch Unterschiede gäbe, kann man es nicht hören. Außer man kann A und B schon deutlich unterscheiden(dann sind sie entweder stark gesoundet oder defekt). Weil bei neutral klingenden Amps ist das ja unmöglich. |
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cwurst
Hat sich gelöscht |
15:14
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#8736
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
nicht, wenn man eine sich zur wahrheit verdichtende antwort schon vor threaderöffnung für sich gefunden hat. bei mir selbst war das nicht der fall. was ganz schön ist, denn so kam ich nicht in versuchung, andere (seriös vorgetragene) standpunkte pauschal als unsinnig oder destruktiv abzutun. daher fand ich das sporadische lesen in diesem thread immer ganz inspirierend, sowohl die technischen ausführungen der einen als auch die subjektiv-emotional geprägten eindrücke der anderen seite. und obwohl ich aus technischer sicht überzeugt bin, dass an den nichtklang-argumenten viel wahres dran ist, mindert das nicht meine positiven hörerlebnisse, die ich oben geschildert habe. im gegenteil. ich find es spannend, wenn meine ohren dinge hören, für die der kopf keine technische erklärung hat (vor allem dann, wenn ich erstmal davon ausging, dass sich klanglich eh nichts tun wird, tun kann). man lasse mir meinen spaß ![]() |
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pelowski
Hat sich gelöscht |
18:53
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#8737
erstellt: 08. Okt 2010, |||||
Aber gerne doch. ![]() Grüße - Manfred |
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Kleno64
Hat sich gelöscht |
13:09
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#8738
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?! Ich bin nach ca. 20 Jahren auf einen anderen Verstärker umgestiegen. Der Rest der Anlage blieb unverändert. Auch die Musik, die ich abspiele. Es ist unglaublich, wie extrem sich der Klang verändert hat! Ohne das ich den Pegel angepasst habe oder blind war. |
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Hüb'
Moderator |
13:28
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#8739
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Lest doch wenigstens mal einige der hier geposteten Beiträge, bevor ihr derart unreflektierte Dinge schreibt. Derartiges würde sich dann schlicht erübrigen. Danke. ![]() Grüße Frank ![]() |
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sealpin
Inventar |
17:27
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#8740
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
... dann sollte es ja ein Leichtes sein, den alten Verstärker und den neuen mal zu messen damit man mal sieht, woher der Unterschied kommt... Ansonsten ist mir diese Aussage auch viel zu pauschal... Niemand hat behauptet, dass unterschiedliche Verstärker Audiosignale nicht unterschiedlich wiedergeben können... nur ob sie es auch tatsächlich tun, das nachzuweisen dazu braucht es mehr als (Deine) Ohren. ciao sealpin |
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Schlappen.
Inventar |
20:54
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#8741
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Hier mal eine etwas andere Frage. In wieweit kann sich der Klang eines Verstärkers verschlechtern/verändern, aufgrund des Verschleisses seiner Bauteile? Ein Hifi-Händler wollte mir kürzlich erzählen, dass mein Pio A-777 längst nich mehr so klingt wie am Anfang, da schon etliche Bauteile (Elkos, usw) relativ verschlissen sind. Ich selbst kann das zwar nicht bestätigen, weiß aber natürlich auch nicht mehr, wie das Gerät vor 17 Jahren klang. ![]() Um es kurz zu machen: Klingt ein Verstärker nach 17 noch so wie am Anfang, und wenn nein, an welchen Bauteilen liegt das? Gruß [Beitrag von Schlappen. am 20. Okt 2010, 20:57 bearbeitet] |
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Hörschnecke
Inventar |
20:59
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#8742
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Es geht auch nicht um diese paar "Niemande" auf die Du Dich beziehsts, sealpin, sondern vielmehr um die 98% "Jemande", die wie Kleno64 immer wieder genau die Erfahrung machen, daß in der Praxis diese Unterschiede bei unterschiedlichen Verstärkern der Normalfall sind. Da macht es auch keinen Unterschied, daß Du nun wieder irgendwelche Sonderfälle und dreifache Negierungen konstruierst. [Beitrag von kptools am 20. Okt 2010, 21:04 bearbeitet] |
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cr
Inventar |
21:21
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#8743
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Nur weil hier an paar Leute Verstärkerklang zu hören vermeinen, sind es keine 98%. Es können auch nur 0,1% sein. Selbst wenn dies 100 sind. Und diese paar Fälle würden sich technisch leicht aufklären lassen (oder auch als falsch verwerfen lassen). |
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Hörschnecke
Inventar |
22:07
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#8744
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Wir zwei werden uns da sicher auch nicht einigen können ;-), denn statistische Zahlen kann man eben auch nur mit der Mathematik der großen Zahlen ermitteln. Da einige Moderatoren hier ja große Langeweile zu haben scheinen, könnt ihr ja gerne einmal eine Statistik aus den Beiträgen ziehen (neutrale Beobachter seid ihr ja ;-). Bis dahin stellt sich für mich die Stichprobe so dar, daß es ca. 10-20 schreibende User im Forum gibt, die klangliche Unterschiede von Verstärkern für eine seltene Ausnahme halten. Wenn das so selten ist, dann dürfte es euch ja leicht fallen, eine Menge Verstärker aufzuzählen, die für euch persönlich in einem Hörvergleich nicht zu unterscheiden sind. Kommt mir das nur so vor, oder sind dann alle ganz still? Macht doch über solche Beiträge am besten gleich auch noch eine Statistik ... Gruß [Beitrag von Hörschnecke am 20. Okt 2010, 22:10 bearbeitet] |
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Amperlite
Inventar |
22:38
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#8745
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Und das bringt dir dann was genau? Muss man dir auch erst noch erklären, dass Wahrheiten nicht durch Abstimmung gefunden werden? |
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Luke66
Stammgast |
22:44
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#8746
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Vielleicht kann ja jemand mit entsprechendem Equipment vermeintlich unterschiedliche Verstärker messen. Dann hätte man Gewissheit. Ich für meinen Teil bin jedoch durch eigene Erfahrung vom vehementen Nicht-Unterschied-Hörer zum Sehr-Wohl-Unterschied-Hörer geworden und habe lange gesucht, bis ich den Verstärker gefunden habe, der perfekt mit meinen Lautsprechern harmoniert. Mfg Luke |
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_ES_
Administrator |
22:55
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#8747
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Die hat man schon längst. Bei all den ganzen Überlegungen (und teilweise lustigen Messungen, nicht nur was Amps betrifft, sondern auch bei CDPs, wo man Rechtecke beobachtet), wird offensichtlich ein wichtiger Punkt ausgeblendet. Sowas wird erst dann interessant, wenn man tatsächlich unterschiedliche Verstärker hörmässig auseinander halten kann. Und zwar beliebig reproduzierbar und unter gleichen Bedingungen, auch Blindtest genannt. Solange man das nicht kann, ist es imho müßig, sich den Kopf darüber zu zerbrechen. |
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Z25
Hat sich gelöscht |
23:07
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#8748
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Also denn: In letzter Zeit (vier Jahre oder so) und nicht direkt verglichen (also auf keinen Fall irgendwelchen objektiven Anforderungen genügend!) habe ich folgende Endstufen besessen und gehört: Sony TA-N 80 ES NAD 2240 SAC Igel B&W (diese quadratischen Würfel) Sonic Impact T-Amp Sharp 8080 (?) Thorens Restek E 2 Sony 3120 AVM M1 Für mich waren heraus zu hören: - T-Amp (dazu gibt es einen eigenen fred irgendwo hier, der sagt, was warum und wann hörbar ist) und dieses Plastik-Ding von - Sharp, der hörbar klirrte. Sonst keine Unterschiede und einiges davon auch noch aktuell in Nutzung ohne Bedarf, etwas zu ändern. Das ist alles kein High-End, aber was sagt uns die von Hörschnecke geforderte Statistik, die ohne Hypothese jetzt von anderen erstellt werden wird? Das, was Du nicht hören willst. ![]() |
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Hörschnecke
Inventar |
23:26
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#8749
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Nein, aber wenn z.B. 98% diese Beobachtung in der Praxis machen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß Du die Wahrheit noch nicht gefunden hast und deine vereinfachten, idealisierten Modelle die Realität nicht gut genug abbilden. Und daß das, was Du als Wahrheit bezeichnest, in der alltäglichen Erfahrungswelt kaum praktische Relevanz hat. Und daß Du kleinere Brötchen backen solltest. Ganz nebenbei verwechselst Du Abstimmung mit einer statistischen Erhebung von Beobachtungen. Oder bezeichnest Du z.B. einen Blindtest auch als "Abstimmung"? |
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Hörschnecke
Inventar |
23:36
![]() |
#8750
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Diese Verstärker klingen also für Dich gleich: Sony TA-N 80 ES NAD 2240 SAC Igel B&W (diese quadratischen Würfel) Thorens Restek E 2 Sony 3120 AVM M1 Danke für Deine Offenheit, Z25. Gruß |
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_ES_
Administrator |
23:41
![]() |
#8751
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Warum sollten sie das nicht? Da ist noch nicht mal "technisch" gesehen, ein kritischer Fall dabei. Und bevor das Gequengel losgeht, ich kaufe mir sehr wohl Verstärker nach der Prämisse, wie sie mir u.a. auch gehörmässig gefallen. ![]() Ich käme aber im Leben nicht darauf, die Ursache woanders als bei mir zu suchen. |
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jottklas
Hat sich gelöscht |
23:42
![]() |
#8752
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Die statistische Erhebung und Auswertung von "Hirngespinsten" halte ich für wenig zielführend... ![]() Und zu deinen "98 %" verweise ich auf die 2 Millionen Fliegen... Gruß Jürgen [Beitrag von jottklas am 21. Okt 2010, 07:06 bearbeitet] |
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Fhtagn!
Inventar |
23:46
![]() |
#8753
erstellt: 20. Okt 2010, |||||
Alles an ein und derselben Vorstufe? |
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Hörschnecke
Inventar |
00:45
![]() |
#8754
erstellt: 21. Okt 2010, |||||
Was sie es sollen oder nicht sollen, ist doch völlig unerheblich, für ihn tun sie es zunächst einmal. Die konkreten Benennungen sind insofern weiterführend, als sie anderen die Möglichkeit geben, das mit eigenen Erfahrungen abzugleichen und ggf. bei gesteigertem Interesse an diesem Thread-Thema genauer zu untersuchen. Abgehobenes Gesülze ohne Bodenhaftung gibt es in diesem Thread doch schon genug ;-) Gruß |
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