PhonoPhono haut mal wieder einen raus

wummew (Beitrag #11859) schrieb:

Ich versuche dieses ganze Thema nach wie vor mit Humor zu nehmen.

Muss man.

Ist irgendwie wie IT-Crowd und TBBT

Das letzte Video ist das Beste.
Auch wenn es zum Teil hingehudelt wirkt, als wäre es unter Zeitdruck entstanden. Erstaunlich viele Versprecher und spontane Reaktionen, auf das gerade Gesagte.

Ich kriege es immer noch nicht auf die Reihe, ob sich Menschen, die Stereo(!)-Anlagen im sechsstelligen Bereich kaufen, sich derart ansprechen lassen.

Just_music (Beitrag #11830) schrieb:

Der verarscht und zieht euch absichtlich auf ...

naja, sonderlich aufgezogen komm ich mir jetzt nicht gerade vor ... obwohl was das - wie du sagst - "verarschen" angeht ...

Lassen wir doch Sinn oder Unsinn dieser Tuningmaßnahmen durch zB Stromkabel einfach mal außen vor und schauen uns mal an, welche Netzkabel er da für die Verstärkersektion empfiehlt ... Tellurium SilverDiamond und UltraSilver
Gefunden habe ich im www, da insbesondere auch auf der Herstellerseite natürlich das SilverDiamond (für schlappe 2.800€)
UltraSilver-Kabel hab ich auch gefunden ... als Lautsprecherkabel, Cinch, USB etc pp, allerdings nicht als Netzkabel. Das scheint es herstellerseitig gar nicht zu geben.

Es wäre natürlich konsequent, nicht vorhandene Klangverbesserungen durch nicht vorhandene Produkte anzupreisen, aber ....


Etwas schade finde ich hingegen, dass PeterL das Thema "es gibt viele physikalische Effekte, die sich ähm auch natürlich messen lassen" (ab 9:20) nicht weiter vertieft hat.
Bei dem Thema hatte er mich tatsächlich "gepackt" und ich wäre natürlich froh gewesen, da irgendwelche Details zu erfahren und Neues lernen zu können.
Leider geht er da mit keinem Wort auf Details ein, sondern verweist auch Nachfrage lediglich an die "Kabelhersteller: Transparent, Tellurium, CrystalCable, Schnerzinger" ... hmmm

Da würde ich eher Nagra kontaktieren und nachfragen, was für klanglich unpassende Netzkabel die für ihre - imerhin im 5-stelligen Preisbereich liegenden - Geräte vorsehen.
Nagra selber scheint dagegen von der eigenen Kompetenz iS Stromversorgung überzeugt, immerhin schreiben die auf ihrer HP, da bei der PSU:

Unser Unternehmen war schon immer äußerst sachkundig auf dem Gebiet der Stromversorgung

Naja, gerade das scheint PeterL aber völlig anders zu sehen ... und der muss es wohl wissen

warten wir es mal ab ...

Skaladesign (Beitrag #11844) schrieb:

Der nette Herr Verkäufer scheint seine Kundschaft vollkommen entmündigen zu wollen. Verkaufsfördernd? Nee, ganz bestimmt nicht.

In unserer "Preis-Leistungsorientierten Pragmatiker"-Zielgruppe nicht, selbstverständlich.
Hier ist aber ja auch das Wissen vorhanden (und es wird aktiv danach gesucht), um Quatsch von Realität unterscheiden zu können (Vgl. Dunning-Kruger: "Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist.").
Andere Zielgruppen funktionieren über andere Ansprachen, das Highend-Milieu steht anscheinend auf das Prinzip der "Meinungsführerschaft", das explizit die Aneignung von Wissen ausklammert und vollends dem Meinungsführer vertraut. "Entmündigung" wird zu "Vertrauen", alles nur eine Frage des Framings.
Wie schon so oft: Die Zielgruppe dieses Forums ist nicht repräsentativ für die Grundgesamtheit. In einigen Zielgruppen ist die "Entmündigung" explizit gewünscht und es wird gekauft, was der "Guru" sagt. Den Rest erledigen Suggestionseffekte und Vermeidungseffekte zur Kaufreue ("Es kann nicht sein, was nicht sein darf", meine Lieblingsprojektion).

Hallo,

man kann es auch anders sagen: da sitz ich lieber in "einem Käfig" bevor ich "Vertrauen" zu solchen Gestalten habe


Peter

es gibt aber auch eine normale Welt ohne freiwillig im Käfig zu bleiben zu müssen.

PP ist ein extrem und ihr im Käfig seid das andere

dazwischen spielt sich normales verhalten ab, mit Neugier neue Dinge zu testen und ein eigenes Fazit zu ziehen, anstatt nur darüber zu diskutieren, was in der Theorie Unsinn ist.

Wie oft kann der gleiche Strohmann abgefackelt werden?

edit:
Ich finde die Vermeidungsstrategie in dem Fall tatsächlich faszinierend: Das Weltbild kann nur aufrechterhalten werden, wenn man dem Diskussionspartner unterstellt, keine Praxiserfahrung zu haben, im Gegensatz zu einem selbst (was eben auch nicht stimmt, denn die selbstbetitelten "Praxiserfahrungen" sind nicht mehr als das 100%ige Vertrauen auf subjektive Sinneseindrücke, ohne kritische Einordnung der Fehlbarkeit ebenjener Sinne, derer sich bedient wird.)
Der ganze Thread strotzt nur so von Praxiserfahrungen von Holzohren, aber dennoch, nur weil es wahr sein muss, damit das eigene Narrativ funktioniert, wird das aktiv ignoriert.

Und dieselben Menschen werfen einem dann vor, Scheuklappen zu haben und "Es kann nicht sein, was nicht sein darf". Und die Ironie fällt nicht auf, bzw. darf nicht auffallen, weil auch dann das Narrativ zusammenfällt.
Ein Teenager, der sich die Ohren zuhält, schreit und nachher bei seinen Freunden damit prahlt, die Diskussion gewonnen zu haben, weil er keine besseren Argumente gehört habe.

ich will hier gar keine Diskussion gewinnen

das wollen nur die typischen Holzohren

Just_music (Beitrag #11866) schrieb:

... mit Neugier neue Dinge zu testen und ein eigenes Fazit zu ziehen, anstatt nur darüber zu diskutieren, was in der Theorie Unsinn ist.

hmmmm ... ok ... selber testen ... allerdings preist PeterL das Tellurium Ultra Silver Netzkabel an ... wie soll ich das ausprobieren?

der Hersteller führt dieses nicht auf seiner Netzkabelseite an, bei andere Verkäufer habe ich es nicht gefunden, selbst Peter bietet es nicht auf seiner website an ...

wie soll ich jetzt meine Neugierde stillen? Es scheint mir so, als ob es dieses Kabel gar nicht gäbe.

Just_music (Beitrag #11866) schrieb:

es gibt aber auch eine normale Welt ohne freiwillig im Käfig zu bleiben zu müssen. PP ist ein extrem und ihr im Käfig seid das andere dazwischen spielt sich normales verhalten ab, mit Neugier neue Dinge zu testen und ein eigenes Fazit zu ziehen, anstatt nur darüber zu diskutieren, was in der Theorie Unsinn ist.

Woher will der Schreiber dieser Zeilen wissen was ich nicht schon alles getestet habe? Ein wenig lesen könnte bilden:

Wir haben schon vor fast 40 Jahen solche Tests durchgeführt, ich habe darüber auch berichtet.
Tut das eigentlich weh? Wer Erscheinungen hat hat vielleicht auch sonst kognitive Probleme

Peter

es geht nicht um PP seine Produkte, sondern selbst frei für praktische Tests im eigenen Umfeld zu sein, anstatt im Käfig zu sitzen.

8erberg (Beitrag #11870) schrieb:

Just_music (Beitrag #11866) schrieb: es gibt aber auch eine normale Welt ohne freiwillig im Käfig zu bleiben zu müssen. PP ist ein extrem und ihr im Käfig seid das andere dazwischen spielt sich normales verhalten ab, mit Neugier neue Dinge zu testen und ein eigenes Fazit zu ziehen, anstatt nur darüber zu diskutieren, was in der Theorie Unsinn ist. Woher will der Schreiber dieser Zeilen wissen was ich nicht schon alles getestet habe? Ein wenig lesen könnte bilden: Wir haben schon vor fast 40 Jahen solche Tests durchgeführt, ich habe darüber auch berichtet. Tut das eigentlich weh? Wer Erscheinungen hat hat vielleicht auch sonst kognitive Probleme Peter

Das hat man ihm schon x-mal versucht zu erklären.
Er ist nunmal nicht fähig Beiträge inhaltlich zu erfassen.
Er hält seine ursprüngliche Vorstellung für real und gegeben, egal wie oft auf ein Irrtum hingewiesen wird.
Die Ursache eines solchen Verhaltens ist recht klar.


Aber hey, jedem das seine.
Wenn einer unbedingt gelben Schnee testen will um sein eigenes Fazit zu ziehen, gerne.
Mann muss ja auch mal über den Tellerrand schauen...

Aber schon großes Kino, wie überbordend selbstgefällig PL Logik und Physik mit Füßen tritt und gleichzeitig von seinen Kunden verlangt dem gesunden Menschenverstand abzuschwören.

Aber Hauptsache er selbst fühlt sich schon alleine deswegen besser, weil das komische Antennenkästchen irgendwo im Raum steht.

Gelber Schnee halt...

Just_music (Beitrag #11868) schrieb:

ich will hier gar keine Diskussion gewinnen

Interessant, welchen Part du dir mal wieder zur Antwort referenzierst, als sei da nicht mehr Inhalt und Gesprächsangebot gewesen.

Und klar, natürlich nicht, das sieht auch jeder.
Du bist hier um zu Trollen. In deinem Fall durch Wiederholung von längst widerlegten Dingen. Die Strategie kann man grob als "Derailing" einordnen, was auch durch das selektive zitieren / antworten belegt wird. Aber danke noch mal für die Klarstellung, welche Rolle du hier einnimmst.

Just_music (Beitrag #11871) schrieb:

es geht nicht um PP seine Produkte, sondern selbst frei für praktische Tests im eigenen Umfeld zu sein, anstatt im Käfig zu sitzen.

Hach, die Käfigmethapher, wieder großartige Projektion, von Houdini behauptet und dann fleißig nachgeplappert.
Wen glaubt man eingentlich, mit der ständigen Widerholung hier beeindrucken zu können?
Das ist wie mit all den projizierten Vorwürfen: Man sieht hier ganz klar, wer tatsächlich im Käfig sitzt.
Außer man sitzt im Käfig, dann sind natürlich alle anderen hinter dem Maschendraht (ist btw. die gleiche Metapher, wie die "Geisterfahrer"-Geschichte). Aus der Perspektive müssen alle anderen im Käfig sein.

Inhaltlich:
Gerade du redest von "Tests"?
Du, der sich einem verblindeten Test mit erlogenen Vorwürfen entzogen hat, nachdem du ihn vollmundig hier angekündigt hattest? Du weißt doch gar nicht, was ein Test ist. Du hörst, also ist es so. Das hat nichts mit einem Test zu tun.

Ich habe das Video „Tuning 2“ erst jetzt gehört, da ich erst einmal die ganzen karnevalistischen Ho Ho Ho Kommentare verebben lassen wollte. Und ich hatte mir vorgenommen ernsthaft auf einige Unstimmigkeiten oder kritische Punkte einzugehen – aber es geht nicht!
Was hier geboten wird, um eine 200 T€ Anlage zu „verbessern“, von den LS Kabeln, die deutschen „Bügeleisenkabeln“ im Aufbau verblüffend ähneln („Die LS wurden mit diesen Kabeln entwickelt.“ ??) bis zu den amerikanischen Edelstahldrehteilen (Ja auch mit einem Keramikkügelchen drin) die ausgerechnet Geräten des Schweizer Analogspezialisten Nagra („Built like a Swiss Watch“) auf die Sprünge helfen sollen, ist absolut schreikrampfauslösend! Zudem hört PL alles, was er herumprobiert selbst hinter der Anlage !
Ich bezweifle nicht, dass sich diese Anlage hervorragend anhört, der ganze Haufen von Schieferplatten (hatte er gar nicht erwähnt) über Edelstahlscheibchen bis zu Elektrosmog fressenden Kästchen gehört aber in den Abfall.
Gruß
Rainer

Moin,
Den Elektrolurch muss man fangen und aus seiner Lüsterklemme befreien. Dann geht die ganz große Bühne auf.

Ab 5:18

Also, der Mani mit seinen Freunden war jetzt der beste Beitrag hier seit langem.

Ich weiß gar nicht, ob Peter L. Guru Guru kennt. Mani Neumeier ist durchaus empfänglich für esoterische Dinge, aber bei Peter L. sucht auch Mani das Weite.

Just_music (Beitrag #11866) schrieb:

es gibt aber auch eine normale Welt ohne freiwillig im Käfig zu bleiben zu müssen.

Das mit dem "normal" ist so eine Sache für sich. Wer definiert denn, was normal ist? Du etwa?

PP ist ein extrem und ihr im Käfig seid das andere dazwischen spielt sich normales verhalten ab, mit Neugier neue Dinge zu testen und ein eigenes Fazit zu ziehen, anstatt nur darüber zu diskutieren, was in der Theorie Unsinn ist.

Ok, wir können uns immerhin einigen, dass PP extrem ist. In meiner Welt, gehörst Du zum anderen Extrem und ich, stellvertretend für viele hier, befinde mich in der Normalität. Und nun?

Also ich bin nicht normal.

8erberg,

ich nicht dich explizit angesprochen

Zaianagl,

ich erfasse eure Beiträge inhaltlich.... aber sie interessieren mich nur am Rande, da ich andere Erkenntnisse habe was sinnvolles Zubehör betrifft. Speziell von Dir kommt eh immer das gleiche Muster und gerne persönliche Vorurteile. Kann man machen, spricht aber nicht für Dich

Darum gings gar nicht (Erkenntnisse), somit q.e.d.

Wie gesagt, es ist zwecklos mit dir...

es ist mir völlig gleich worum es dir geht. Es interessiert mich kein Stück und ich habe Null Interesse darauf einzugehen. Taschentuch ?

Just_music (Beitrag #11871) schrieb:

es geht nicht um PP seine Produkte, sondern selbst frei für praktische Tests im eigenen Umfeld zu sein, anstatt im Käfig zu sitzen.

Wie ich hier schon mehrfach schrieb, habe ich sehr lange selbst ausprobiert und eben gerade mit sehr hochpreisigen Hifi Geschichten.
Dazu hab ich meine Erfahrung mehrfach kund getan und sie deckt sich mit der geläufigen Physik.

Leider bist du nie auf irgendwas eingegangen.

Das was als Standart Antwort kommt ist leider immer das die Anlage nicht gut genug ist oder der Käfig.

Was man unter gut genug in deinem Sinn versteht hast du leider auch nicht erleutert?

Mein Eindruck, du machst viel am Preis fest.
In der hinsicht kann ich dich beruigen, mein Zeug steht selbst zu gebraucht Preisen deinem in nichts nach.

Also bitte wo erklärst du dir dann die Unterschiede?

Just_music (Beitrag #11880) schrieb:

da ich andere Erkenntnisse habe was sinnvolles Zubehör betrifft.

Alles klar

wie soll ich die Unterschiede erklären. Bin kein Hellseher. Was hast Du denn getestet. In welcher Anlagenkonfiguration Raum ?

Ich teste kein Quatsch wo sich der Hersteller nur die Taschen voll macht, mit schwulstigen Umschreibungen, und es physikalisch kein Beweis gibt ....
Kannst ja gern auf den Nepp hereinfallen....
Aber letztendlich ist es nur Psychoakustik ....was du zu glauben hörst .

Karsten, dich habe ich gar nicht angesprochen Das wäre ja nun mal sinnlos

Hallo,

nur einmal am Rande: wer 230 Volt durch obskure "Stromfilter" jagt die nicht einmal die simpelsten Sicherheitsvorschriften erfüllen muss doch wohl in einer Traumwelt leben.


Peter

Und noch eine Runde Über's-Stöckchen-Springen.

Just_music (Beitrag #11885) schrieb:

wie soll ich die Unterschiede erklären. Bin kein Hellseher. Was hast Du denn getestet. In welcher Anlagenkonfiguration Raum ?

Such dir was aus, von rein Silberkabel, Furutec Netzleisten,Verstärker, Endstufen.
Alles aufzuzählen wäre zu lang.

Warum klingt meine Cello Etude Endstufen nicht anderst als meine Classe Omega oder Yamaha Studio Endstufen?

Warum höre ich keinen Unterschied zwischen nem Oayide Tunami Netzkabel zum Standart Kabel?

Warum klingt mein Reimyo CD Player nicht anderst als der Studer oder einstiegs Technics CD?

8erberg (Beitrag #11888) schrieb:

Hallo, nur einmal am Rande: wer 230 Volt durch obskure "Stromfilter" jagt die nicht einmal die simpelsten Sicherheitsvorschriften erfüllen muss doch wohl in einer Traumwelt leben. Peter

Falls du zum Beispiel meinen Plixir Elite BAC 400E meinst.... sehr gutes Teil. Hat meine digitale Quelle deutlich aufgewertet. Sehr gutes Preis Leistungsverhältnis. Kann ich jedem Besitzer einer hochwertigen Anlage mit digtaler Quelle zum testen empfehlen.

Hallo

Vielleicht sollte man die Beiträge von Just_music und Antworten darauf ,in einen eigenen Thread verschieben?

Gruß jandus

Psychoakustik, (Auto-) Suggestion, Placebo-Effekt gibt's nur im Käfig. Gibt's außerhalb einfach nicht..

hast in deinem Käfig eindeutig Probleme mit anderen Meinungen

1+1=3 finde ich beispielsweise ziemlich doof. Da bin ich echt intolerant...

Just_music (Beitrag #11894) schrieb:

hast in deinem Käfig eindeutig Probleme mit anderen Meinungen :D

Wo bleibt deine Erklärung oder der Versuch dazu?

onkel_böckes (Beitrag #11890) schrieb:

Just_music (Beitrag #11885) schrieb: wie soll ich die Unterschiede erklären. Bin kein Hellseher. Was hast Du denn getestet. In welcher Anlagenkonfiguration Raum ? Such dir was aus, von rein Silberkabel, Furutec Netzleisten,Verstärker, Endstufen. Alles aufzuzählen wäre zu lang. Warum klingt meine Cello Etude Endstufen nicht anderst als meine Classe Omega oder Yamaha Studio Endstufen? Warum höre ich keinen Unterschied zwischen nem Oayide Tunami Netzkabel zum Standart Kabel? Warum klingt mein Reimyo CD Player nicht anderst als der Studer oder einstiegs Technics CD?

Warum kaufst Du teure Endstufen oder CD Player von Reimyo wenn Du keinen Unterschied hörst ? Das ist dann ja ziemlich sinnfrei ...

Ich teste und schicke zurück wenn ich keinen Unterschied höre

Vermutlich ist mit deinem Raum oder deinen Ohren was nicht in Ordnung ?

Mach die Tests Mal blind, dann wirste so einiges an dein Krempel wieder zurück schicken

>Karsten< (Beitrag #11898) schrieb:

Mach die Tests Mal blind, dann wirste so einiges an dein Krempel wieder zurück schicken ;)

ich nutze die 14 Tage Rückgaberecht und komme dabei auch mit offenen Augen zu einem eindeutigen Ergebnis.

Meistens führt das auch zu einer Rücksendung.

@ just m.

Raum ist gut und meine Ohren auch.

Ich kauf so Sachen weil ich sie Optisch und Haptisch sehr mag.
Es sind schön gemachte Sachen und ich mag es wenn ne Endstufe schwer und aus dem Vollengeschöpft ist.
Oder nen Puck zum auf die CD legen wie beim Reimyo.

Tolle spielereien die ich einfach mag.
Ich erfreue mich daran.

Justmusic

Google Mal Blindtest......was der bedeutet, bestimmt nicht mit offenen Augen

Just_music (Beitrag #11891) schrieb:

8erberg (Beitrag #11888) schrieb: Hallo, nur einmal am Rande: wer 230 Volt durch obskure "Stromfilter" jagt die nicht einmal die simpelsten Sicherheitsvorschriften erfüllen muss doch wohl in einer Traumwelt leben. Peter Falls du zum Beispiel meinen Plixir Elite BAC 400E meinst.... sehr gutes Teil. Hat meine digitale Quelle deutlich aufgewertet. Sehr gutes Preis Leistungsverhältnis. Kann ich jedem Besitzer einer hochwertigen Anlage mit digtaler Quelle zum testen empfehlen. :L

Wenn die Bude abfackelt wird die Versicherung das gerne entsprechend bewerten, denn die Nutzung von nicht konformen Elektrogeräten ist in Europa verboten.

Peter

>Karsten< (Beitrag #11901) schrieb:

Justmusic Google Mal Blindtest......was der bedeutet, bestimmt nicht mit offenen Augen :cut

Du verstehst mich halt nicht mich interessiert kein Blindtest

onkel_böckes (Beitrag #11900) schrieb:

@ just m. Raum ist gut und meine Ohren auch. Ich kauf so Sachen weil ich sie Optisch und Haptisch sehr mag. Es sind schön gemachte Sachen und ich mag es wenn ne Endstufe schwer und aus dem Vollengeschöpft ist. Oder nen Puck zum auf die CD legen wie beim Reimyo. Tolle spielereien die ich einfach mag. Ich erfreue mich daran.

Das unterscheidet uns. Ich kaufe nicht nach Optik, sondern nur danach was mir klanglich gut/besser gefällt.

Dann bleib Mal weiter in deiner "Blase" !!!!!!

8erberg,

das Inverkehrbringen ist verboten.

DOPIERDALACZ (Beitrag #11828) schrieb:

Am Ende fehlt nur noch:

Wenn ihr auf die Videos klickt oder sie gar streut (ergo, verlinkt), verdient ihr Geld für den Typen. Nur so...

Hi,

8erberg (Beitrag #11888) schrieb:

Hallo, nur einmal am Rande: wer 230 Volt durch obskure "Stromfilter" jagt die nicht einmal die simpelsten Sicherheitsvorschriften erfüllen muss doch wohl in einer Traumwelt leben.

vermutlich gibt es dafür gar keinen Wettbewerber, der genauer hinschaut und ...

Ich finde es traurig, welche Auswüchse da eigentlich möglich sind. Unfassbar!
Der gesamte 230V Tuningkrempel ist Käse! Ganz einfach.°

Wer das nicht kapiert oder glauben will, soll meinetwegen seine Kohle dafür versenken.

Was, wenn Peter L. dichtmacht, es keine Videos mehr von ihm gibt?
Wär´ doch schade, oder?


° weil vor dem Netzteil