PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Beaufighter (Beitrag #11688) schrieb:

Ich glaube ich saufe zu wenig. :prost

Immer, wenn ich das abends dachte, hatte ich morgens meine Meinung radikal geändert…

onkel_böckes (Beitrag #11709) schrieb:

Ich hab mir jetzt mal das Video aus 21 hifi anlage der oberklasse teil2 reingezogen. Sorry aber der Typ gehört verboten oder ich setzt den Oli Kalkhofe drauf an. Wenn der selber das glaubt was er da von sich gibt sollten sie den einweisen und das was schon im netz rumschwirrt von dem verklärten dummfug mit hinweis" nur unter Aufsicht ansehen" kennzeichnen. Was ein Rotz und welche frechheit der sich erlaubt schon in der bevormundung. Wer da mit Beratung kauft muss ganz schön begrenzt sein.

Ja eine Beaufsichtigung wäre offensichtlich gut gewesen.

Ich glaube die Bevormundung gehört dazu.
Sieht man ja an den Goldohren hier, wenn die Bevormundung nicht von den Holzohren akzeptiert wird, wird es schnell primitiv.

Ich find PP als exemplarisches Beispiel toll.
Da seine Bullshit Grenze nicht komplett unten ist.
CDs anmalen und Aufkleber auf den Sicherungskasten ist nicht dabei.
Zu profan muss es ja auch nicht werden.

"Ob ein guter Verstärker und ein guter Lautsprecher zusammenpassen, kann Ihnen nur ein mindestens ebenso guter HiFi-Händler sagen. Sie selber können das nicht rauskriegen, ähm, weder an Tests noch an sonst einem anderen Kriterium."

Das muss man erst mal wirken lassen. Diese Sprüche werden am laufenden Band rausgehauen. Als Erzeuger solcher Prosa würde ich die alle sammeln und in Buchform zu jeder Anlage ab 50000 Ocken mit einem rosa Schleifchen gratis auf die Kartons binden.
Für wie beschränkt muss man seine Kunden halten, um so etwas ohne rot zu werden oder lauthals loszulachen von sich zu geben?

EffEmm (Beitrag #11713) schrieb:

"Ob ein guter Verstärker und ein guter Lautsprecher zusammenpassen, kann Ihnen nur ein mindestens ebenso guter HiFi-Händler sagen. Sie selber können das nicht rauskriegen, ähm, weder an Tests noch an sonst einem anderen Kriterium."

Beste Antwort an Peterle: „wenn sich das so verhält, brauche ich ja auch so eine Anlage nicht.“ Und dann den Laden verlassen und irgendwo kaufen, wo der Händler seine Kunden nicht wie tumbe, taube Toren von oben herab behandelt.

EffEmm (Beitrag #11713) schrieb:

"Ob ein guter Verstärker und ein guter Lautsprecher zusammenpassen, kann Ihnen nur ein mindestens ebenso guter HiFi-Händler sagen. Sie selber können das nicht rauskriegen, ähm, weder an Tests noch an sonst einem anderen Kriterium."

Erinnert mich an einen „Audioschamanen“ der in Schlepptau eines Jacobxxx hier mal war.
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass es so etwas, wie ein Hifi-Syndrom gibt, das sich selber erhält.

So eine Art Audio-Schamane gibt es ja auf YT:
https://www.youtube.com/watch?v=MGjTjawsov8

Große Teile der Hifi Kundschaft müssen offensichtlich bevormundet werden.
In einem anderen Fred hat sich ein User ca. 20 Regallautsprecher liefern lassen um sie zu Hause zu vergleichen.
Der Test verläuft größtenteils unkoordiniert und wenig zielführend.
Dabei handelt es sich nicht mal um ein klassisches Goldohr. Es gibt Klangbeschreibungen zu jedem LS, Messungen wurden natürlich nicht gemacht.
Optimierter Raum, Einmessystem, Pegelabgleich - Fehlanzeige.

Im besten Fall gehen 19 Paar LS zurück an die Händler und können nur noch als B Ware weiter verkauft werden.
Welcher Händler soll das auf Dauer wirtschaftlich überleben?

Da ist es doch deutlich schlauer dem Kunden zu erzählen dass er keine Ahung hat und der Händler ihm die Anlage optimal zusammengestellt hat.

Wie dieses Thema die Seiten vollspamt, man möchte vielleicht mal was interessantes wie den Tape-Deck-Reparatur thread lesen, geht aber nicht weil man sich hier abarbeitet was Peter L. verkauft.
Kann er machen, er verkauft die Customer Experience, wie jedes gute Marketinglehrbuch empfiehlt.
Dorthin gehen geistig gesunde und voll geschäftsfähige Leute.
Anders als meine Mutter beim Optiker: Die verkaufen eine Art Tablet als Lesehilfe, mehr als Kamera und Display ist da auch nicht drin, für sage und schreibe 1500 Gulden.
Wirklich eine Frechheit, alte und unwissende Leute abzuziehen. Ich wollte ihr schon mein altes Tablet geben damit sie den selben Effekt hat, nein, wurde abgelehnt, der Optiker sei ein Fachmann und hat sie gut beraten. Ein Lump wie auch die Herstellerfirma die ich nicht nenne.
Hier wird aktiv die Unwissenheit und Notlage alter Leute ausgenutzt.
Bei Rollstühlen und Prothesen werden auch die Krankenkassen abgelatzt.

analognerd (Beitrag #11718) schrieb:

Wie dieses Thema die Seiten vollspamt, man möchte vielleicht mal was interessantes wie den Tape-Deck-Reparatur thread lesen, geht aber nicht weil man sich hier abarbeitet was Peter L. verkauft.

Hallo

Kannst du doch , hier neueste Beiträge http://www.hifi-forum.de/index.php?action=lastposts

Man muss es nur wollen

Gruß jandus

rat666 (Beitrag #11717) schrieb:

Im besten Fall gehen 19 Paar LS zurück an die Händler und können nur noch als B Ware weiter verkauft werden. Welcher Händler soll das auf Dauer wirtschaftlich überleben?

Ich find auch das hin und herschicken vollkommen daneben

analognerd (Beitrag #11718) schrieb:

.....

Du musst es doch gar nicht Lesen, ich habe Spaß dabei

analognerd (Beitrag #11718) schrieb:

Dorthin gehen geistig gesunde und voll geschäftsfähige Leute.

Wenn Du den Thread einmal kurz durchgeblättert hättest, wüsstest Du, daß das nicht stimmt. Dort gehen nur unmündige und geistig minderbemittelte "Goldohren" hin, wo sie vom Psycho L. einer Gehirnwäsche unterzogen werden..
Gesunde und voll geschäftsfähige Leute informieren sich HIER, wo sie vor Abzocke und Lehrgeld bewahrt und vollumfänglich aufgeklärt werden. Anschliessend folgen sie den Empfehlungen und der fachmännischen Beratung und kaufen sich auf Geheiß die vielgepriesene, vernünftige Gerätschaft.

Sie sind ja nicht blöd!

onkel_böckes (Beitrag #11709) schrieb:

Sorry aber der Typ gehört verboten oder ich setzt den Oli Kalkhofe drauf an.

Ich mag den Oli auch. Aber ich glaub’, der gibt sich mit solchem einfachen Scharlatan nicht ab.
Da gibt es im Netz und auf den ganzen TV Kaufkanälen weitaus üblere Blender, die die Leute noch mehr verarschen bzw. täuschen wollen.

Aber du kannst es ja mal versuchen. Vielleicht sehen wir doch irgendwann mal eine Oli Parodie von Peterchens YT Kanal. Würde bestimmt interessant werden.

-Houdini- (Beitrag #11721) schrieb:

analognerd (Beitrag #11718) schrieb: Dorthin gehen geistig gesunde und voll geschäftsfähige Leute. Wenn Du den Thread einmal kurz durchgeblättert hättest, wüsstest Du, daß das nicht stimmt. Dort gehen nur unmündige und geistig minderbemittelte "Goldohren" hin, wo sie vom Psycho L. einer Gehirnwäsche unterzogen werden..

Das behauptet so doch niemand. Ich persönlich sehe das so, dass Unwissende dort hingehen. Das Phänomen, das ich beobachte ist, dass Unwissende offenbar gar kein Interesse daran haben, wissend zu werden. Ich ordne das dann nicht unter unmündig oder minderbemittelt ein. Ich rätsele noch, wo ich das einordnen soll. Vielleicht komm ich noch drauf.

Ich will so bleiben wie ich bin, Du darfst.

Mich würde auch ernsthaft interessieren, warum sich hier Leute Gedanken machen wie viel hier wer schreibt und warum sie wollen das nicht mehr weiter geschrieben wird?

Die können doch einfach diesen Thread ignorieren und was sinnvolleres machen. Ich hindere sie doch nicht daran. Warum wollen die aber das ich hier nicht weiter schreiben darf.
Ich verstehe das nicht.

Beaufighter (Beitrag #11724) schrieb:

Ich will so bleiben wie ich bin, Du darfst. Mich würde auch ernsthaft interessieren, warum sich hier Leute Gedanken machen wie viel hier wer schreibt und warum sie wollen das nicht mehr weiter geschrieben wird? Die können doch einfach diesen Thread ignorieren und was sinnvolleres machen. Ich hindere sie doch nicht daran. Warum wollen die aber das ich hier nicht weiter schreiben darf. Ich verstehe das nicht.

Hallo

Das ist leider nicht alles, was mich hier mittlerweile unheimlich ankotzt.

http://www.hifi-foru...ad=3656&postID=38#38

Deshalb

Gruß jandus

Edit

Vielleicht ist es das bei ihm https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neurose aber,nichts genaues weiß man nicht

jandus (Beitrag #11725) schrieb:

Hallo Das ist leider nicht alles, was mich hier mittlerweile unheimlich ankotzt. http://www.hifi-foru...ad=3656&postID=38#38 Deshalb

Das ist leider auch nur ein Beispiel für einen, der hier meint, ausfällig werden zu müssen, weil sich Dritte nicht seinen Thesen (die sachlich durch absolut nichts belegt wurden) bedingungslos unterordneten.

Die „Holzohren“ (zu denen ich mich trotz, in Anbetracht des Alters, recht feinen Lauschern, auch zähle), warten hier seit tausenden von Beiträgen auf sachliche, nachvollziehbare und belegbare Argumente für Kabel und Co..

Leider kommt aber aus der Gegenfraktion nichts außer „ich höre es doch“ und Ausfälligkeiten und „beleidigter Leberwurst“, wenn man sich den unbelegten Thesen nicht unterwirft.

Und, natürlich: Die Anlage ist so schlecht, daß man nicht mitreden kann,- klar…

Diese Spezialisten mit ihren Esoteranlagen meinen doch meist nur eine gute Anlage zu haben.
Eine Hörsession würde in vielen Fällen peinlich werden.

Hallo

Er wird so weiter schreiben, fühlt sich im Recht, ist aber weiter nicht schlimm,
Wir wissen das einzuordnen.

Gruß jandus

jandus (Beitrag #11725) schrieb:

http://www.hifi-foru...ad=3656&postID=38#38

Ein schönes Beispiel. Ein Zitat daraus:

... so lange hier Leute nach Strich und Faden verscheißert werden, ihr Geiteszustand in Frage gestellt wird, der Weg zum Psychiater "empfohlen" wird oder Ähnliches, wird man hier mit meinen "Befindlichkeiten" leben müssen es sei denn, ich werde gesperrt, was mir dann letztendlich scheißegal sein wird.

Nach knapp 12 Jahren hat sich nichts geändert: alle außer den Käfiginsassen sind Idioten, geisteskrank und man sollte sie...

>Karsten< (Beitrag #10324) schrieb:

... in eine Zwangsjacke stecken und weg sperren...

...damit sie gegenüber der Fachelite nicht mehr "ausfällig" werden können.

Labbipapa (Beitrag #11726) schrieb:

Die „Holzohren“ (...), warten hier seit tausenden von Beiträgen auf sachliche, nachvollziehbare und belegbare Argumente für Kabel und Co..

Das einzige, worauf die "Holzohren" hier warten sind Threads wie dieser, wo sie ihr Innerstes nach außen kehren. Was da zum Vorschein kommt, ist teilweise so widerwärtig, daß man gar nicht ausfällig genug werden möchte. Dafür wird man hier gesperrt.
Bei Zwangsjacken für Hifi-Händler und auf primitivste, ekelhafteste Weise vorgetragenen Unterstellungen von psychischen Erkankungen gibt es hier Beifall.

Normalerweise schäme ich mich für solche Leute, HIER haben sie nur Verachtung verdient.

jandus (Beitrag #11728) schrieb:

Hallo Er wird so weiter schreiben, fühlt sich im Recht, ist aber weiter nicht schlimm, Wir wissen das einzuordnen. Gruß jandus

-Houdini- (Beitrag #11729) schrieb:

Das einzige, worauf die "Holzohren" hier warten sind Threads wie dieser, wo sie ihr Innerstes nach außen kehren.

Dann beende doch bitte einfach das Leiden, überzeuge alle mit nachvollziehbaren, belegbaren Äußerungen und echten Erkenntnissen.
Verifiziert, versteht sich. Nicht nur „gehört“.
Dann wäre doch alles vorbei, und „Holzohren“ müssten sich demütig entschuldigen.

Kann auch so schwer dann nicht sein, denn die Übertragung von Tonkonserven ist letztlich Physik. Nicht mehr.

Hallo

Da werden wahrscheinlich keine Antworten kommen

Alle hier haben Dir inzwischen angeboten frei von Angriffen die Sache zu diskutieren, immer dann schweigst Du für kurze Zeit, um mit der nächsten Unverschämtheit wieder einzusteigen. Zeige doch Rückgrat und diskutiere die Themen, als da wären:

http://www.hifi-foru...ad=3656&postID=42#42

Nachfragen, besonders von Pigpreast wurden nie beantwortet. Die Verhaltensweisen bleiben bei ihm die gleichen.

Gruß jandus

Och die beiden Houdini und Just music laufen da mit durch.
So schlimm finde ich sie nicht. Vielleicht ein bisschen unbedarft, aber das ist nicht strafbar.
Ich habe mich damit abgefunden das es mit einer fundierten begründeten Aussage wohl nix mehr werden wird.

-Houdini- (Beitrag #11729) schrieb:

Das einzige, worauf die "Holzohren" hier warten sind Threads wie dieser, wo sie ihr Innerstes nach außen kehren. Was da zum Vorschein kommt, ist teilweise so widerwärtig, daß man gar nicht ausfällig genug werden möchte. Dafür wird man hier gesperrt.

Und die einzige Erklärung, die Dir dafür einfällt, ist Ungerechtigkeit? Siehst Du nicht eine kleine Chance am Horizont, dass es einen anderen, plausiblen Grund dafür geben könnte?

Bei Zwangsjacken für Hifi-Händler und auf primitivste, ekelhafteste Weise vorgetragenen Unterstellungen von psychischen Erkankungen gibt es hier Beifall.

Ich bin diesbzgl. sogar bei Dir. Die Qualität und Wortwahl einiger Beiträge ist tatsächlich jenseits der gebotenen Souveränität, die man eigentlich haben könnte. Ich neige aber zu der Ansicht, dass einiges davon durch die erkennbare Beratungsresistenz der Gegenseite und auch deren unsouveräner Stilmittel, etwa "Sermon", provoziert ist.

Mal angenommen es würde tatsächlich jemanden geben, der in einem wissenschaftlich fundierten Blindtest unter Beweis stellen würde, dass er verschiedene Kabel am Klang erkennt.

Was würdet ihr tun. Es als Wunder abtun, weil es ja genau genommen wissenschaftlich nicht belegt werden kann. Oder würdet ihr an eurer eigenen Wahrnehmung zweifeln.

Ich weiß, dass es rein hypothetisch ist.
Aber es gibt durchaus wundersame Dinge auf unserer blauen Kugel, die aber meistens durch die Wissenschaft erklärt werden können. So wurde im TV mal eine Serie mit Stan Lee zu den wahren X-Men im alltäglichen Leben ausgestrahlt. Ich glaube es war auf ProSieben. Da wurde unter anderem ein Mann gezeigt, der konnte sehr hohe Ströme aushalten und hing zwischen einer leuchtenden Glühbirne und einer heißen Herdplatte am Kabel oder ein anderer der einen Autoreifen durch Aufblasen zum Platzen bringen konnte. Sowas können und sollten natürlich die meisten Menschen überhaupt nicht tun. Beides wurde aber dank Wissenschaftlicher Beweisführung geklärt. Es waren also keine Wunder.

Aber wenn nun wirklich eine Person daherkommt und im Blindtest Kabel an ihrem Klang erkennt, wäre das ein Wunder? Würdet Ihr dann an Wunder glauben und das akzeptieren oder doch alles als Betrug abtun.

Ich meine, wenn dieser Blindtest wirklich unter wissenschaftlichen Rahmenbedingungen stattgefunden hätte, ich glaube dann würde ich es akzeptieren, auch wenn es nur diese eine Mensch vollbringen könnte. Ist wie bei den oben genannten „X-Men“. Da gibt es kaum eine zweite Person auf der Welt, die sowas kann.

Und da wären wir auch schon beim Glauben. Ich weiß, Politik und Religion haben hier im Forum nichts zu suchen. Dennoch möchte ich mal einwerfen, dass wir zum Beispiel alle Katholiken nicht als „dumme“ Leute abstempeln würden, nur weil sie an ihren Gott glauben, wo es doch für dessen Existenz auch keine hinreichenden wissenschaftlichen Beweise gibt. Genauso sehe ich das mit dem Kabelklang und den Hifi Goldohren. Ich glaube ja auch nicht an Kabelklang und dergleichen, dennoch nehme ich deren Meinung „es zu hören“ zur Kenntnis. Ich akzeptiere ihren Glauben und das es eben ein Glaube ist und tue diese Leute dennoch nicht als Spinner ab, auch wenn sie behaupten „und ich höre es doch“. Ich denke mir meinen Teil und gehe zur Tagesordnung über. Die Katholiken verurteile ich doch auch nicht, obwohl sie felsenfest davon ausgehen, dass Gott existiert, obwohl ihn noch keiner gesehen hat. Warum dann nicht mit den Kabelklang Gläubigen Goldohren genauso umgehen? Ist doch irgendwie beides das gleiche.
Solange keiner durch diesen Glauben verletzt wird, ist doch alles in Butter. Schlimm wird es erst, wenn aus Glaube Fanatismus wird. Das hat leider die Geschichte hinreichend gezeigt. Nur denke ich, dass wir im Bereich Hifi wohl noch weit davon entfernt sind und es trotz aller Differenzen zwischen Holz- und Goldohren auch in Zukunft bleiben werden.

Nur mein bescheidener Beitrag zu dem ganzen Thema.

Labbipapa (Beitrag #11731) schrieb:

Dann beende doch bitte einfach das Leiden, überzeuge alle mit nachvollziehbaren, belegbaren Äußerungen und echten Erkenntnissen. Verifiziert, versteht sich.

Versteht sich. Denn nur, wenn "Holzohren" mit nachvollziehbaren, belegbaren Äußerungen und echten Erkenntnissen überzeugt werden, hören sie auf, gebetsmühlenartig haltlose, weder nachvollziehbare noch belegbare, dahergeplapperte "Forenfakten" auszusondern.

Dazu habe ich mich schon so oft geäußert, daß ich es leid bin. Alle bisher in die unzähligen "Diskussionen" eingebrachten Belege, Dokumente, Verweise auf Fachliteratur, Abhandlungen usw. wurden hier gleich behandelt: die Taube schmeisst die Figuren um und scheisst aufs Brett.
Dazu ein Zitat von mir:

Selbst handfesteste (schönes Wort...) Dokumente werden HIER niemals handfest genug sein. Unumstössliche Beweise sind HIER nur dazu da, umgestossen zu werden.

Mehr ist dazu nicht zu sagen. Dauernd irgendwelche Belege und "Beweise" fordern, von denen man im Grunde gar nichts wissen will, weil das Weltbild bereits festbetoniert ist und der Käfig wie 'ne eins steht, gleichzeitig selbst nichts außer Gepöbel, Beleidigungen und Klugschiss zu bieten haben ist schlicht lächerlich.

Wir hören was wir glauben

Bin ich eben drübergestolpert.

Interessante Aussage:
„Erwartungsbefreiter hören somit diejenigen, die gar keine Vorkenntnisse besitzen und einfach konzentriert hinhören.“

Unwissenheit kann auch ein Segen sein.
Wenn man allerdings schon vorbelastet ist, in welcher Art und Weise auch immer, hört man wahrscheinlich anders.

ForgottenSon (Beitrag #11734) schrieb:

Bei Zwangsjacken für Hifi-Händler und auf primitivste, ekelhafteste Weise vorgetragenen Unterstellungen von psychischen Erkankungen gibt es hier Beifall. Ich bin diesbzgl. sogar bei Dir. Die Qualität und Wortwahl einiger Beiträge ist tatsächlich jenseits der gebotenen Souveränität, die man eigentlich haben könnte. Ich neige aber zu der Ansicht, dass einiges davon durch die erkennbare Beratungsresistenz der Gegenseite und auch deren unsouveräner Stilmittel, etwa "Sermon", provoziert ist.

Erkennbare Beratungsresistenz und "Sermon"....
Dann ist das doch mehr als gerechtfertigt.

Ja wo sind denn die ganzen Beweise und Dokumente?

Ich hatte schon vor Jahren gesagt: kommt damit - ich halt mein Schandmaul.

Nix ist gekommen. Gar nix. Immer nur heiße Luft.

Peter

Letztendlich gehts bei all dem ja nicht um Goldohren vs Holzohren, sondern um persönliche Eindrücke vs allgemeingültiger Physik.
Die Wirkung von Elektrizität ist hinreichend erforscht und belegt, die ganze Welt der Technik und Forschung orientiert sich an den jeweiligen, allgemeingültigen Grenzen.
Außer eine kleine Gruppe Audiophiler, die der Meinung sind hier einen Sonderstatus inne zu haben, glauben an Dinge die in keinem anderen Bereich der Technik existieren.

Ich habe diese Frage (man könnte es auch Denkanstoß nennen) schon mehrfach gestellt:

WARUM sollten ausgerechnet und ausschließlich im Bereich HiFi hier Effekte auftreten, die sonst in KEINEM anderem Bereich der Technik zu finden sind?
Nenne mir jemand einen Bereich, in dem ein „besseres“ Netzkabel eine wirksame Verbesserung erziehlt.
Waschmaschine? Herd? PC? Messgerät in Laborqualität?
Wäre wirklich einfach das nachzuweisen…

Gerade habe ich mal wieder alte Hifi Zeitschriften entsorgt und beim Blättern glatt gesehen, wie auf einer „Testseite“ darüber diskutiert wurde, warum CAT5 Kabel so harsch zu klingen scheinen. So können die falschen 5 m LAN Kabel in der Wohnung schon mal die digitalen Musikdaten kaputt machen, während sie für alles andere gerade noch so funktionieren - die Hifi wunderwelt „entlarvt“ eben alle Unzulänglichkeit.
Gruß
Rainer

Gerade bei dem ganzen Kabelvodoo ist es doch das interessant, das manche unmengen an Geld für Kabel aus gibt, die Strom- oder LAN-Strippe in der Wand aber Baumarktware ist.

Oder gibt es auch schon audiophile Unterverteiler?

GP-Torsten (Beitrag #11743) schrieb:

Gerade bei dem ganzen Kabelvodoo ist es doch das interessant, das manche unmengen an Geld für Kabel aus gibt, die Strom- oder LAN-Strippe in der Wand aber Baumarktware ist. Oder gibt es auch schon audiophile Unterverteiler?

Nein, weil die ja nicht mal eben zu wechseln sind.
Bei dem Kabel gibt es wohl auch das Narrativ des wichtigen letzten Meters. Auch das da doch nur Strom fließt wird gern als unzulässige Vereinfachung angesehen, es werden musikalische Information übertragen. Mit Garbage in Garbage out wird auch Stromaufbereitung für Plattenspieler herbei argumentiert, da dort Netzstrom in Drehungen umgewandelt wird
An einer anderen Stelle im Netz, ging es um einen Kabeltest, den manch Teilnehmer erfrischend objektiv fand, aber nur /%HIFIPROSA% enthielt, der so vermutlich auf Basis von Wortzahlen gekauft werden kann. Die Seite entlarvte sich bei dem Thema Netzwerkkabel und ein Teilnehmer stellte in den Raum, dass sich die Kabel für den Preis nicht verkaufen würden, wenn die Klangbeschreibung nicht der Realität entsprechen würde und man deren Käufer nicht für blöd halten sollte.

Zaianagl (Beitrag #11741) schrieb:

WARUM sollten ausgerechnet und ausschließlich im Bereich HiFi hier Effekte auftreten, die sonst in KEINEM anderem Bereich der Technik zu finden sind?

Es werden delikate Musikimpulse übertragen, die dann von der besten Sensorik, die der gröblichen Welt der Physik weit überlegen ist, kritisch behorcht werden.

hifipirat (Beitrag #11735) schrieb:

Mal angenommen es würde tatsächlich jemanden geben, der in einem wissenschaftlich fundierten Blindtest unter Beweis stellen würde, dass er verschiedene Kabel am Klang erkennt. Was würdet ihr tun. Es als Wunder abtun, weil es ja genau genommen wissenschaftlich nicht belegt werden kann. Oder würdet ihr an eurer eigenen Wahrnehmung zweifeln.

Ich fasse zusammen: "Ein wissenschaftlich fundierter Blindtest liefere ein Ergebnis, das streng genommen wissentschaftlich nicht belegt werden kann."
Du merkst schon, wo Dein Fehler liegt?

Insofern würde es niemand als Wunder abtun müssen, sondern als Erkenntnisgewinn.
Um als "wissenschaftlich fundiert" zu gelten, würde es allerdings nicht ausreichen, wenn es nur Einen gäbe, der dies könnte.

Aber wenn nun wirklich eine Person daherkommt und im Blindtest Kabel an ihrem Klang erkennt, wäre das ein Wunder? Würdet Ihr dann an Wunder glauben und das akzeptieren oder doch alles als Betrug abtun.

Siehe oben.

Und da wären wir auch schon beim Glauben. Ich weiß, Politik und Religion haben hier im Forum nichts zu suchen. Dennoch möchte ich mal einwerfen, dass wir zum Beispiel alle Katholiken nicht als „dumme“ Leute abstempeln würden, nur weil sie an ihren Gott glauben, wo es doch für dessen Existenz auch keine hinreichenden wissenschaftlichen Beweise gibt. Genauso sehe ich das mit dem Kabelklang und den Hifi Goldohren.

Find ich gut und ich vermute, dass niemand ein Problem damit hätte, wenn die Goldohren das selbst so sehen würden, also einer Art Religion anhängen und einen Glauben haben.

-Houdini- (Beitrag #11736) schrieb:

Mehr ist dazu nicht zu sagen. Dauernd irgendwelche Belege und "Beweise" fordern, von denen man im Grunde gar nichts wissen will, weil das Weltbild bereits festbetoniert ist und der Käfig wie 'ne eins steht, gleichzeitig selbst nichts außer Gepöbel, Beleidigungen und Klugschiss zu bieten haben ist schlicht lächerlich.

Ich finde das wirklich amüsant, wie Du Dich regelmässig selbst beschreibst, es aber auf die Gegenseite anwendest.

Selbst wenn es hier noch unvoreingenommene Mitleser geben sollte, glaubst Du wirklich, die auf diese Art für Dich gewinnen zu können?

Du hast halt die Fakten, Belege und Beweise nicht auf Deiner Seite. Da kann man nix machen, ausser dies irgendwann mal einzusehen.

ForgottenSon (Beitrag #11746) schrieb:

Insofern würde es niemand als Wunder abtun müssen, sondern als Erkenntnisgewinn. Um als "wissenschaftlich fundiert" zu gelten, würde es allerdings nicht ausreichen, wenn es nur Einen gäbe, der dies könnte.

Nur einer, wäre ok, wenn das Ergebnis mit hinreichendem Zuverlässigkeit bei Wiederholungen sich bestätigen würde.

Müssen wir uns die Gedanken nicht erst machen müssen, wenn da endlich einer Mal das verifiziert was er schon lange hört.
So lange lasse ich mir von Houdini und Just Music erklären, dass ich einfach schlecht höre, mieses Equipment besitze, und ahnungslos, aber vorlaut dem Meister von PP widerspreche.
So ein frecher Rebell der die Zufriedenheit der HIFI Gemeinde aufmischen will.

Beaufighter (Beitrag #11749) schrieb:

So ein frecher Rebell der die Zufriedenheit der HIFI Gemeinde aufmischen will.

Ist doch irgendwie putzig, wenn jemand energisch und stolz seine Bildung zu Markte trägt.

hifipirat (Beitrag #11735) schrieb:

Mal angenommen es würde tatsächlich jemanden geben, der in einem wissenschaftlich fundierten Blindtest unter Beweis stellen würde, dass er verschiedene Kabel am Klang erkennt.

Dann wäre die Diskussion vorbei und es müsste zukünftig nicht um die Existenz von Kabelklang gehen, sondern die graduelle Entwicklung von Sensorik.

Allerdings müsste der Wunderknabe (oder -mädchen, natürlich) diesen Test jederzeit und fehlerfrei wiederholen können.

Dein Vergleich mit dem „X-Man“ hinkt allerdings ein wenig:

Niemand würde zum Beispiel bezweifeln, dass ein Autoreifen überhaupt platzen kann. Nur kann ein Mensch das eben kaum durch Aufblasen erreichen.
Es ist nur eine Frage, wie ungewöhnlich ausgeprägt eine Fähigkeit (aufblasen) vorhanden ist, die grundsätzlich allerdings jeder hat. Bei Normalos reicht es eben nur zum Luftballon.

Hier geht es im Kern (These der Holzohren) jedoch darum, dass ein Kabel gar nicht klingen kann. Egal, wieviel Signale (oder „Informationen“) man durchjagt.
Und genau diesen Beweis („hörbare Information“) und eine aus dem Stand der wissenschaftlichen Erkenntnis nicht widerlegbare Theorie dazu hat eben noch keiner geliefert.

Labbipapa (Beitrag #11751) schrieb:

Hier geht es im Kern (These der Holzohren) jedoch darum, dass ein Kabel gar nicht klingen kann. Egal, wieviel Signale (oder „Informationen“) man durchjagt.

In der physikalischen Welt unterliegen die beteiligten physischen Vorgänge immer der Entropie und sind Informationen mit physikalischen Größen kodiert, dann auch diese. Die Frage ist, ab wann wird es hörbar? Die Grenze ist sicher nicht scharf.
Digital ist die Nutzinformation, obwohl physikalisch transportiert, von den Eigenschaften des Mediums entkoppelt. Mathematisch kann man die Information noch weiter absichern.

ZeeeM (Beitrag #11750) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11749) schrieb: So ein frecher Rebell der die Zufriedenheit der HIFI Gemeinde aufmischen will. Ist doch irgendwie putzig, wenn jemand energisch und stolz seine Bildung zu Markte trägt. :prost

Auch ein Schweineherz kann bluten.

ZeeeM (Beitrag #11744) schrieb:

Nein, weil die ja nicht mal eben zu wechseln sind.

Wenn man 20k€ für einen esoterischen Kaltgerätestecker über hat, sollte auch ein audiophiler Sicherungkasten samt Audiostrom-Tarif drin sein.

Ich weiß nicht so recht.
Wenn da irgendein 0815 Elektriker am Sicherungskasten herumwerkelt, ist es nicht das gleiche, als wenn du aus Meisters Hand selber ganz audiophil auf Pappel Stegen dein Audiokabel zum Verstärker hin ausrollst.

Beaufighter (Beitrag #11755) schrieb:

Ich weiß nicht so recht. Wenn da irgendein 0815 Elektriker am Sicherungskasten herumwerkelt, ist es nicht das gleiche, als wenn du aus Meisters Hand selber ganz audiophil auf Pappel Stegen dein Audiokabel zum Verstärker hin ausrollst.

Einen Meister erkennt man seinem Verhalten

ZeeeM (Beitrag #11752) schrieb:

In der physikalischen Welt unterliegen die beteiligten physischen Vorgänge immer der Entropie und sind Informationen mit physikalischen Größen kodiert, dann auch diese. Die Frage ist, ab wann wird es hörbar? Die Grenze ist sicher nicht scharf.

So ist es.
Wenn sich die aufgeladenen Elektronen in Leitern fortbewegen, durch Engstellen gebremst werden oder Magnetfelder in Leitern aufgebaut werden, wird es sicherlich immer unterschiedliche Interaktionen geben - die Frage ist nur, ob diese tatsächlich so groß sind, um die Grenze Wahrnehmung des Gehörsinns zu überschreiten oder nicht.

Rufus49 (Beitrag #11757) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #11752) schrieb: In der physikalischen Welt unterliegen die beteiligten physischen Vorgänge immer der Entropie und sind Informationen mit physikalischen Größen kodiert, dann auch diese. Die Frage ist, ab wann wird es hörbar? Die Grenze ist sicher nicht scharf. So ist es. Wenn sich die aufgeladenen Elektronen in Leitern fortbewegen, durch Engstellen gebremst werden oder Magnetfelder in Leitern aufgebaut werden, wird es sicherlich immer unterschiedliche Interaktionen geben - die Frage ist nur, ob diese tatsächlich so groß sind, um die Grenze Wahrnehmung des Gehörsinns zu überschreiten oder nicht.

Bei so was gehe ich sogar noch mit, aber dann das Gesabbel von PP das die ganzen technischen Daten Makulatur sind und nur er das heraus hören kann, wann welches Elektron mit welcher Information auch immer, falsch abbiegt, und auch gleich das Patentrezept in der Tasche hat, dass es mit diesem Kabel wieder auf Spur gebracht wird.

Ja klar, bei der Nasa hat noch keiner was von gehört. PP in Berlin kann woran die Raketentechnik und die Wissenschaft versagt.
Und das mit Marmorplatten und Dämpferfüßen und Handgewobenen Drähten.

Keiner weiß warum aber alle hören es.


Sämtliche Toleranzen selbst auf 1% selektiert machen zunichte was da versucht wird an Elektronen Fluss zu optimieren.