PhonoPhono haut mal wieder einen raus

rat666 (Beitrag #11654) schrieb:

Leider würde sich vermutlich kein Goldohr finden lassen.

Hallo

Es haben sich doch welche beteiligt.

http://www.hifi-foru...ad=5191&postID=88#88

Ich glaube danach, wurde das OEM Forum gegründet ?, damit man ungestört bleibt.

Dort ist man nicht zimperlich mit Störenfriede...

Gruß jandus

Hallo

In der Li-la-launewelt dürfen nur Alleshörer, kein Advocatus Diaboli.
Dabei kennt den selbst die katholische Kirche.
Das sollte nachdenklich machen, wenn's denn geht.

Peter

Schon im Jahr 2011 gab es einen interessanten Thread im Mikrocontroller.net Forum mit dem Titel: "Sind die total verrückt? HiFi?"
https://www.mikrocontroller.net/topic/223027

Ein Beitrag hat alles auf den Punkt gebracht: "Ich find die Preise okay so. Dummheit muß bestraft werden!"

Hallo

Der Enfesselungskünstler ist ein Auskenner

Nach fast 10 Jahren Zugehörigkeit kenne ich all Eure Plattitüden in- und auswändig.

http://www.hifi-foru...=2027&postID=238#238

blabupp123 war der schönere Nickname für dich.

Gruß jandus

EffEmm (Beitrag #11662) schrieb:

Schon im Jahr 2011 gab es einen interessanten Thread im Mikrocontroller.net Forum mit dem Titel: "Sind die total verrückt? HiFi?" https://www.mikrocontroller.net/topic/223027 Ein Beitrag hat alles auf den Punkt gebracht: "Ich find die Preise okay so. Dummheit muß bestraft werden!" ;)

Eigentlich bestraft man Dummheit ja wegen der Hoffnung auf Einsicht... aber wenn die idF nicht eintritt, ok, auch egal...

Und Goldohrismus ist ja auch nicht an Kohle gebunden, im Gegenteil, auch windige Sparfüchse sind damit gesegnet:

Bei dem Bild habe ich zuerst an ein Springseil gedacht.
Jaja, die "Dünafox"-Stecker....

Ahhhhh, endlich, next Level: Tuning!!!



Ich freu mich!

Hi,

Pigpreast (Beitrag #11651) schrieb:

Gut, dieser Mann war psychisch erkrankt und glaubte in dem Moment tatsächlich, was er sagte. Wie aber sieht es mit jenen aus, die ich für geistig gesund halte, die aber dennoch ...

nun, die Sache mit den verschiedenen Persönlichkeiten (oder Ichs) beschränkt sich nicht auf pathologische Fälle.
Jeder von uns hat (ist) verschiedene Ichs.
Wir sehen uns nur so nicht gerne (verständlicherweise), aber wenn man es will,
das geht!

Sacht der Peter bei 1:43 doch tatsächlich "Quälgerät". Freudscher Versprecher?

Wow, wieder paar echte Highlights dabei. Ich will nicht spoilern, aber auf Minute 18:30 hat die komplette HiFi Welt gewartet. Was für ein Flash!

Die Elite argumentiert wieder fachlich und sachlich fundiert.

Und die Elite heißt Peter.

Fundstück der Woche:

Tellurium Einbrenn CD

Ist vielleicht ein alter Hut, ich habe das Produkt jedenfalls jetzt gerade eben erstmals gesehen.

Bei einem anderen Händler (nicht bei PP) steht noch folgende Beschreibung auf der Webseite:

"Die Tellurium Q Burn in CD ist das ideale Medium zum Einspielen und Entmagnetisieren von Kabeln, Geräten und Lautsprechern. Diese CD sollte man mindestens einmal im Monat laufen lassen, um die Anlage zu entmagnetisieren. Der Klangunterschied ist frappierend! Daher, must have!"

und dann noch folgende Kundenbewertung:

"Die Burn in CD ist auch für solche Anlagen interessant, die seit Jahr und Tag mit unveränderter Verkabelung spielen. Titel 3 "A Short System Wake Up" mit einer Länge von ca. 10 Minuten reicht aus, um den Klang der Anlage wieder nach vorn zu bringen. Ein wirklich "pingeliger" Highend-Freund, dem ich den Effekt vorgeführt habe, äußerte spontan die Bemerkung: Wer diesen Unterschied nicht hört, sollte sich ein anderes Hobby zulegen!"

Alkohol ist zwar keine Lösung, beruhigt aber die Nerven

Nur im Sinne des Threads habe ich jetzt mal, nach langer Zeit, angefangen das Video zu schauen. Da lief gerade so schöne Musik, die ich natürlich leise machen musste, um Peter zu verstehen. Vermutlich werde ich nicht bis zum Ende durchhalten.

Jetzt bin ich mir fast sicher, dass er hier gelesen hat, zumindest exemplarisch. Er spricht ja geradezu die strittigen Themen scheinbar extra an. So schlimm finde ich das jetzt nicht, ist halt ein Verkäufer. Wie immer reißt er die Themen Verstärkerklang oder die richtige Verkabelung nur an. Warum aber die eine Endstufe doch die bessere Wahl ist kann nicht erklärt werden. Das kann nur probiert werden, also von einem Fachhändler mit großer Auswahl an Endstufen und der nötigen Erfahrung die entscheidenden Unterschied auszuarbeiten. So macht man sich wichtig und unabdingbar. Wo kommen wir hin, wenn der Konsument meint selber entscheiden zu können, was richtig funktioniert.

Unter den gegebenen Umständen, größe des Marktes und technische Alternativen, kann er als Fachhändler gar nicht anders.
Übrigens, die Nagra Geräte sind schon schick und vermutlich auch gut. Da könnte es durchaus Anreize geben sowas zu kaufen.

Jetzt habe ich doch bis zum Ende durchgehalten!

Und wie immer kommt die Gebetsmühle wieder zum Einsatz: "Mit dem richtigen Zubehör, dem richtigen Stromkabel, den richtigen NF-Kabeln lässt sich aus dieser Anlage noch so viel mehr rausholen......" Gähhn...
Diesmal vermeidet er konsequent, irgendwelche Preisabhängigkeiten der Komponenten voneinander zu nennen.
Aber das kommt sicher spätestens im angedrohten 2. Teil.

Das Nagra Zeug ist bestimmt nicht schlecht, ob es allerdings gut genug für die aufgerufenen Preise ist, sei mal dahingestellt.

rat666 (Beitrag #11675) schrieb:

Das Nagra Zeug ist bestimmt nicht schlecht, ob es allerdings gut genug für die aufgerufenen Preise ist, sei mal dahingestellt.

Vergiss das doch mal mit den Preisen, da gibt es doch keinen Kaufzwang. Man muss doch nicht immer nur Dinge mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis kaufen. Ich dachte, Spaß an der Sache ist hier nicht unter Beschuss. Lass uns dann schon lieber über die vermeintlich besondere Eignung der Endstufe für die gezeigten Boxen diskutieren.

Zu bedenken finde ich dabei, dass Peter ja die zu erwartenden Schwierigkeiten mit den Lautsprechern erwähnt, also Wirkungsgrad und kritischer Impedanz Verlauf. Nur die Schlüsse die er daraus zieht, bezogen auf Transistor Verstärker, sind schwerer nachvollziehbar.

.JC. (Beitrag #11667) schrieb:

Hi, Pigpreast (Beitrag #11651) schrieb: Gut, dieser Mann war psychisch erkrankt und glaubte in dem Moment tatsächlich, was er sagte. Wie aber sieht es mit jenen aus, die ich für geistig gesund halte, die aber dennoch ... nun, die Sache mit den verschiedenen Persönlichkeiten (oder Ichs) beschränkt sich nicht auf pathologische Fälle. Jeder von uns hat (ist) verschiedene Ichs. Wir sehen uns nur so nicht gerne (verständlicherweise), aber wenn man es will, das geht! ;)

Wie viele sind es denn bei Dir? Und bist du dir sicher alle zu kennen oder übersiehst du manchmal welche?

Wenn ich morgens aufwache ist da immer das selbe ich.

Labbipapa:

Ohne sie zu kennen, vermute ich jedoch, dass Du mit dem Vergleich Deinen Kindern Unrecht tatest, denn diese befanden sich abseits des Aufräumens bestimmt in einem Lernprozess und waren letztlich dem besseren Argument gegenüber wahrscheinlich aufgeschlossener, oder?

Genau darum habe ich ja das Bsp. genommen. Man sollte meinen das nach dem groß werden, eine Reife entsteht, die nicht dem eines kleinen Kindes ähnelt.

Pigpreast:

Genau. Dieses "Zusammenstellen" oder "aufeinander Abstimmen" ist eines jener verbreiteten Mythen, zu denen aus den entsprechenden Vertretern nie auch nur eine handfeste Information zu bekommen ist, wie das technisch zu erklären sei. Am Ende ausschließlich Magie, oder wie?

Und selbst wenn es stimmen sollte, tue ich mich sehr schwer damit so etwas in meinen Wissensfundus zu übernehmen. Eben genau aus dem Grund da mir eine nachvollziehbare Erklärung fehlt.

Mir wäre auch nicht bekannt das Hersteller beispielsweise empfehlen Das Denon nicht mit B&W Lautsprechern harmonieren, oder Yamaha keine Dynaudios mögen.
Oder das Panasonic empfiehlt mit Kabel Hersteller Halleluja den besten Sound zu generieren. Warum bietet sich PL nicht an für die großen Majors die Anlagen perfekt abzustimmen? Könnten die doch in ihren perfekten Hörräumen direkt überprüfen das Wunder von PP.

Meiner Meinung nach zeigt das neue Video, dass er hier mitliest.

Mal was zum sounding von Boxen. Jede Hörkurve ist ein wenig individuell. So wird, was dem einen zu betont in Richtung xy, dem anderen schon wieder zu wenig xy sein.

Hinzu kommt noch das Lautsprecher immer wieder auf ein durchschnitts Wohnzimmer angepasst werden. So was matched auch nicht immer.

Ein guter Lautsprecher schafft es aber immer die Musik aufzudröseln. Soll heißen er schafft es das Instrumente nicht in in einander vermanschen.

Beaufighter (Beitrag #11677) schrieb:

Wenn ich morgens aufwache ist da immer das selbe ich.

Trotzdem tauchen in Träumen, besonders in Klarträumen Personen auf, die man als vollkommen eigene Persönlichkeiten bezeichnen würde. Kann schon etwas spooky sein.

Beaufighter (Beitrag #11677) schrieb:

Meiner Meinung nach zeigt das neue Video, dass er hier mitliest.

Oder sogar aktiv ist?

Vergiss das doch mal mit den Preisen, da gibt es doch keinen Kaufzwang. Man muss doch nicht immer nur Dinge mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis kaufen. Ich dachte, Spaß an der Sache ist hier nicht unter Beschuss.

Da gebe ich dir recht, das Zeug sieht gut aus und ist wunderbar verarbeitet.
Bei mir steht ja auch genug unvernünftiges Zeug rum.

ZeeeM (Beitrag #11678) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11677) schrieb: Wenn ich morgens aufwache ist da immer das selbe ich. Trotzdem tauchen in Träumen, besonders in Klarträumen Personen auf, die man als vollkommen eigene Persönlichkeiten bezeichnen würde. Kann schon etwas spooky sein. :prost

Ich dachte es geht ums wach sein. Sorry. Ich versuche immer bevor ich ein HIFI Geschäft betrete wach zu sein.
Wer weiß? Vielleicht mein Fehler.

ZeeeM (Beitrag #11679) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11677) schrieb: Meiner Meinung nach zeigt das neue Video, dass er hier mitliest. Oder sogar aktiv ist?

Bist Du er?

Ich betrete fast kein Hifi Geschäft mehr, nicht mal im Traum

ardina (Beitrag #11673) schrieb:

Jetzt bin ich mir fast sicher, dass er hier gelesen hat, zumindest exemplarisch. Er spricht ja geradezu die strittigen Themen scheinbar extra an. :prost

Diesen Eindruck hatte ich ganz spontan auch. Vermutlich lesen die anderen Verdächtigen auch mit. Und ich finde das gut - besser wär’s allerdings, wenn’s dabei maximal sachlich zuginge. Der Nutzen könnte enorm sein.

Vermutlich lesen sie mit, es ist immer gut den "Feind" genau zu kennen.
Sie sind auch schlau genug sich hier nicht (offensichtlich) zu beteiligen.
Wobei man den einen oder anderen für eine Sockenpuppe dieser Leute halten können.

Beaufighter (Beitrag #11681) schrieb:

Ich dachte es geht ums wach sein.

Mir geht es darum, was das Hirn aus den Informationen der Aussenwelt basteln kann.

.JC. (Beitrag #11682) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #11679) schrieb: Beaufighter (Beitrag #11677) schrieb: Meiner Meinung nach zeigt das neue Video, dass er hier mitliest. Oder sogar aktiv ist? Bist Du er? :prost

Oder ich, ich?

ZeeeM (Beitrag #11686) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #11681) schrieb: Ich dachte es geht ums wach sein. Mir geht es darum, was das Hirn aus den Informationen der Aussenwelt basteln kann. :prost

Ich glaube ich saufe zu wenig.

Sind wir nicht alle ein bisschen Peter? Auf der Suche nach Liebe, Unterstützung und Verständnis?

Was für ein Märchenonkel der Phono Typ.

Besnderst schlimm finde ich, egal ob bei dem Typ oder auch in Anzeigen, wenn ich sagen muss als Verkäufer das es was besonderes ist oder als High End bezeichnen muss.

Wenn es das ist brauch ich es nicht sagen, dann wissen es die Leute.

Ich würd so Sachen immer über optik und verarbeitung presentieren das ist doch das einzige dran was interessant ist.

Ob mir die Lautsprecher klanglich gefallen brauch mir keiner erzählen, das stelle ich selbst fest.

Aber immer diese dümmlichen verbalfrasen.

Um das ernst zu nehmen und sich davon beeinflussen zu lassen, gehört schon eine eklatante beieinträchtigung im Selbstbewusstsein und simple Grundstrukturierung dazu.

Ich habe schon verschiedene Male darauf hingewiesen das dieser (unsinnige?) Thread die beste PR-Maßnahme für PP ist!
Des Weiteren könnt ihr sicher sein dass hinter den Kulissen nicht nur gelesen sondern höchstwahrscheinlich auch -über Strohmänner- geschrieben wird.
Auf diese Weise wird der Thread geradezu endlos und das dient nur Einem: Phono Phono.

Grundsätzlich könnt ihr davon ausgehen dass sämtliche prof. Protagonisten hier -und auch in anderen Foren- mitlesen. Letztens hat ein User im Heimkinoverein eine Y.T.-Präsentation von Grobi kritisiert und kritische Fragen platziert. Ihr hättet mal den unmittelbar folgenden, geballten, Auftritt von Grobi erleben müssen!
Ein anderer User dieses Forums, der sehr oft gegen den Atmos-Hype geschrieben hatte, wurde verschiedene Male offen und polemisch angegriffen.
Ich habe schon länger keinen Beitrag mehr von ihm gesehen. Warum wohl?

Gruß
Willi

Zaianagl (Beitrag #11689) schrieb:

Sind wir nicht alle ein bisschen Peter? Auf der Suche nach Liebe, Unterstützung und Verständnis?

Da könnte ja das andere ich das ich trösten.

Ich bin nicht der Meinung daß PP das hier gut findet. Sonst würde er nicht offen in seinen Videos so dagegen wettern.

WilliO (Beitrag #11691) schrieb:

Ich habe schon verschiedene Male darauf hingewiesen das dieser (unsinnige?) Thread die beste PR-Maßnahme für PP ist! Des Weiteren könnt ihr sicher sein dass hinter den Kulissen nicht nur gelesen sondern höchstwahrscheinlich auch -über Strohmänner- geschrieben wird. Auf diese Weise wird der Thread geradezu endlos und das dient nur Einem: Phono Phono. Gruß Willi

Durch wiederholen wird diese etwas exklusive Meinung auch nicht realistischer...

Kritik findet niemand gut.
Schade, dass phonphono so weit weg ist, da würde ich mir mit meiner Musik tatsächlich mal was vorführen lassen, einfach um mal zu hören worüber man sich hier unterhält.

Ich denke, dass jeder halbwegs vernünftige Mensch sich schon selbst sein Urteil bilden kann, wann das Ganze in Richtung Märchenstunde abdriftet.
Aus den Kommentaren unter dem neuen Video geht ja hervor, dass im 2. Teil dann auf die "Verbesserungsmaßnahmen" eingegangen wird. Da werden sicher wieder "Stillpoints" und ähnliches Wunderwerk in den Himmel gehoben, zentnerschwere Granitplatten ausgelegt und armdicke Stromkabel für den direkten Anschluss an den Kraftwerksgenerator mit feuchten Augen vorgestellt.....
Und wenn ich mir diese "Experten-ich-habe-recht-glaubt-mir"-Videos anschaue, fällt mir immer wieder eine Sache auf, das ist quasi der running gag: Die Plattenfräse steht meistens in einsfuffzich Höhe, darunter steht massenhaft Geraffel. Schwingungstechnisch sicherlich das Schlechteste, was man machen kann. Dann werden "Stillpoints" eingesetzt (Stückpreis 1198 € bei PP ), spezielle audiophile "Racks" usw., um genau solche Probleme zu eliminieren. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Für den Umsatz ist es auf jeden Fall sicher hilfreich.
Aber vielleicht klingt es luftiger und erhabener, je höher die Platte abgespielt wird? Wer weiß....

rat666 (Beitrag #11695) schrieb:

Kritik findet niemand gut.

Hallo

Wer sich verbessern will,möchte das man sich seinen Fehlern bewusst wird und das können nur Außenstehende einen aufzeigen.

Natürlich hat auch vieles mit Erfahrung und Ehrlichkeit zu sich und anderen zu tun.

Gruß jandus

WilliO (Beitrag #11691) schrieb:

Des Weiteren könnt ihr sicher sein dass hinter den Kulissen nicht nur gelesen sondern höchstwahrscheinlich auch -über Strohmänner- geschrieben wird.

Nun, das hier ist ein öffentliches Forum. Diesen Ort "hinter den Kulissen" gibt es gar nicht, oder meinst Du damit "hinter der Anonymität des Nicknames"? Auch das ist offensichtlich. Ich verstehe nicht, was Du hiermit mitteilen willst.

Auf diese Weise wird der Thread geradezu endlos und das dient nur Einem: Phono Phono.

Es ist mir völlig egal, wem der Thread dient. Offenbar dient er meiner Unterhaltung und das reicht mir.

Grundsätzlich könnt ihr davon ausgehen dass sämtliche prof. Protagonisten hier -und auch in anderen Foren- mitlesen.

Ja und? Das hier ist öffentlich und kein privater Chat-Kanal. Da muss man per se davon ausgehen, dass andere mitlesen.

Ein anderer User dieses Forums, der sehr oft gegen den Atmos-Hype geschrieben hatte, wurde verschiedene Male offen und polemisch angegriffen. Ich habe schon länger keinen Beitrag mehr von ihm gesehen. Warum wohl?

Ich schätze er hatte einfach keine Lust mehr, sich dies weiter zu geben und aufgehört. Kommt vor.

WilliO (Beitrag #11691) schrieb:

Ich habe schon verschiedene Male darauf hingewiesen das dieser (unsinnige?) Thread die beste PR-Maßnahme für PP ist! Des Weiteren könnt ihr sicher sein dass hinter den Kulissen nicht nur gelesen sondern höchstwahrscheinlich auch -über Strohmänner- geschrieben wird. Auf diese Weise wird der Thread geradezu endlos und das dient nur Einem: Phono Phono.

Mag sein, dass einige in und um Berlin, die ohnehin schon Highend-affin oder auf dem Wege dorthin sind, nun neugierig werden, sich bei PhonoPhono einfinden und letztlich vielleicht dort kaufen. Gut, sollen sie tun, wenn sie immer noch meinen, das wäre der Bringer. Sind ja erwachsene Leute. Und auch Peter L. gönne ich das Geschäft. Ich will dem Mann doch nix Böses. Soll der Laden brummen bis zum Dorthinaus.

Viel wichtiger fände ich, wenn diejenigen, die noch nicht auf diesem Trip sind, durch diesen Thread evtl. das Nachdenken beginnen, bevor sie ihr Geld in PhohoPhono-ähnliche Läden nicht nur in Berlin, sondern auch in Hamburg, München, Braunschweig, Berchtesgaden, Pusemuckel... tragen, um irgendwann später evtl. doch festzustellen: "Den Quatsch mit den Kabeln, Stillpoints usw. hätte ich mir in klanglicher Hinsicht eigentlich sparen können."

Auf diese Weise einigen Menschen das "Lehrgeld" zu ersparen, wäre mir wesentlich mehr wert, als in irgendeiner Weise das Geschäft des Peter L. zu beeinflussen.

Aber letztlich verfolge ich auch diesbezüglich keine Agenda. Ich will niemanden "bekehren" oder "abhalten". Man unterhält sich hier einfach über Fragwürdigkeiten des Highend im Allgemeinen und der PP-Videos im Speziellen, die Quintessenz überlasse ich gerne jedem selbst. Und am Ende sehe ich es ähnlich wie ForgottenSon als einen unterhaltsamen Zeitvertreib.

PhonoPhono steht ja, wie es scheint, nicht alleine unter dem Verdacht der mit Quacksalberei. Müsste man daher nicht noch mehr Beispiele aus der Zunft konkret benennen? Das würde meiner Meinung nach die Kritik plausibilisieren.

Columbus803 (Beitrag #11700) schrieb:

PhonoPhono steht ja, wie es scheint, nicht alleine unter dem Verdacht der mit Quacksalberei. Müsste man daher nicht noch mehr Beispiele aus der Zunft konkret benennen? Das würde meiner Meinung nach die Kritik plausibilisieren.

Nö, das Thema heisst ja Phonophono haut wieder einen raus, warum dann andere hier kritisieren ?

Nebenbei: Hat man eigentlich schon eine dissoziative identitätsstörung, wenn man hier im Forum mehrere Accounts betreibt ?

Skaladesign (Beitrag #11701) schrieb:

Columbus803 (Beitrag #11700) schrieb: PhonoPhono steht ja, wie es scheint, nicht alleine unter dem Verdacht der mit Quacksalberei. Müsste man daher nicht noch mehr Beispiele aus der Zunft konkret benennen? Das würde meiner Meinung nach die Kritik plausibilisieren. Nö, das Thema heisst ja Phonophono haut wieder einen raus, warum dann andere hier kritisieren ?

Ich denke, es geht um Aufklärung in der Sache? Oder ist das hier doch etwas Persönliches?

Weils ganz einfach das Thema ist.
Und man kann PP ja durchaus als stellvertretend für viel Andere sehen, wenn einem das aus politisch korrekter Sicht notwendig erscheint.

Warum sollte das was Persönliches sein?
Ich glaub niemand hier hat ne grundsätzliche Fehde mit Peter... was ja nicht unmittelbar bedeutet ihn oder seine Aussagen nicht zu kritisieren.

Natürlich geht es nicht um was Persönliches, um was es geht, ist doch hier schon soooooo oft geschrieben worden, das muss ja nicht immer wieder wiederholt werden.

jandus (Beitrag #11697) schrieb:

rat666 (Beitrag #11695) schrieb: Kritik findet niemand gut. Hallo Wer sich verbessern will,möchte das man sich seinen Fehlern bewusst wird und das können nur Außenstehende einen aufzeigen. Natürlich hat auch vieles mit Erfahrung und Ehrlichkeit zu sich und anderen zu tun. Gruß jandus

Natürlich bringt einen konstruktive Kritik weiter, trotzdem hätte man doch erstmal lieber keine.
Peter will ja auch gar nicht weiter gebracht werden, er will einfach nur sein Zeug verkaufen.

Insofern bin ich mir ziemlich sicher, dass hier auch eine aktive Teilnahme stattfindet um die Sache vielleicht zumindest etwas kontrollieren zu können.

Die Bitte um Versachlichung ist auch schon mehrfach geäußert worden. Also, was soll diese Harschheit?

Hallo

Hier http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=18

In den Tiefen des Forums, kannst du vieles nachlesen, muss nicht nochmals diskutiert werden.

Gruß jandus