PhonoPhono haut mal wieder einen raus

DeVore sind sicherlich sehr gute Lautsprecher

beau...


Damit kommt der nicht klar sich "Nepp" in die Bude gestellt zu haben. Um was zu verbessern ist er dann noch auf den Kabel und sonstigen Voodoo Quatsch reingefallen

Die LV sind auf jeden Fall die besten Lautsprecher, um damit die "De Randfichten" zu hören. Also die Fichten, hinter die die Käufer der LV geführt wurden.

Columbus803 (Beitrag #11352) schrieb:

Sind wir jetzt letztlich bei der Plattitüde angelangt, dass so gut wie der ganze HiFi-Kram mehr oder weniger überteuert ist? Also nicht nur Verstärker etc, sondern auch die LS?

Nö, hat das wer behauptet? Es geht hier weder um "den ganzen HiFi-Kram", noch um "alle Verstärker", noch um "alle Lautsprecher" ... aktuelle ging es wohl ausschließlich um just_musics LivingVoice.

... und wenn diese LivingVoice für UVP18K in € tatsächlich eine so enge Verwandschaft zur Dali 104 für seiner Zeit 800 DM haben, macht es schon den Eindruck (der erstmal widerlegt werden müsste), dass das PLV ziemlich unterirdisch ist.
Natürlich kann man Preise nicht 1zu1 umrechnen ... 3K in € wäre mE durchaus im Rahmen ...
aber für 18K müssten die LV sich im PLV gibts halt mit dem vergleichen lassen, was der Markt sonst so hergibt ... und für das Geld (und auch deutlich weniger) gibts halt schon richtige "große Kaliber" ...

>Karsten< (Beitrag #11361) schrieb:

beau... Damit kommt der nicht klar sich "Nepp" in die Bude gestellt zu haben. Um was zu verbessern ist er dann noch auf den Kabel und sonstigen Voodoo Quatsch reingefallen :X

Da meldet sich ja mal wieder der Ahnungslose.

Ich habe mir die für mich besten Lautsprecher gekauft und würde es wieder tun. Habe Sie seit gut 10 Jahren und bin zufrieden.

Das Du mit deiner Ahnungslosigkeit überhaupt noch hier teilnimmst ist schon erstaunlich. Du kennst Du nur deine gesoundeten B&W und ebenso hässlichen Mcintosh

kölsche_jung (Beitrag #11363) schrieb:

Columbus803 (Beitrag #11352) schrieb: Sind wir jetzt letztlich bei der Plattitüde angelangt, dass so gut wie der ganze HiFi-Kram mehr oder weniger überteuert ist? Also nicht nur Verstärker etc, sondern auch die LS? Nö, hat das wer behauptet?

Eine Frage ist eine Frage und eine Behauptung ist eine Behauptung. Und um eine Frage zu stellen, muss nicht zwingend zuvor jemand irgendetwas behauptet habe. Ich habe aus reinem Sachinteresse meine Frage gestellt. Das war alles.

Mal ne Frage an unseren Holzwurm @Scandaldesign
Die Schallwand der DeVore OrangUtang finde ich recht hübsch. Es sieht von oben wie ne Multiplex Platte aus.
Bekommt man die Oberfläche einer Multiplexplatte so hin wie auf dem Bild oder wurde dann noch drüber furniert?

@just music: Ich habe Karsten gut verstanden und bin auch nicht der Meinung, daß er Ahnungslos ist.
Wenn man auf die Ahnung die PP verbreitet angewiesen ist, dann gute Nacht .

Zaianagl (Beitrag #11356) schrieb:

Ich bezahl bei meinem Geraffel auch oft den "Namen".

Wenn die Sachen, die man haben will, einen Namen haben, dann geht´s ja nicht anders.
(aber ich glaube du meinst da nicht HiFi)

Das war wohl ein Augenöffner für just_music
(oder könnte es jedenfalls sein)


Zu Namen & Co.
Würde man mir eine B&W für um 8000 € zum Tausch gg. meine LS anbieten,
würde ich sagen: bitteschön stell sie mal hin (auf den gleichen Platz) und dann hören wir mal.
Jetzt weiß ich natürlich nicht, was dabei herauskäme, aber ich vermute: Ich behielte meine ACR

Ich kann nicht mehr

Natürlich kann man Preise nicht 1zu1 umrechnen ... 3K in € wäre mE durchaus im Rahmen ...

Sehe ich auch so, da bekommt man bei Nubert schon ordentlich was auf die Ohren
Optisch und haptisch tip top, hab die Dinger mal live gesehen und angefasst.

Das beantwortet übrigen zumindest für mich die Frage ob alles HiFi Gedöhns überteuert ist.

Die Frage ist ja, ab welchem Punkt wird es abgedreht und was ist noch so halbwegs in vernünftigen Rahmen.

In diesem Fall ist die Grenze weit übertroffen. Man kann bei 3000 das Paar um 500€ streiten, aber 18.000€ ist definitiv hinter der Grenze wo man ohne rot zu werden was vertreten könnte.

Ich hab für meine RL901 200 Piepen bezahlt und kannte nicht mal den Namen des Herstellers
Und ich bin weder Holz-noch Goldohr .
Ich bin Das Ohr !
@ Just Music ich liebe dich,Fuck kein Knutschemoji
Lieben Gruß an den Leidensgenossen Onkel Böckes

Skaladesign (Beitrag #11317) schrieb:

Die Living Voice...... ein Dali 104 Clon ?

Sie sehen aber viel besser aus.


ps
Zitat von dort: Der Entwickler Kevin Scott baut die Gehäuse wie ein Instrument und lässt das Gehäuse ganz bewusst schwingen und atmen. Diese einzigartige Konstruktion verhilft der IBX-R4 zu einer so livehaftigen Reproduktion von Instrumenten, wie es derzeit kein anderer Lautsprecher vermag.

Ob das stimmt?

Just_music (Beitrag #11364) schrieb:

. Du kennst Du nur deine gesoundeten B&W und ebenso hässlichen Mcintosh :L

Weil das perfekt passt.... für mich....da muss man nicht mit irgendeinem Voodoo Krempel "nachhelfen" der nur auf Einbildung funktioniert.
P.s. hatte hier schon eine Menge LS zu stehen. Und der B&W Sound passt.
Kannst ja gern mit dein Böxchen glücklich sein. Bloß ein auf dicke Hose brauchst mit den nicht machen. Wie toll die sind.

Ob das stimmt?

Da hilft wohl nur selber anhören.

rat666 (Beitrag #11359) schrieb:

LV wird vermutlich nicht mehr als 10 dieser Lautsprecher pro Monat verkaufen

Ich lach mich kaputt, du glaubst doch nicht das sie von den Gurken 10 paar im Monat verkaufen. Wenn die 10Stück ...5 Paar im Jahr verkaufen kommen die immer noch nicht vor Lachen in den Schlaf

Inerresant ist, dass der Unterschied zwischen der LV IBX RW4 und der OBX RW4 offensichtlich nur die ausgelagerte Weiche ist.
Man lässt sich die ausgelagerte Weiche 8000€ extra kosten, Respekt

den Gurken 10 paar im Monat verkaufen

Ich habe absichtlich sehr großzügig mit 10 Stück also 5 Paar pro Monat gerechnet und auch dann geht die Rechnung nur mit sehr hohen Margen auf.

Bloß ein auf dicke Hose brauchst mit den nicht machen. Wie toll die sind.

Und warum nicht? Er ist von seinen LS genauso überzeugt wie du von deinen.

Du hast doch auch schon oft genug hier gepostet wie toll deine Teile sind und zigfach Fotos eingestellt.

So what.

Und ob ein LS nun 120kg wiegt, oder nur wie meine 14kg, spielt klanglich erstmal keine Rolle.

rat666


Dummheit soll halt bezahlen

Die haben mal echt interessante Lautsprecher gebaut, wann sind die falsch abgebogen?
Ok, der Preis war schon immer heftig.

Zumindest optisch gibt es noch einen Klon, ProAc DT8:
https://www.phonopho...ac-response-dt8.html

3650 € / Paar.

Passt ja zum Thread....zu PhonoPhono

>Karsten < (Beitrag #11380) schrieb:

rat666 Dummheit soll halt bezahlen ;)

warum fallen mir nun gerade deine überteuerten Produkte ein

Sehe ich auch so, da bekommt man bei Nubert schon ordentlich was auf die Ohren Optisch und haptisch tip top, hab die Dinger mal live gesehen und angefasst.

Das glaube ich gern. Kenne nur die kleine nuline 34. Hat mich total überzeugt. Unglaublich für den Preis. Und auch optisch, Verarbeitung top!!!!.

In Verbindung mit nem Sub AW 660 preislich kaum zu toppen. Echt Hammer die Teile.

rat666 (Beitrag #11353) schrieb:

Die die Bässe dürften etwas anders sein, damit lässt sich auch leicht andere untere Grenzfrequenz und die Impedanz erklären. Die Weichnbauteile sind vermutlich auch "höherwertig" als bei der Dali. Vermutlich die leicht anderen Basschassis, andere Weichenbauteile (und natürlich ausgelagert) und der Sockel machen den Unterschied

Waren nicht auch die Abstände der Weichenbauteile zueinander per Gehör ausgerichtet? Ich könnte mir sogar vorstellen, dass da tatsächlich x Prototypen mit millimeterweise versetzten Kondis gebaut und in aufwändigen Sessions probegehört wurden. (Unverblindet, versteht sich.) Sowas kostet natürlich mehr, als die Halbleiter einfach x-beliebig auf die Platine zu kleben und fertig.

Getreu meiner Devise "Unterstelle niemals Bosheit, wenn Dummheit zur Erklärung reicht" ('Dummheit' bitte weitgefasst verstehen) schließe ich nicht aus, dass der Hersteller nicht einfach 0815 baut und esomäßig anpreist, sondern an den Eso-Kram tatsächlich glaubt und ihn praktiziert. Was die Sache zwar moralisch versöhnlicher machen würde, aber dennoch Unsinn bleibt.

Columbus803 (Beitrag #11371) schrieb:

Die Frage ist ja, ab welchem Punkt wird es abgedreht und was ist noch so halbwegs in vernünftigen Rahmen.

In "normalen" Konsumbereichen könnte man sich der Antwort auf diese Frage evtl. durch Betrachtungen von Angebot und Nachfrage und betriebswirtschaftlichen Prinzipien nähern. Bei den meisten Luxusartikeln wird dies jedoch durch den Veblen-Effekt und den individuellen "Haben-wollen"-Drang schon etwas schwieriger. Und bei Artikeln, die in welcher Form auch immer, mit rational ohnehin nicht zu fassenden esoterikähnlichen Zuschreibungen hergestellt und/oder beworben werden, kommt es ohnehin vornehmlich auf die persönliche Bullshit-Grenze an. Dies ist zum einen der Grund, warum "Teurer = besser" eben alles andere als eine verlässliche Orientierung darstellt, zum anderen macht es das aber auch grundsätzlich schwierig, einen "Punkt" zu definieren, ab dem etwas vom vernünftigen Rahmen ins Abgedrehte kippt.

Hier gibt es noch eine schöne Detailaufnahme zur FQW der LV:
https://www.on-off-h...tar-obx-rw4/LAU15377

Ist das schon Kunst, oder kann das weg?
Wie mutig muss man sein, um mit so einem Foto Werbung zu machen?

Das ist einfach nur ein Witz

.JC. (Beitrag #11374) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #11317) schrieb: Die Living Voice...... ein Dali 104 Clon ? Sie sehen aber viel besser aus. ps Zitat von dort: Der Entwickler Kevin Scott baut die Gehäuse wie ein Instrument und lässt das Gehäuse ganz bewusst schwingen und atmen. Diese einzigartige Konstruktion verhilft der IBX-R4 zu einer so livehaftigen Reproduktion von Instrumenten, wie es derzeit kein anderer Lautsprecher vermag. Ob das stimmt?

Aber natürlich: Weil schließlich jedes Instrument nen Spanplattenkorpus hat…

Meine Fresse, das Geschwalle kann doch unmöglich jemand ernst nehmen…

Justmusic glaubt bestimmt daran

Zaianagl (Beitrag #11389) schrieb:

Weil schließlich jedes Instrument nen Spanplattenkorpus hat…

Das hat nichts mit dem Material, sondern mit dem Konzept zu tun. Mitschwingende Gehäuse gab/gibt es von diversen Herstellern. Aus dem Stehgreif fällt mir da Spendor ein, es gab aber noch andere.
Eine interessante, wenn auch nicht leicht zu realisierende Konstruktion. Wenn das bei der Living Voice gut gelungen ist, kann ich die Begeisterung gut nachvollziehen.

Meine Fresse, das Geschwalle kann doch unmöglich jemand ernst nehmen…

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht, was der Universalfachmann nicht kennt, hält er für Geschwalle.

Und nun weiterhin viel Spaß beim Bashing. Wenigstens davon versteht Ihr was.

EffEmm (Beitrag #11387) schrieb:

Wie mutig muss man sein, um mit so einem Foto Werbung zu machen?

Werbung macht man damit eher nicht.
Verkleistert wird halt nichts klappern. Die großen Abstände und Ausrichtung der Induktivitäten minimieren etwaige gegenseitige Beeinflussungen. Dünne Gehäusewände hat man sich von britischen, von der BBC abgesegneten Lautsprechern abgeschaut.

-Houdini- (Beitrag #11391) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #11389) schrieb: Weil schließlich jedes Instrument nen Spanplattenkorpus hat… Das hat nichts mit dem Material, sondern mit dem Konzept zu tun. Mitschwingende Gehäuse gab/gibt es von diversen Herstellern.

Äh... worauf Zaia hinaus wollte, war, glaube ich, dass Spanplatten äußerst schlecht schwingen, weshalb sie beim Instrumentenbau eben keine Verwendung finden. Welches Konzept lässt sie denn schwingen? (Ernstgemeinte Frage.)

Meine Fresse, das Geschwalle kann doch unmöglich jemand ernst nehmen… Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht, was der Universalfachmann nicht kennt, hält er für Geschwalle.

Prinzipiell kein völlig verkehrter Einwand. Wünschenswert wäre allerdings noch etwas Aufklärung, um dem Bauern zumindest die Chance zu geben, zu erahnen, dass hinter dem Geschwalle vielleicht doch etwas Greifbares steckt. Wie gesagt: Ich bin nicht unbelehrbar, aber die Belehrung sollte halt stattfinden.

Früher sagte man immer: Was des Meisters Werk nicht ziert, wird mit Silikon verschmiert.
In den einschlägigen Beschreibungen / Videos der Branche und deren Gurus geht es ja immer um die Gesamtheit der tollen Gerätschaften, die Verarbeitung, die Materialauswahl, die Sorgfalt der Zusammenstellung etc. pp.
Wenn man dann so etwas sieht, darf man mit Fug und Recht die Frage stellen, ob man da als Hersteller noch alle Latten am Zaun hat. Mit so einem Mist wird der ganze Anspruch (ob er berechtigt ist oder nicht) ad absurdum geführt. Es ist aber auch eine Bestätigung für das Gefühl, dass in dem Bereich so einiges aus den Fugen geraten ist. Sowohl beim Hersteller, aber auch -leider- bei der Kundschaft.

-Houdini- (Beitrag #11391) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #11389) schrieb: Weil schließlich jedes Instrument nen Spanplattenkorpus hat… Das hat nichts mit dem Material, sondern mit dem Konzept zu tun. Mitschwingende Gehäuse gab/gibt es von diversen Herstellern. Aus dem Stehgreif fällt mir da Spendor ein, es gab aber noch andere. Eine interessante, wenn auch nicht leicht zu realisierende Konstruktion. Wenn das bei der Living Voice gut gelungen ist, kann ich die Begeisterung gut nachvollziehen. Meine Fresse, das Geschwalle kann doch unmöglich jemand ernst nehmen… Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht, was der Universalfachmann nicht kennt, hält er für Geschwalle. Und nun weiterhin viel Spaß beim Bashing. Wenigstens davon versteht Ihr was.

Meine LS haben ebenfalls schwingende Gehäuse. Es ist eine Konstruktionsart. Oder besser "Philosophie". Jenfalls nix besonders Exotisches.
Bringt je nach Raum etwas anderen Charakter im Oberbass.
Und schwierig ist daran auch nicht mehr als bei jeder anderen Gehäuseform.
Jedenfalls sicher keine Allerweltslösung, und mögen muss man es auch.

Und genau das ist wohl die Crux der Goldohren:
Sie können sich nicht vorstellen dass Holzohren ihr eigenes Geraffelt durchaus auch mal objektiv oder gar kritisch betrachten können.
Sobald eine kritische Äußerung über ein geliebtes Objekt erfolgt, gehen beim Goldohr alle roten Lämpchen an und der Verfasser ist neidisch, kennt das nicht, hat keine Ahnung oder sonst was. Die Vorstellung das sich hier jemand kritisch zu etwas äußert das er erstens sehr gut kennt oder zweitens gar selbst besitzt ist für ein Goldohr offensichtlich undenkbar. Durfte ich schon öfter erleben. Nicht nur bei LS. Also, bist nicht der einzige…

Meine „Kritik“ bezog sich allerdings auf die Begründung und die Exotisierung, nicht auf die Bauform selbst. Dachte das wäre nachvollziehbar…
Aber schön dass euer Schubladendenken nach wie vor ungebrochen scheint…

Edit: Und nein, ein schwingendes LS Gehäuse hat nix mit einem Instrumentenkorpus zu tun, es ist eine Bauform. Auch nicht wenn es aus Spanplatten besteht…

@Pig:
Schwingende Gehäuse sind in der Lehre des LS Bauens eher unerwünscht, können aber funktionieren.
Oftmals sogar mehr oder weniger Zufall, jedenfalls so lange wie die Gehäuse keine spezifischen Merkmale wie unterschiedliche Materialstärken oder Eigenschaften aufweisen.
Und bei ner lediglich zusammengeleimten Kiste wie hier besprochen hat man bestenfalls etwas an der Weiche rumgedoktert um das stimmig zu bekommen.
Im PA Bereich schwingen Gehäuse recht häufig, allein schon dem Gewicht geschuldet.
In der Regel wirds bei "schwingenden Gehäusen" dann auch eher so laufen: LS wird konzipiert und ein Gehäuse konstruiert, gebaut und geschaut ob man das ohne entsprechende schwingungsverhindernde Maßnahmen zum "klingen" bringt. Evtl funktioniert das dann.
Und letztendlich sind viele Gehäuse mehr oder weniger schwingend, oft halt in einem vernachlässigbaren Bereich.
Der andere Weg wäre von vorn herein ein möglichst schwingungsarmes Gehäuse zu bauen, was entsprechende Materialien und Verstrebungen erfordert.
ZB: https://lautsprecher...ial-lt--Auswahl.html
Wie so oft liegt die Wahrheit häufig wohl irgendwo dazwischen.

Ob zB die hier das jetz so machen wie dort beschrieben:
Mehr Geschwalle
Soll jeder für sich selbst entscheiden...

Und spätestens nach dem was zuletzt über das Lautsprecherlein noch so an die Oberfläche kam, kommen zu meinen Zweifeln an der Art der Weichenkonstruktion (Stichwort „ermitteln der Bauteile-Abstände durch Hören“) noch weitere bezüglich des „gewollt schwingenden Gehäuses“…

EffEmm (Beitrag #11394) schrieb:

Früher sagte man immer: Was des Meisters Werk nicht ziert, wird mit Silikon verschmiert.

Dann hätte man die Weiche vergießen können, undurchsichtig und ein kleines edles Schild mit Firmenlogo.
Die Mühe hat man sich nicht gemacht.
Bei mir rappelt der Alarm, wenn Hersteller Lautsprechern Instrumentenstatus zusprechen.


Auch was „Schönes" 60k€

Im Verhältnis noch schlimmer wie die LV Gurken für 18k€

Wenn man alles(!) schön verchromt könnt’s irgendeine irgendwas machende Konsole im Raumschiff Orion sein…

Da kommen manche schon ins grübeln, der geplante Anbau ans Haus, oder zwei Regalboxen für 60k...

Im PA Bereich schwingen Gehäuse recht häufig, allein schon dem Gewicht geschuldet.

Dort ist es auch eher egal, man hat da andere Prioritäten.

Auch was „Schönes" 60k€

Was nix kostet, ist auch nichts...
Lautsprecher sind "endlich", es gibt nicht viele Variationen.
Es wäre wirtschaftlich auch völlig unsinnig, sich seine eigenen Chassis herzustellen.
Die bezieht man von den einschlägigen Größen, um der Gefahr zu entgehen, aha ist ja alles das gleiche, wird dann posaunt, es handle sich dabei um "Spezialanfertigungen".
Auch die Weichen sind eigentlich nur 08/15.
6dB, 12dB, 18dB, das sind die gängigen Variationen im Design.
Mal mit Saugkreisen, mal ohne.
Mal mit Abschwächern, mal ohne.
Fertig.
Nochmal runtergebrochen auf der Bauteilebene, sind dort auch nur Kondensatoren, Spulen und Widerstände zu finden.
Und auch nur in einer Range, wie sie zu 99.9% überall genutzt werden.
Weil es gar nicht anders geht.
Ich will richtig hochpreisigen LS nichts absprechen, aber ab einen bestimmten Preis ist es einfach nur Marketing und Poker.

Mal was mit guter Preisleistung....

Mein Wilson Audio "Wamm" Klon für ca 6000Euro,Ich habe zwar kein Dipol Hochtöner auf der Rückseite, dafür aber nochmal ein Regal höher gegriffen und auf BE Hochtöner und die Illuminator Serie von Scan Speak gesetzt, Ok, meine sehen aktuell Schrott aus, und die neuen Bässe haben noch kein Gehäuse, allerdings
"750.000 Euro" gespart....Und meine werden voll aktiv, Computer geregelt mit Acourate ....bevor ich mir für 60000Euro solche Zwerge in die Bude stelle, lass ich mir eher für 50000Euro, aus Epoxy Mineralguss, geile Gehäuse gießen..wo ich mein Setup einfach reinschraube...Die sind mit ihren Preisen doch schon weit über Auftragsarbeit, und das mit Serien Produkten...
Würde mich echt mal interessieren, was ein guter Möbelschreiner nimmt, wenn man ihm den Bauplan und einen guten Bausatz einfach in die Hand drückt...zb der Klassiker Nada Bausatz, vs die 60000Euro Sonus Faber?

BjoernMZ (Beitrag #11401) schrieb:

Mal was mit guter Preisleistung....

Very Nice. Die Idee Gehäuse, bzw. Gehäuseteile gießen lassen, wäre schick und wenn man darauf steht eine Autolackierung.
Die Wilson Audio Alexx V in Orange finde ich schick.
Was man aber nicht vergessen darf, wie viel Eigenleistung steckt drin, den mal überschlagen und dem Bruttogehalt eines Möbelschreiners multiplizieren.

Zaianagl (Beitrag #11398) schrieb:

Wenn man alles(!) schön verchromt könnt’s irgendeine irgendwas machende Konsole im Raumschiff Orion sein…

Bügeleisen fehlt

BjoernMZ (Beitrag #11399) schrieb:

Da kommen manche schon ins grübeln, der geplante Anbau ans Haus, oder zwei Regalboxen für 60k...

Willst ne Besenkammer anbaun? Für 60k bekommst nen scheiß aber kein Anbau.

Just_music (Beitrag #10027) schrieb:

Und Trotzdem höre ich Unterschiede bei Einsen und Nullen, USB Kabel, Stromkabel und diverse andere Bereiche. Dazu muss man auch kein Goldohr sein, sondern nur über eine gute Anlage verfügen, dann würden es auch Holzohren hören :D

Peter

rat666 (Beitrag #11366) schrieb:

Bekommt man die Oberfläche einer Multiplexplatte so hin wie auf dem Bild oder wurde dann noch drüber furniert?

Moin
Multiplexplatten sind in der Regel aus Schälfurier gemacht und für den sichtbaren Einsatz ungeeignet. Bei Schälfurnier, liegt der Jahresring auf der Fläche und in Richtung des Jahresringes schwindet Holz am meisten. Rissbildung über die ganze Fläche sind die Quintessenz. Multiplexplatten für den sichtbaren Einsatz im Möbelbau, werden mit einer quer furnierten Decklage aus Messerfurnier versehen. Die Platten gibt es mit Standardfurnieren ab Werk in Ahorn, ami Ahorn, Buche , Eiche, Nussbaum. Evtl Kirsche und ein Rotholz ( Sipo Mahagoni ). Andere Holzarten auf Anfrage sind möglich.
Die Fronten der DeVore OrangUtang sind nachträglich mit einem Furnier oder Saraifo versehen. Bei den Standardhölzern wird man sich hier aber auch der konfektionierten Platte mit Messerfurnier bedienen.

Pigpreast (Beitrag #11299) schrieb:

Das Dumme ist nur: Sie kennen auch den Unterschied der zwei Wege nicht und müssen daher denken, die anderen täten es wie sie selber.

"Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist.“

Die Dunning-Kruger-Pigpreast-Projektion. Bitte als Paper veröffentlichen

Pigpreast (Beitrag #11299) schrieb:

Ein Kernproblem aller Esoteriker, Verschwörungsideologen, HiFi-Voodooisten... und das schärfste ist: Ausgerechnet die faseln dann von Schlafschafen, fehlender Offenheit und Käfigen, in welchen die anderen säßen.

Kants "Selbstverschuldete Unmündigkeit". Die unbedingte Unversehrtheit des Luftschlosses ist dafür notwendig.

edit, Ergänzung:

Pigpreast (Beitrag #11153) schrieb:

dass sich Vertreter von Goldohrenansichten nur mehr als Trolle betätigen, wenn ihnen Gegenwind blüht, ist gewissermaßen Teil des Themas. Da darf man diesen Herrschaften durchaus auch mal Gelegenheit geben, das zu demonstrieren.

Bin mittlerweile ja auch so weit; einfach reden lassen, es spricht so oder so automatisch diejenigen an, die sich davon angesprochen fühlen. Wen das Geschreibsel von Houdini oder just_Music überzeugt, bitte, hat's dann auch nicht besser verdient. Aber für alle, die einen Weg aus ihrer selbstverschuldeten Unmündigkeit suchen oder durch eben so eine Diskussion damit anfangen, nach eben diesem Ausweg zu suchen, soll ja auch ein Angebot in diesem Thread sein.

FlexiJazzfans Beiträge finde ich persönlich sehr gut (mittlerweile), weil sie die gleiche Unsicherheit widerspiegeln, die ich selbst bei technischen Aussagen zu Gerät X und Y empfinde.

Beaufighter (Beitrag #11372) schrieb:

Man kann bei 3000 das Paar um 500€ streiten, aber 18.000€ ist definitiv hinter der Grenze wo man ohne rot zu werden was vertreten könnte.

Und daher finde ich persönlich die "Betrug" Debatte interessant.
Ich frug letzten Donnerstag schon mal: Muss man an das glauben, das man predigt?
Wird eine unmoralische Handlung moralisch, wenn sich niemand übervorteilt fühlt, es also keinen "Geschädigten", kein "Opfer" gibt, das sich betrogen fühlt?
Klar müsste man juristisch nachweisen, dass der Verkäufer tatsächlich an seine unbelegten Behauptungen glaubt, was de facto unmöglich ist. Aus dem Schlupfloch kommen die halt auch immer da raus.
Warum man a pirori die "Betrug" Debatte (eher moralisch, als juristisch) ausklammern sollte, erschließt sich mir nicht. Soll hier nicht sein, was nicht sein darf?

EffEmm (Beitrag #11387) schrieb:

Hier gibt es noch eine schöne Detailaufnahme zur FQW der LV:

Erfüllt doch die hier Samstag aufgestellten Kriterien an Komponenten, die man High-End Gläubigen verkaufen kann: Hat offenliegende Kupferdrähte und Heißkleber. Muss also besser klingen. Isso.

macjigger (Beitrag #11205) schrieb:

ist eigentlich Jede/r für einen Blindtest "geeignet" oder wen nimmt man da?

Spaß-Antwort:

Just_music (Beitrag #11211) schrieb:

ich kann auf einen Blindtest gut verzichten. (...) Ich kann auch so meinen Ohren vertrauen.

Ernsthafte Antwort:
Ja, jeder ist geeignet, auch du. Man muss sich nur trauen. Enttäuschung ist sicher (im Sinne von "eine Täuschung wurde von mir genommen, das ist ein seltsames Gefühl"), ungewohnt aber nach ein paar Wochen so befreiend!

Ok, 60000 für einen Hausanbau ist heute nichtmehr drin, aber Outsourcing finde ich ne ganz gute Alternative, wenn man kein Handwerkliches Geschick oder Lust hat. Und keine Blender für zehntausende Euro kaufen will..
Ich denke mal nach 2 Tagen bei Google und evtl einem Hörtermin bei A.O.S , hat man alles zusammen...Ohne das man sich eine DIY Werkstatt einrichten muss...Bei einem 10K Speaker bekommt man die Treiber in der Regel unter 1000Euro...Die Entwickler lassen sich immer feiern, dabei wollen die Chassis Hersteller ihren Kram ja auch verkaufen, darum passt auch der meiste Kram in die üblichen Gehäuse, mal vom Volumen abgesen....Ich sehe immer die gleichen Holzkisten, und nur wenig Gendanken über deren Abstrahlverhalten...Für was auch, wenn Peter L seine Strategie funktioniert...