PhonoPhono haut mal wieder einen raus

wummew (Beitrag #11958) schrieb:

Just_music (Beitrag #11951) schrieb: In deiner Mathematik verdient also ein Händler an einem 18000 Euro Lautsprecher mehr Geld als an einem 60000 Euro Lautsprecher >Karsten< schrieb von Marge. Und Du nimmst mit diesem Satz Stellung dazu? Marge beschreibt meines Wissens etwas anderes als den Verdienst. Der Verdienst ist bei dem 60.000 Euro Produkt höher, die Marge aber nicht zwangsläufig.

Das kommt jetzt darauf an ob mit Marge Prozente oder Euro gemeint ist. Das Beispiel ist aber völlig unabhängig davon völlig neben der Spur.....
er kann keine 16500 Euro am Lautsprecher verdienen, weil er in a) nicht zu 1500 Euro einkauft, eher für 8 bis 10000 netto und b) im Preis von 18000 Euro die Umsatzsteuer enthalten ist.

Am Ende des Monats lebt der Händler aber nicht von seiner Spanne in % sondern vom Deckungsbeitrag in Euro.

Ansonsten ist es auch nur ein dümmlicher Versuch die Living Voice als überteuert darzustellen.

Ja, das Beispiel mit den Pressspanboxen ist absolut unrealistisch.
Richtige Proportionen in der Gewinnmaximierung lauten: Nehme eine Baumarkt-Steckdosenleiste für 4,95 und verticke sie für 500.
Oder 'nen Meter verknotete Kupferleitung für 3 €, verkaufe sie für 27000.
Wenn das mehr Leute machen würden, hätte man auch das Problem mit dem Drogenhandel im Griff. Denn dort träumt man nur von solchen Margen. Wenn dann alle Drogenbarone auf HiFi-Voodoo umschwenken, ist das eine win-win-Situation für die gesamte Gesellschaft.

-Houdini- (Beitrag #11939) schrieb:

Aber OK, wenn eine absolute Fachkonifere "holographisch" sagt, dann muß es was Gutes sein.

Ich hoffe für Dich, dass das Absicht war.

Just_music (Beitrag #11960) schrieb:

er kann keine 16500 Euro am Lautsprecher verdienen, weil er in a) nicht zu 1500 Euro einkauft, eher für 8 bis 10000 netto

Und das, sei es bei dem 60.000 EUR oder 18.000 EUR Produkt, kann niemand von uns beurteilen. Wir sollten daher solche Themen hier besser ruhen lassen. Ich lese auch in vielen anderen Threads immer von solchen Dingen bzgl. angeblicher Kosten, Margen, Gewinnen usw. Das empfinde ich immer als ein wenig niedlich. Mir ging es nur um die gewählten Begrifflichkeiten in eurer Diskussion.

Just_music (Beitrag #11960) schrieb:

und b) im Preis von 18000 Euro die Umsatzsteuer enthalten ist.

Davon ist bei dem Händler zwar auszugehen, aber genau genommen kann man das mittlerweile so pauschal ohne weitere Informationen auch nicht schreiben. Da Du dort aber angeblich Kunde bist, wirst Du das wohl noch am ehesten aufgrund vorhandener Dokumente erkennen können. Daher mache ich dort auch mal einen Haken dran und übergebe wieder an das Thema Klang.

Wobei, kurzer Einwand von mir zur Optik, da ich mir gerade den Rest von diesem letzten Video ansehe. Also diese Geräte von Nagra sagen mir optisch schon zu, ich mag relativ kleine Geräte. Allerdings selbst wenn diese extra Füßchen irgendetwas bringen würden, das empfinde ich aber insbesondere bei diesen flachen Geräten optisch als einen gewaltigen Schritt in die verkehrte Richtung.
Z. B. bei den kleinen Geräten von Teac sind ähnliche Füße, genannt "Pin-Point" mit angeblich recht vergleichbaren Eigenschaften , direkt mit den Geräten verbunden. Dort passen aber meiner Ansicht nach die Proportionen viel besser. Ich gebe es zu, ich mag Teac.

PL in den Kommentaren unter seinem neuesten Video:
"Ich möchte nicht den Eindruck erwecken, dass Raumakustik völlig unwichtig ist.
Allerdings sind moderne Lautsprecher so konstruiert, dass sie die Akustik eines normalen Wohnraumes berücksichtigen. Da praktisch niemand sein Zuhause mit Akustik-Elementen ausstatten möchte, wäre alles anderes auch nicht sinnvoll."

Heco-Prospekt von 1977:
https://www.hifi-arc...eco%201977%20142.jpg

Da war Heco anscheinend 45 Jahre seiner Zeit voraus.

EffEmm (Beitrag #11965) schrieb:

PL in den Kommentaren unter seinem neuesten Video: ".... Allerdings sind moderne Lautsprecher so konstruiert, dass sie die Akustik eines normalen Wohnraumes berücksichtigen. Da praktisch niemand sein Zuhause mit Akustik-Elementen ausstatten möchte, wäre alles anderes auch nicht sinnvoll." ...

.. wer sich schon mal länger als 30 Sekunden mit dem Thema befasst hat, weiß, daß das ausgemachter Blödsinn ist. Abhilfe gibt es im begrenzten Umfang mit Einmess-Systemen wie Dirac oder Audissey. Aber das ist für PL sicherlich Teufelszeug.

Außer natürlich außerhalb des Käfigs.

Übrigens bin ich Betriebswirt mit Schwerpunkt auf Kalkulation und Controlling

Der war gut
Dann kannst du dir die Kalkulation ja selbst nachrechnen.

Optik und Haptik rechtfertigen den Preis nicht.
Es ist eine 2 Wege Box mit BR, weder Chassis noch Weiche weisen irgendwelche Besonderheiten auf die den Preis rechtfertigen würden.
Das Gehäuse ist Standard, keine Besonderheiten.
Entwicklung? Ich frufe die enge Verwandtschaft (Gewicht, Größe, Bestückung, Klangbeschreibung)mit der alten Dali 104 nochmals in Erinnerung.
Ok, kleine Stückzahlen erhöhen den Preis, sehe ich ein.

Nachdem du ja der Experte für Kalkulation bist, kannst sie uns bestimmt näherbringen.

Dabei stellt die LV keine Ausnahme dar, in dem Bereich ist es an der Tagesordnung, siehe Steckdosenleiste usw.

mir geht es nicht um Optik und Haptik

dann hätte ich auch die Sonus Faber behalten können...

Ich sehe keine Musik, ich fasse sie auch nicht an. Aber ich höre Musik und das macht den Lautsprecher aus.... weil er unter diesem Gesichtspunkt weit über seinen Preis überragend ist ...

Just_music (Beitrag #11960) schrieb:

Am Ende des Monats lebt der Händler aber nicht von seiner Spanne in % sondern vom Deckungsbeitrag in Euro.

Das ist aber jetzt der Brüller des Monats Herr Betriebswirt ( Schwerpunkt Controlling und Kalkulation )

Der Händler lebt von Deckungsbeitrag ... Soso ... Ich werd weich. Das ist fast so wie Kabelklang.

Just_music (Beitrag #11968) schrieb:

Aber ich höre Musik und das macht den Lautsprecher aus.... weil er unter diesem Gesichtspunkt weit über seinen Preis überragend ist ...

Und das Überragende braucht noch sehr viel an Zusatz Voodoo, damit es Hyper-Überragend wird, und dann musst du noch die Vortex Pyramiden darauf abstellen um damit im Himmel angekommen zu sein.

Zeichne dir mal das Ganze auf, falls Du es immer noch nicht verstanden hast.

Wie schon geschrieben, der ist einfach nur lächerlich

Also doch ein Komiker.

Just_music (Beitrag #11956) schrieb:

Übrigens bin ich Betriebswirt mit Schwerpunkt auf Kalkulation und Controlling :D

Und alle 3 Jahre den Job wechseln nicht vergessen...

Bei einem Kunden ging der gute alte Einkäufer in Rente. Knallharter Verhandler aber mit Wissen und Erfahrung.
Heute sitzen dafür 3 von der Sorte die bei Anfragen Fragen stellen wo man wirklich denkt...

Da kommt wohl der Fachkräftemangel her...

Peter

Manche sind so musikalisch und haben so ein geübtes Gehör, sie können ein Klavier von einer Geige unterscheiden.
Ein Kaufmann erzählt immer dem Kunden, dass er äußerst knapp kalkuliert. So knapp, das es weh tut und das nur für die Musik.


(Nächste Woche sind Klischeewochen bei Netto-Audio)

Hallo,

ein Kaufmann hat zu jammern, das wird schließlich erwartet.

Ein "muss ja" oder maximal "man ist zufrieden" reicht...

Die Goldöhrchen und ihr Hang zum "Realismus" ist der größte Witz.
Man spielt eine Produktion ab. Thats all.

Peter

Jede noch so sterile Produktion wird zu einem ganzheitlichen Erlebnis wenn man diese durch Deppenkabel und Esogerätschaften jagt.

Skaladesign (Beitrag #11969) schrieb:

Just_music (Beitrag #11960) schrieb: Am Ende des Monats lebt der Händler aber nicht von seiner Spanne in % sondern vom Deckungsbeitrag in Euro. Das ist aber jetzt der Brüller des Monats Herr Betriebswirt ( Schwerpunkt Controlling und Kalkulation ) Der Händler lebt von Deckungsbeitrag ... Soso ... Ich werd weich. Das ist fast so wie Kabelklang. :prost

Erneute Bestätigung meiner langjährigen Erfahrung:
Die Tatsache (?) dass jemand etwas ausübt oder einen "Titel" trägt keinerlei Indiz für dessen Kompetenz darstellt.

Deswegen immer witzig wenn solche Leute mit "ich bin" kommen...

Moin,

8erberg (Beitrag #11973) schrieb:

Bei einem Kunden ging der gute alte Einkäufer in Rente. ... Heute sitzen dafür 3 von der Sorte ...

ganz plötzlich und völlig unerwartet
...
und haben doch keinen, der ihnen erklärt wie´s geht

Im Prinzip hat ja jeder Mensch seine Vorbilder. Mich hat hifimäßig um 1980 Otto Braun sehr beeindruckt.

Er hatte damals schon seinen Vorführraum eingemessen° (mit rosa Rauschen und Equalizer).
Der Klangunterschied Eq on zu Eq off war so klar hörbar, dass man gerne noch sitzen geblieben wäre.
Seitdem weiß ich, dass eine ordentlich eingemessene Anlage klar besser klingen kann.


° man vergleiche das mit Peter L.

Peter L misst den Raum doch auch ein, aber mit einer Wünschelrute;D

@skalendesign,

hast doch vom Thema null Ahnung....


Was versteht man unter dem Deckungsbeitrag?
Der Deckungsbeitrag ist eine betriebswirtschaftliche Kennzahl zur Erfolgsermittlung sowie Preiskalkulation. Er bildet den Betrag, der einem Unternehmen zur Deckung der fixen Kosten (Fixkosten) zur Verfügung steht. Er dienst auch dem Berechnen des Betriebsergebnis.

.. und ich dachte immer, der Deckungsbeitrag ist der Betrag, den ein Unternehmen zur Deckung der Kosten benötigt. Damit steht der Deckungsbeitrag auf der Ausgabenseite und reduziert den Gewinn..

Aber ich bin ja auch kein Betriebswirt.

Mir ist die, ähm, sagen wir mal abweichende Schreibweise aufgefallen, und mein Verdacht hat sich bestätigt:

Der Deckungsbeitrag ist eine betriebswirtschaftliche Kennzahl zur Erfolgsermittlung sowie Preiskalkulation. Er bildet den Betrag, der einem Unternehmen zur Deckung der fixen Kosten (Fixkosten) zur Verfügung steht. Er dienst auch dem Berechnen des Betriebsergebnis.

Quelle

Er hat sogar das "dienst" mit übernommen...

ja und weiter ?

Das Loch wird immer tiefer und dunkler...

das ist übrigens das letzte verlinkte Video, passt,
eigentlich immer

DOPIERDALACZ (Beitrag #11828) schrieb:

Die Suche nach naiven HiFi Opfern in Perfektion ausgeübt... ohne SCHnERZinger geht nicht wirklich viel

Just_music (Beitrag #11960) schrieb:

... Am Ende des Monats lebt der Händler aber nicht von seiner Spanne in % sondern vom Deckungsbeitrag in Euro. ...

Nach meinem Verständnis des Satzes bedeutet das: viel Deckungsbeitrag, viel Spielraum für "Leben": Das Gegenteil ist der Fall.

Ach was, man lebt von den Fixkosten, ist ja auch im privaten Bereich so...

Ich lach mir grad nen Ast...

Auch wenn das nur mussverständlich ausgedrückt sein sollte, sowas würde einem Betriebswirt (im Sinne der Definition) niemals passieren.

roger23 (Beitrag #11986) schrieb:

Just_music (Beitrag #11960) schrieb: ... Am Ende des Monats lebt der Händler aber nicht von seiner Spanne in % sondern vom Deckungsbeitrag in Euro. ... Nach meinem Verständnis des Satzes bedeutet das: viel Deckungsbeitrag, viel Spielraum für "Leben": Das Gegenteil ist der Fall.

sehr steile These

Just_music (Beitrag #11979) schrieb:

@skalendesign, hast doch vom Thema null Ahnung....

Ich hatte auf so eine Antwort gewartet Tatsächlich habe ich mir den "Betriebswirt des Handwerks" geschenkt, da ich mich nach erlangen des Meisterbriefes 1988 selbstständig gemacht habe. ( Bevor du jetzt den Onlinerechner bemühst, das sind 35 Jahre Selbständigkeit )
Du kannst also erstmal davon ausgehen, das ich ansatzweise den Deckungsbeitrag verstehe und obendrein, sogar berechnen kann.

Just_music (Beitrag #11979) schrieb:

Was versteht man unter dem Deckungsbeitrag?

Ja, das mit dem Verstehen, scheint bei dir wohl ein Problem zu sein/zu werden, aber man hat dir hier doch schon geholfen

Zur Not , kannst du dein Fachwissen ja bei einem Onlinedienst nachschulen, was du ja auch schon gemacht hast. Immerhin ein Anfang.

Zaianagl (Beitrag #11981) schrieb:

Mir ist die, ähm, sagen wir mal abweichende Schreibweise aufgefallen, und mein Verdacht hat sich bestätigt: Der Deckungsbeitrag ist eine betriebswirtschaftliche Kennzahl zur Erfolgsermittlung sowie Preiskalkulation. Er bildet den Betrag, der einem Unternehmen zur Deckung der fixen Kosten (Fixkosten) zur Verfügung steht. Er dienst auch dem Berechnen des Betriebsergebnis. Quelle Er hat sogar das "dienst" mit übernommen... :D

Zaianagl (Beitrag #11984) schrieb:

Das Loch wird immer tiefer und dunkler... :D

Zaianagl (Beitrag #11987) schrieb:

sowas würde einem Betriebswirt (im Sinne der Definition) niemals passieren.

Das passiert noch nicht mal einem Kaufmannsgehilfen.



@just_music Wieder mal bis auf die Knochen blamiert

Alles dreht sich jetzt um ihn, Ziel scheint erreicht.

Hallo,

hilft ja alles nix wenn der Deckungsbeitrag unter den Gesamtkosten/Aufwändungen bleibt, warum wohl geben immer mehr Hifi-Läden auf oder "ziehen aufs Land" um die Kosten zu senken um überhaupt überleben zu können?

Die Durchschnittsmarge im U-Elektronik-Einzelhandel ist seit Jahrzehnten rückläufig was nur durch hohen Umsatz und/oder Artikel mit hoher Marge irgendwie ausgeglichen werden muss will man nicht das Handtuch werfen.
Daher hat der Hifi-Laden auch immer mehr Esokrempel mit niedrigem Einkaufspreis aber dafür umso höherem "UVP" im Laden. Früher konnte man auch bei Steckern, Kabeln usw zuschlagen was aber Ebay, Amazon & Co. beendet hat.

Der geneigte BWL-ler kann sich ja einmal durchrechnen was bei "Massenware" noch übrigbleibt und dann einmal überlegen warum die Eso-Ecke im Laden immer größer wird.
Ich kenn selber genug Verkäufer die sich "hinter dem Rücken" darüber lustig machen was die Leute alles für einen Blödsinn kaufen.

Peter

@ Robot.. Ein echter Trump!

DOPIERDALACZ (Beitrag #11970) schrieb:

Und das Überragende braucht noch sehr viel an Zusatz Voodoo, damit es Hyper-Überragend wird, und ...

genau das erzählt Peter L. im Video oben
Welch ein begnadeter, erleuchteter, HiFi Guru er doch ist.

Skaladesign

Bei deinen Kenntnissen ist es ja verwunderlich das du bis dahin überlebt hast

Hättest vielleicht doch deinen Betriebswirt machen sollen, dann könntest du jetzt tatsächlich mit dem Begriff etwas anfangen

@Just Musik: Du bist doch völlig schmerzfrei.

RobotHive_Exodus (Beitrag #11990) schrieb:

Alles dreht sich jetzt um ihn, Ziel scheint erreicht.

Man bekommt fast den Eindruck Peter hätte den vorgeschoben um von ihm abzulenken.
Ganz schön hinterhältig...

Jetzt muss ich schon früh Bier und Popcorn auspacken

Hallo,

sorry, zu jeder Ausbildung im kaufmännischen Bereich gehört das man lernt das nur klare Definition hilft.

Ich krieg auch immer einen Krampf wenn jemand von "Besitz" redet und Eigentum meint.

Und langsam bekomm ich beim Pudel des Zauberkünstlers nur noch Lachkrämpfe.

Mich wundert nur wie jemand so durch ein Studium gekommen sein will... Spricht nicht für die Alma mater

Peter

@Zia: Das macht wenig Sinn. Wer hier mitliest kriegt ja Panikattacken wenn er aus dem Käfig soll.

Mich wundert nur wie jemand so durch ein Studium gekommen sein will.

"SEIN WILL" ist sehr treffend formuliert, genau wie man einen elitären Anschein erwecken WILL und gleich im Ansatz scheitert.
Da liegt so einiges im Argen

@ 8erberg: Das ist das beste Beispiel das die Jugend von früher auch nicht besser war.

Zaianagl (Beitrag #11995) schrieb:

RobotHive_Exodus (Beitrag #11990) schrieb: Alles dreht sich jetzt um ihn, Ziel scheint erreicht. Man bekommt fast den Eindruck Peter hätte den vorgeschoben um von ihm abzulenken. Ganz schön hinterhältig... :D

man könnte sich ja durchaus etwas mehr Peters Publikationen zuwenden ... Anlass böten diese mE mehr als genug

Ja, genau lass Mal von dem Zauberer und seinem Lehrling ein wenig abwenden.
Das wird ja fruchtlos. Außer schon fast beleidigenden Vorwürfen ist da nicht mehr viel zu erwarten.

ich würde dann mal einen "etwas älteren Beitrag" hoch holen ...

kölsche_jung (Beitrag #11863) schrieb:

... welche Netzkabel er da für die Verstärkersektion empfiehlt ... Tellurium SilverDiamond und UltraSilver Gefunden habe ich im www, da insbesondere auch auf der Herstellerseite natürlich das SilverDiamond (für schlappe 2.800€) UltraSilver-Kabel hab ich auch gefunden ... als Lautsprecherkabel, Cinch, USB etc pp, allerdings nicht als Netzkabel. Das scheint es herstellerseitig gar nicht zu geben. ...

Hat irgendwer das dort als wohlklingend besprochene Tellurium UltraSilver-Netzkabel gefunden? Oder gibt es das tatsächlich gar nicht?

Das hier?

Schnapper ...

edit: Oh ne, das ist das Cinch-USB-Kabel. Aber einfach runter scrollen, da kommen auch 2 Netzkabel. Diese heißen nur "Tellurium Q" und "Tellurium Q Black II"
Das Markeintg-"II" simuliert eine Iterationsstufe.

edit 2:
Hier isset!
Hier auch

edit 3:
Und hier ein toternstes Review

Hallo,

nach der Homepage des Herstellers nicht.

https://telluriumq.com/power-cables/

Peter

Das ist ein USB Kabel, aber vielleicht hat sich der Peter L beim anklemmen der Kabel ja ein wenig verrissen und das USB Kabel reisst den Vorhang jetzt aus der MHZ Schiene.

@Kölsche Jung: Könnte ja auch sein, dass sich Peter L. einfach vertan hat, wäre durchaus menschlich.

Was sollen wir den hier diskutieren? Tatsächlich über Stromkabel, oder irgendwelche Pucks unter den Geräten. Das wird dann aber entweder ganz schön doof, oder eine Schlammschlacht.

Die ausweitende Beschäftigung mit Just Music und dem Zauberer finde ich auch langweilig. Wollen wir uns wirklich an zwei verwirrten Typen mit Mitteilungsbedürfnis abarbeiten?

Das letzte Beispiel mit dem Betriebswirt war doch schon ganz aussagekräftig. Ist übrigens auch meine Erfahrung nach über 35 Jahren Beschäftigung in der IT-Industrie, das heutzutage gerne mal akademische Titel vor sich hergetragen werden, die scheinbar wenig bis keine Substanz haben. Es scheint mir auch, dass das mittlerweile besonders in Deutschland relativ ausgeprägt ist. Deutschland ist eindeutig auf einer Talfahrt und scheint immer noch zu beschleunigen.

Nicht zuletzt deswegen sollte man solchen Individuen den Spiegel vorhalten und aufzeigen dass sie damit nicht überall ungestreift durchkommen.

Aber ihr habt recht, sie sind nicht Thema des Freds, also wieder ab auf die Ignore-List.