Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

da sie sehr wertig aussehen hätte ich etwas teurer geschätzt. Interessant könnte man sich ins Esszimmer stellen

sind wohl eher im asiatischem Bereich gefragt und schneiden im westen nicht so dolle ab...

CAV = Chinesischer Audio Vertrieb

Hat eigentlich jemand von euch schon Erfahrungen mit dem Subwoofer DB1 gemacht?
Könnt ihr diesen Woofer empfehlen?
Oder gibts mit dem Teil irgendwelche Probleme?

den Preis

Meiner Meinung nach gibt es da zu diesem Preis wesentlich bessere Woofer...

Ja was denn zum Beispiel? Ich brauche Informationen Kinders!
Mein Teufel-Subwoofer musste gehen, nachdem er mit den Frontboxen nicht mehr mithalten konnte und jetzt bin ich auf der Suche nach Ersatz.
Der Db1 ist halt auch so schnuckelig klein...
Für gute Alternativen bin ich aber sehr aufgeschlossen.

Danke für eure Hilfe.

@ Alex: ich dachte eigentlich, dass du preislich ziemlich schmerzfrei bist.

arizo (Beitrag #27052) schrieb:

Der Db1 ist halt auch so schnuckelig klein... Für gute Alternativen bin ich aber sehr aufgeschlossen.

für lächerliche 650€ gibt es den hervorragenden SVS SB12-NSD. der ist noch kleiner als der DB1, kommt aber auch "nur" bis 23Hz/-3dB im freifeld.
ohne vernünftigen DSP (und/oder perfekte stellposition) hat man aber im normalfall weder von den 23Hz, noch von den 17Hz des DB1 etwas.

wenn du meinst, dass der SB12 nicht reicht:
SVS SB13-Ultra


ansonsten gibt es noch gute subs von MJ Acoustics, REL, Velodyne, Martin Logan, einigen anderen und natürlich B&W.
du könntest auch mal einen ASW610 oder 610XP testen.

arizo (Beitrag #27053) schrieb:

@ Alex: ich dachte eigentlich, dass du preislich ziemlich schmerzfrei bist. :D

wenn Preis Leistung stimmen bin ich das auch. Was Subs betrifft hat für deutlich weniger Geld der JL Audio Fathom F112 das Rennen gemacht.

Habt ihr die Subwoofer jeweils auch gegen den DB1 gehört?
Ich finde halt, dass er ziemlich viel Membranfläche hat (2x30cm!) und die gegenüberliegende Anordnung der Membranen recht praktisch von wegen Vibrationen des Gehäuses.
Außerdem bräuchte ich einen Eingang für meine Frontlautsprecher und einen zusätzlichen Eingang für meine Surroundanlage.
Das hat der DB1.
So wie ich das sehe, fallen da die meisten von euch genannten schon raus, oder?
Der einzige Hersteller, der da noch mithalten kann, ist Velodyne (oder habe ich da was übersehen)?
Und bei Velodyne müsste ich schon mindestens den DD12 plus nehmen. Wo ich ja dann auch wieder in der selben Preisklasse bin...

Übrigens hat der DB1 doch ein Einmesssystem eingebaut, die 17Hz sollten also schon mehr oder weniger im Raum ankommen, oder sehe ich das zu blauäugig?

Der Velodyne hat meines Wissens nach auch ein Einmesssystem. Ausserdem ist diese Marke auf Subwoofer spezialisiert und ICH denke, dass die besser wissen, was sie tun, als B&W bei den Woofern...

Velodyne ist schon was sehr feines. Für mich ist P/L zwar SVS interessanter aber ich denke auch das man mit einem Velodyne nicht viel falsch machen kann.

Nehm "Benjamin Blümchen" , Elefanten kömnnen sogar Infraschall...
Sorry, heute n Clown gefrühstückt...

arizo (Beitrag #27056) schrieb:

Habt ihr die Subwoofer jeweils auch gegen den DB1 gehört?

nein. ich finde den DB1 entschieden zu teuer.
die physik weist einen sowieso früher in die schranken, als dass sich jemals ein so hoher preis für einen sub rechtfertigen könnte.

Ich finde halt, dass er ziemlich viel Membranfläche hat (2x30cm!) und die gegenüberliegende Anordnung der Membranen recht praktisch von wegen Vibrationen des Gehäuses.

der zweite treiber ist passiv. das prinzip ist im grunde vergleichbar mit einem bassreflex, auch wenn es die schönere lösung ist, weil es nicht zu strömungsgeräuschen oder anderen unerwünschten effekten kommen kann.

Außerdem bräuchte ich einen Eingang für meine Frontlautsprecher und einen zusätzlichen Eingang für meine Surroundanlage.

kannst du mal erklären wie du das meinst? wieso eingang für frontlautsprecher und surroundanlage?

Übrigens hat der DB1 doch ein Einmesssystem eingebaut, die 17Hz sollten also schon mehr oder weniger im Raum ankommen, oder sehe ich das zu blauäugig?

für mich siehst du das zu blauäugig (nicht böse gemeint, wollte nur deine worte nutzen), weil die korrektur des DB1 extrem eingeschränkt und simpel ist:

stereophile.com DB1 test schrieb:

After analyzing the results, it applies four-band equalization to correct the four most prominent resonance room peaks in the sub's range by reducing its output in a narrow band around each peak. The procedure gathers information over a passband of 30–140Hz, and gathers additional information below 30Hz. However, the DB1's ability to adjust for more than one peak is inversely related to the size of the area in which measurements have been taken. The smaller the area, the greater number of peaks—up to four—for which the program can compensate. If the owner takes measurements over an area wide enough to include several listeners, the program will adjust for only the most prominent room mode.

wenn man manuell an die sache geht, ist man scheinbar sogar nur auf 5 feste bänder angewiesen:

There is a separate menu for a five-band equalizer (20, 28, 40, 56, and 80Hz), each band adjustable from +5 to –10dB.

so etwas kann nichtmal ansatzweise mit externen korrekturen wie Anti-Mode, Audyssey MultEQ (XT, XT32), Anthem ARC oder vergleichbaren mithalten, bei welchen hunderte bis tausende korrekturpunkte gesetzt werden.
meines erachtens kann man mit einem SVS SB12-NSD + Anti-Mode ein deutlich besseres ergebnis (bzw. homogenere, sauberere basswiedergabe) für unter 1000€ erwarten. zumindest im großteil der üblichen wohnräume.


falls es dich interessiert - hier mal messungen in meinem raum mit/ohne Audyssey-korrektur.
bei dir geht es dann ja noch um fast 10Hz mehr tiefgang, also noch mehr problempotential.

die legende sollte eigentlich selbsterklärend sein.. AMEQ = Audyssey MultEQ XT32.





eine derart präzise bzw. effektive korrektur ist mit dem EQ vom DB1 völlig ausgeschlossen.

bevor die frage kommt - der dip bei 2kHz ist teil der Audyssey Reference-kurve. mit der Flat-kurve gibt es den natürlich nicht. ebenso ist der höhenabfall ab 7kHz teil dieser kurve.

arizo (Beitrag #27049) schrieb:

Hat eigentlich jemand von euch schon Erfahrungen mit dem Subwoofer DB1 gemacht?

alex1611 (Beitrag #27050) schrieb:

den Preis :D

Ist der Bass besser oder mehr mit einen DB1 zusammen mit zwei 803ern
Oder besser mit zwei 802 ohne den DB1

Hat das schon mal jemand getestet?
Oder hinkt der Vergleich komplett?

M.Jackson (Beitrag #27061) schrieb:

besser oder mehr

damit hat sich die frage für mich erledigt.

@ jd17:

Vielen Dank für deine Erklärungen. Das bringt mich ehrlich viel weiter als diese kurzen, dahingeworfenen Sätze nach dem Motto: das taugt nix. Nimm was anderes.

Du hast da sehr gute Argumente.
Ich dachte, dass bei dem Subwoofer beide Membranen aktiv angesteuert werden. Wenn da nur eine aktiv ist, kann ich mir gut vorstellen, dass da weniger ankommt, als man vermutet.

Ich verwende zum Musikhören einen Naim Supernait, an dem ich meine Frontlautsprecher angeschlossen habe. Die Lautsprecher haben aber leider einen etwas fetten Bass, der mich bei einigen CDs sehr stört. Ich habe mir überlegt, einfach die Bassreflexstopfen in die Lautsprecher zu stecken und einen Subwoofer zusätzlich zu den Lautsprechern zu betreiben. Dafür müsste der Sub sich selbst einmessen können und die Bereiche nicht wiedergeben, die der Lautsprecher abspielen kann. Der Supernait hat extra für solche Setups einen Subwoofer-Ausgang, der allerdings nicht gefiltert wird. Es wird also das komplette Signal einfach an den Subwoofer geleitet.
Zusätzlich habe ich noch einen Surroundverstärker, dessen Pre-outs ich mit dem Supernait verbunden habe, damit ich die genannten Lautsprecher auch zum Filme anschauen verwenden kann. Deshalb benötigt der künftige Subwoofer einen zusätzlichen Eingang, an den ich den Surroundreceiver anschließen kann. Dabei müsste dann der Receiver die Trennung der Frequenzen übernehmen, da meine Satellitenlautsprecher ein bisschen "schwächer" im Baßbereich sind und entsprechend früher Unterstützung brauchen.
Habt ihr bessere Vorschläge zu meinem Setup?

Ist das Einmesssystem von Velodyne besser als bei B&W oder wäre es grundsätzlich zu empfehlen, einen Antimode mit in das System einzubauen?

Vielen Dank für die Hilfe.

arizo (Beitrag #27063) schrieb:

Ich verwende zum Musikhören einen Naim Supernait, an dem ich meine Frontlautsprecher angeschlossen habe. Die Lautsprecher haben aber leider einen etwas fetten Bass, der mich bei einigen CDs sehr stört. Ich habe mir überlegt, einfach die Bassreflexstopfen in die Lautsprecher zu stecken und einen Subwoofer zusätzlich zu den Lautsprechern zu betreiben.

Erst die Stopfen rein, dann wieder 'nen Sub hinzu. Das hört sich erst mal paradox an. Warum testest Du denn nicht einfach mal das, was Du sowieso vor hast? Stopfen rein und höre das Ergebnis! Sollte das Ergebnis gefallen, hättest Du eine Tasche voll Euro gespart!

Die Stopfen habe ich natürlich schon mal reingesteckt. Dann kommt mir aber zu wenig Bass im Raum an. Außerdem hätte ich gerne mehr Tiefgang.
Also einen tieferen und dafür trockeneren Bass als mit den Lautsprechern alleine.
Das müsste doch mit der von mir angestrebten Lösung funktionieren, oder etwa nicht?

Außerdem brauche ich für den Surroundbetrieb sowieso noch einen Subwoofer, sobald ich umgezogen bin.

arizo (Beitrag #27063) schrieb:

Ich dachte, dass bei dem Subwoofer beide Membranen aktiv angesteuert werden. Wenn da nur eine aktiv ist, kann ich mir gut vorstellen, dass da weniger ankommt, als man vermutet.

bestell dir doch mal den "kleinen" SVS. du würdest dich wundern, was ein sub in geschlossenem gehäuse der größe und nur einem treiber "anrichten" kann.

Dafür müsste der Sub sich selbst einmessen können und die Bereiche nicht wiedergeben, die der Lautsprecher abspielen kann. Der Supernait hat extra für solche Setups einen Subwoofer-Ausgang, der allerdings nicht gefiltert wird. Es wird also das komplette Signal einfach an den Subwoofer geleitet. Zusätzlich habe ich noch einen Surroundverstärker, dessen Pre-outs ich mit dem Supernait verbunden habe, damit ich die genannten Lautsprecher auch zum Filme anschauen verwenden kann. Deshalb benötigt der künftige Subwoofer einen zusätzlichen Eingang, an den ich den Surroundreceiver anschließen kann. Dabei müsste dann der Receiver die Trennung der Frequenzen übernehmen, da meine Satellitenlautsprecher ein bisschen "schwächer" im Baßbereich sind und entsprechend früher Unterstützung brauchen. Habt ihr bessere Vorschläge zu meinem Setup?

um was für einen surroundverstärker geht es?

der massive großteil der auf dem markt befindlichen AVR (oder surroundverstärker) hat ein gutes bass-management (besser als bei quasi allen subs), das heißt der AVR könnte für dich den hoch/tiefpass übernehmen.
z.b. eine trennung bei 60Hz.
wieso das ganze komplizierter machen als es ist?

Ist das Einmesssystem von Velodyne besser als bei B&W oder wäre es grundsätzlich zu empfehlen, einen Antimode mit in das System einzubauen?

das system von Velodyne was ich kenne ist ähnlich wie beim DB1.
Anti-Mode oder die anderen genannten sind in jedem fall entschieden leistungsfähiger.

jd17 (Beitrag #27062) schrieb:

M.Jackson (Beitrag #27061) schrieb: besser oder mehr damit hat sich die frage für mich erledigt. :D

schön

Hallo, habe mir nun eine Anlage gekauft. Bestehend aus Harman Kardon HK 3490 und Bowers & Wilkins 683.

Nun eine Frage zur Garantie der Lautsprecher. Muss ich die irgendwie registrieren? Ich blicke da nicht durch. 5 oder 10 Jahre Garantie?

Bei dem Surroundreceiver handelt es sich um einen Rotel RSX-1562. Hoch- und Tiefpass kann man mit dem Gerät einstellen.
Ein Einmesssystem gibts bei dem Gerät nicht. Ich hatte mir gedacht, dass ich (nach meinem Umzug in einem halben Jahr) mir mal ein Messmikrofon hole und mit einer guten Software die einzelnen Boxen einmesse und dann im Equalizer des Rotels die Frequenzgänge halbwegs glatt bügele.
Beim Rotel kann dabei ab 20Hz in 1-Hz-Schritten die Lautstärke anpassen. Ich denke, dass man damit schon einiges anfangen kann.
Ich würde halt gerne den Supernait im System behalten, weil mir das Gerät so gut gefällt, sonst könnte ich ja einfach nur den Rotel nutzen und damit auch Musik hören.
Deshalb die etwas umständliche Lösung mit den zwei Anschlüssen am Sub...

Aber du hast schon Recht, wenn du sagst dass das schon ein bisschen zu kompliziert ist, als es eigentlich sein müsste.
So wie es aussieht, werde ich erst mal abwarten, bis wir eingezogen sind und dann mal schauen, ob ich wirklich einen Subwoofer zum normalen Musikhören brauche und danach entscheiden.
Der Tip mit SVS ist wirklich sehr gut. Danke nochmal dafür.
Ich wollte die Sache mit dem Subwoofer eigentlich jetzt schon angehen, weil ich bei Kauf eines DB1 eine andere Position des Subwoofers im Raum genommen hätte und dann die nötigen Kabelschächte dort hin legen würde.
Ich denke, ich lasse die Schächte mal dort hin legen und kann ja notfalls einfach eine Pflanze vor das Loch stellen.

Roschi90 (Beitrag #27068) schrieb:

.. Bowers & Wilkins 683... Muss ich die irgendwie registrieren?

Wenn sie von einem Vertragshändler von B&W stammen, sollte der sich automatisch darum kümmern, dass dir eine Owner's Card zugestellt wird. (Das ist eine Plastikcheckkarte mit Seriennummer, deinen Personalien und Angabe zur erweiterten Herstellergarantielaufzeit).
Bei passiven Komponenten (Lautsprechern) 10 Jahre, bei aktiven Komponenten (z.B. Subwoofer) 3 Jahre.
Du kannst die Ownerscard mit der Rechnung / Kaufvertrag auch nachträglich bei B&W anforden. (Die Adresse wurde auch schon in diesem Thread genannt).

Wenn du dich darüber hinaus mit der Seriennummer online bei B&W registrierst, erhälst du eine auf 3 Monate befristete, kostenlose Mitgliedschaft bei Society of Sound - dann kannst du einige hochwertig aufgenommene FLAC-Musikdateien kostenlos herunter laden.

arizo (Beitrag #27069) schrieb:

Ich hatte mir gedacht, dass ich (nach meinem Umzug in einem halben Jahr) mir mal ein Messmikrofon hole und mit einer guten Software die einzelnen Boxen einmesse und dann im Equalizer des Rotels die Frequenzgänge halbwegs glatt bügele.

das ist doch schonmal ein guter plan. bei hifi-selbstbau.de gibt es z.b. ein kalibriertes mikro für gerade mal 40€.
Room EQ Wizard ist kostenlos und einfach zu bedienen.
einen pc oder laptop hat ja eh jeder.
minimaler aufwand und man weiß, woran man ist.

Ich würde halt gerne den Supernait im System behalten, weil mir das Gerät so gut gefällt, sonst könnte ich ja einfach nur den Rotel nutzen und damit auch Musik hören. Deshalb die etwas umständliche Lösung mit den zwei Anschlüssen am Sub...

du kannst doch den Supernait behalten, nutze ihn einfach nur als endstufe und den Rotel als vorstufe. dann sparst du dir den ganzen ärger.
wenn du die lautsprecher vermisst, kannst du ja auch sehr schön sehen, was für eine trennfrequenz sinn machen würde.
die stellst du dann etnsprechend am Rotel ein.

So wie es aussieht, werde ich erst mal abwarten, bis wir eingezogen sind und dann mal schauen, ob ich wirklich einen Subwoofer zum normalen Musikhören brauche und danach entscheiden.

auch ein vernünftiger plan.

Ich wollte die Sache mit dem Subwoofer eigentlich jetzt schon angehen, weil ich bei Kauf eines DB1 eine andere Position des Subwoofers im Raum genommen hätte und dann die nötigen Kabelschächte dort hin legen würde. Ich denke, ich lasse die Schächte mal dort hin legen und kann ja notfalls einfach eine Pflanze vor das Loch stellen. :D

vorher auf eine position festlegen ist meines erachtens keine gute idee. was ist, wenn du mit dieser position gerade die moden am schlimmsten anregst? hier kann z.b. ein Anti-Mode zwar helfen, aber je besser die grundvoraussetzungen, desto besser das endergebnis.

Roschi90 (Beitrag #27068) schrieb:

Hallo, habe mir nun eine Anlage gekauft. Bestehend aus Harman Kardon HK 3490 und Bowers & Wilkins 683. Nun eine Frage zur Garantie der Lautsprecher. Muss ich die irgendwie registrieren? Ich blicke da nicht durch. 5 oder 10 Jahre Garantie?

An den Lautsprecherkartons sollte eine Garantiekarte gewesen sein. Die wird ausgefüllt und an B&W geschickt (macht eigentlich jeder gute Händler für den Käufer). Es gibt 10 Jahre Garantie auf die Lautsprecher, aber nur nach dem einschicken der Karte.

Rainer

Muss ich gleich mal an dem Karton gucken. Hab die in Holland neu für 960 ergattert in dem
Heft steht nur was von 5 Jahren.. Ich mache gleich mal ein Foto und lade es hoch.

Danke für eure Hilfe

@jd17:

Das Problem ist halt heutzutage, dass Wohnraum (bei uns in der Gegend) sehr teuer ist und unser Wohnzimmer vom Grundriss her eigentlich nur zwei ungefähre Positionen für den Subwoofer zulässt. Von daher hoffe ich, dass die von mir angestrebte Position eine halbwegs passende ist.
Im Notfall kann ich da sicherlich noch ein bisschen variieren, aber die grundsätzliche Überlegung, wo eventuelle Auslässe für Kabel vorhanden sein müssen, ist vorher schon sinnvoll. (Ich habe sicherheitshalber mal an fast jede Wand Leerrohre legen lassen)

Den Tip mit Room EQ Wizard finde ich auch cool. Danke.
Du warst mir echt eine Hilfe.

Viele Grüße

Arizo

@arizo:
letztlich ist die positionierung immer ein kompromiss, solange es um wohnräume geht.
da braucht man sich garnichts vormachen.

wenn du dir aber im voraus schon ein paar gedanken machst, bist du schon wesentlich weiter als viele.
plane nur genug abstand zur seitenwand ein und versuche, ecken möglichst zu vermeiden. es gibt zwar durchaus subs, die für ecknähe konstruiert wurden, der großteil der mir bekannten subs spielt aber mit genug wandabstand definitiv am besten.

arizo (Beitrag #27074) schrieb:

Den Tip mit Room EQ Wizard finde ich auch cool. Danke. Du warst mir echt eine Hilfe.

immer gern.

mit dieser anleitung ist die einrichtung kinderleicht und die eigentliche bedienung ist weitesgehend selbsterklärend.
hier kann man sich bei HTS registrieren und danach kann man REW in diesem link downloaden.

das kalibrierte mikro bekommt man hier bei hsb.
für richtig gute mess-ergebnisse nimmt man ein günstiges mikrofonstativ wie dieses und dazu eine passende klemme.

so kann nichts schief gehen.

Na wollen wir es mal hoffen.

Ich wollte aber noch daran erinnern, dass ihr morgen bitte alle möglichst laut Metallica hört.

Der Leadsänger wird morgen 50 Jahre alt. Da müssen die Boxen glühen!!!

@Roschi90 :
das mit dem LS-Kauf in Tulpenland könnte meines Wissens bzgl der 10jährigen Garantie problematisch werden weil es dort andere Regularien als in D gibt .
Ruf einfach mal die deutsche B&W-Hotline an und frag dort nach . Die sind recht informativ und hilfsbereit.

Ohrenschoner (Beitrag #27077) schrieb:

das mit dem LS-Kauf in Tulpenland könnte meines Wissens bzgl der 10jährigen Garantie problematisch werden weil es dort andere Regularien als in D gibt

Meines Erachtens wird die Bedeutung der 10-jährigen Garantie überschätzt. In meinen Augen ist das reines Marketinggetöse. Was soll denn bei normaler Benutzung an einem LS nach Ablauf der gesetzlichen Gewährleistung von 2 Jahren kaputtgehen?

Mir ist nach 4 ½ Jahren ein Hochtöner meiner Nautilus 801 kaputt gegangen, da war ich ganz froh noch Garantie zu haben. Bei andren Herstellern hätte ich das Ding selber bezahlen müssen.

@jd17:

Also ich glaube, ich muss dir leider sagen, dass du in Bezug auf den DB1 falsch informiert bist.
Die Membranen werden beide aktiv betrieben, sodass sich die effektive Membranfläche vergrößert und die Vibrationen der Chassis aufheben.
Siehe:

http://www.audio.de/...-w-db-1-1126195.html
http://www.netzwelt....ofer-haertetest.html

Du siehst, er ist also wieder im Rennen.

Ich werde mir dann nach dem Umzug die verschiedenen Subwoofer mal zuhause anhören.

Viele Grüße und schönes Wochenende

Arizo

@ Arizo

Lass dich bitte von dem Geschwurbel von den Blättchen nicht so an der Nase herum führen. Ich halte den DB 1 für absolut überteuert.

Bei Velodyne. oder bei einem anderen Subwoofer ala SVS in Verbindung mit einem Antimode bist du mMn bestimmt genausogut aufgehoben.

Zudem ist es ein Trugschluß, das der DB 1 mehr Luft bewegt. Er hat zwar 2 x 12" Chassis, dies zählt aber dank Isobarik Bauweise als 1 Chassis. Dabei wird 1 Chassis normal angeschlosssen und das andere plusminus verpolt, Dadurch schwindet das Gehäusevolumen auf die hälfte, und ja die Vibrationen nehmen ab. Aber mehr auch nicht Anstatt dessen, kann man einfach einen Woofer kaufen, der ein gescheites Gehäuse hat, nahezu gleicher Effekt

Das ist eine riesen Schwurbelverarsche

man bekommt für das Geld ja schon einen Großen Velodyne, und die haben auch schon eine sehr gute Einmessung an Board, dagegen ist der DB1 nur Kindergarten

just my 2 cent´s

Das Geschwurbel liest sich halt so schön.
Es ist mir schon klar, dass die Blättchen sehr "kundenorientiert" schreiben und man nicht alles Glauben darf, was da so geschrieben wird.
Für mich geht es im Moment um eine Vorauswahl der Subwoofer, die ich einmal testen möchte und die Erfahrungen von euch in Bezug auf diese Geräte. Ich wollte nur noch mal klarstellen, dass bei dem DB1 doch beide Membranen angesteuert werden.
Ich werde mir auf jeden Fall mal die SVS- und Velodyne-Subwoofer anhören und mal einen kleinen Seitenblick in Richtung DB1 riskieren.
Schaden kann es ja nicht.
Ich mache mir im Moment vor allem wegen der ganzen Verkabelung ein paar Gedanken und hatte gedacht, mit dem DB1 den für mich idealen Subwoofer gefunden zu haben.
Für mich war da auch ausschlaggebend, dass ich mein Stereoanlage und zusätzlich noch die Surroundanlage am Subwoofer gleichzeitig anschließen kann.
Beim DB1 geht das wohl und lässt sich über eine Steuerleitung vom AV-Receiver (der DB1 schaltet dann in ein anderes Preset mit entsprechend anderem Subwoofereingang) ganz bequem darstellen.
Das habe ich bis jetzt bei keinem anderen Subwoofer gelesen.
Bei SVS oder Velodyne müsste ich dann den Stereoteil ohne Subwoofer betreiben. Das ist für mich auch ein wichtiges Argument.
Was bringt mir der beste Subwoofer, wenn ich meine Geräte nicht dran anschließen kann?
Dann müsste ich ja zwei SVS-Subwoofer kaufen, um beide Teile meiner Anlage zu betreiben... Da kann ich ja dann auch gleich das vermeintlich überteuerte Gerät kaufen. Das macht für meine Begriffe dann mehr Sinn.

Bin ich eigentlich der Einzige mit einem so komplizierten System?

Es ist wie immer: So gut wie keiner von den ganzen "Schlauen", hat je einen DB1 zu Hause gehabt ---- aber sie wissen sofort, daß er nix taugt und völlig überteuert ist.....herrlich ----- und ehrlich jetzt: das Einzige was stimmt ist, daß er überteuert ist, aber das sind die anderen auch, das nimmt sich nix.
Er ist geschloßen was jeder gute subwoofer sein sollte und was sonst nur auf die velos zutrifft. Die Bauweiße ist toll (noise cancelling) und absolut beeindruckend. Vom Pegel her ist er begrenzt...wie übrigens jeder subwoofer (!) man muß nur laut genug aufdrehen. Ernsthaft: er ist sonem SVS - Baßreflexbummser pegelmäßig unterlegen aber eindeutig der bessere Subwoofer: Wenn mir der Pegel nicht reicht (DB1), kann ich einen Zweiten kaufen, wenn er mir zu schwammig ist bei Musik (Baßreflex), kann ich das nicht.

Wenn es um Musik oder auch um diese geht: DB1 Wenn man nur Filme kuckt und will sich keine 2 DB1 leisten: 2 oder 4 XTZ 99W12.18ICE oder 2 SVS, jeweils mit Antimode......

Der DB1 ist ein sehr guter Sub und meiner Ansicht nach sein Geld absolut wert.

Dennoch: ich war nach dem Probehören in zugegeben suboptimaler Räumlichkeit doch etwas ernüchtert. Ich würde lieber größere bzw. hochwertigere LS nehmen ohne Sub, zumindest für Musik.

Andererseits: einer aus dem Forum hier hat sogar die 800er mit dem DB1 kombiniert und ist super zufrieden.

Litefor (Beitrag #27084) schrieb:

sub-optimaler Räumlichkeit

Also doch!

du bist ja scheinbar auch ein ganz schlauer...

Frank_Helmling schrieb:

Ernsthaft: er ist sonem SVS - Baßreflexbummser pegelmäßig unterlegen aber eindeutig der bessere Subwoofer

beide vorgeschlagenen SVS sind geschlossen.
die BR-SVS erkennt man an der bezeichnung beginnend mit "PB" nicht "SB" (ported box vs. sealed box).

dennoch sind diese aussagen:

Er ist geschloßen was jeder gute subwoofer sein sollte

wenn er mir zu schwammig ist bei Musik (Baßreflex)

absoluter schmarn. aber voruteile lassen sich nur schwer überwinden...

das zeigt uns aber natürlich, dass du die beiden SVS zu hause hattest...

So gut wie keiner von den ganzen "Schlauen", hat je einen DB1 zu Hause gehabt ---- aber sie wissen sofort, daß er nix taugt

auch wüsste ich nicht wo jemand gesagt hat, dass der DB1 nichts taugt.

das Einzige was stimmt ist, daß er überteuert ist, aber das sind die anderen auch, das nimmt sich nix.

hmmm was ist die UVP des DB1 und was kostet ein SB12-NSD..?
selbst der 13er kostet nur die hälte des DB1.

arizo schrieb:

Was bringt mir der beste Subwoofer, wenn ich meine Geräte nicht dran anschließen kann?

wenn man sich das leben selber schwer macht, muss man mit den konsequenzen leben.


was die chassisanordnung des DB1 angeht - für mich ist das nicht wirklich etwas anders als ein passivtreiber. außer der vibrationsminimierung sehe ich da keinen vorteil.
für letzteres gibt es gummifüße.

@arizo
Hat der Naim Supernait nicht auch einen Sub-Preout? Wenn dieser als Endstufe dient, kannst du ja den Sub dort anhängen.

Ach ja und nimm den Velodyne DD12 plus

@jd17: Ich wußte garnicht, daß SVS jetzt auch geschloßene Subwoofer hat, hab' mich echt gewundert, daß die sonen Schrott aufn Markt bringen Geschloßen und so.... , wenn sie jetzt noch eine zweite gegenüberliegende Membran dazumachen und nen DSP reinpacken, dann haben se ja echt nen guten subwoofer am Start

Die zusätzlichen Passivtreiber ersetzen das Bassreflexrohr.
Wurde mir zumindest so gesagtt

@ elektroman_25:

Das war ja für Stereobetrieb so gedacht. Oder meinst du, am AVR dann den Sub auf AUS stellen und die Tieftöne von den Frontlautsprechern wiedergeben, die ja dann mit Sub unterstützt werden?
Das könnte auch gut klappen. Hatte ich so noch nicht in Erwägung gezogen.
Danke für den Tip.

@ jd17:

Stimmt, man kann es auch kompliziert machen.
Aber ehrlich gesagt geht es doch bei diesem Hobby auch ein bisschen darum, mit der Technik zu spielen und zu schauen, was so möglich ist und wie es sich am besten anhört.
Ich hatte mal einen Kumpel bei mir zuhause, der war ganz verdutzt, als ich die Anlage angeworfen habe und meinte nur:
“Krass. Das klingt ja, als ob das Klavier direkt vor einem steht.“
Ich finde, das zeigt ja auch ein bisschen, dass ich mit dem etwas umständlichen Setup auf dem richtigen Weg bin. Mir gefällt es sowieso.

@ Frank_Helmling:

So wie ich deinen Beitrag lese, meinst du, dass ein einzelner DB1 für Musik ausreicht, für Heimkino aber zu schwach ist?

@alex1711

dann bis in nem 3/4 jahr etwa

Umstieg

hihihi



Jo

edit
sehe grade, daß der besitzer wohl auch noch "alex" heißt

Nein, (mal da von abgesehen, daß man für Musik eh besser immer zwei subs verwenden soll, damit sie möglichst nahe an den Hauptlautsprechern aufgestellt werden können zwecks phasengleichheit und das soll man echt nicht unterschätzen) reicht pegelmäßig selbstverständlich einer dicke. Ich bin eh der Meinung im Normalfall besser ohne (musik)und nur im speziellen Anwendungsproblemfall mit subwoofer probieren....

Bei Film ist Tiefgang und Pegel in meinem Fall grade so ausreichend, da ich gern mit ein paar db mehr den subwooferkanal einstelle (also linear bei Konzert, so als wäre er perfekt eben für Stereo eingepegelt und bis zu +8db bei Fantasy, das Gerät hat ja 5 konfigbare presets. Das packt er auch bei KdWelten, TRONL und Avengers aber es ist furchterregend wie sich die Membran bewegt und ich höre Referenzlautstärke -5db sonst sind Stimmen unrealistisch laut. Bei einer Überlastung soll der DB1 aber eine Schutzschaltung haben, kann ich ned sagen ob's die gibt und wie gut die funzt, da ich das noch nie geschaft habe auch die Warnung mit Flackerleuchte gab's bei mir noch ned....es würde mich persönlich aber beruhigen, wenn ich einen Zweiten hätte, damit das arme Ding ned soviel schaffen muß.

Trotzdem gibt es Leute die mehr wollen, die meiner Meinung nach zu weit aufdrehen aber das ist halt geschmackssache. Ich war bei Baßoldie (Axel) zu Hause mit seinen 2 SVS Downfire subs und das war zwar beeindruckend mit dem wackelnden Boden aber halt auch erst ab einer Lautstärke bei der die Dialoge viel zu laut waren (meine Meinung). Diese Lautstärke hätte ich mit einem DB1 nie geschafft (!) auch den rumpelnden Boden nicht aber wiederum diesen Druck in den Ohren ohne groß was zu hören hätten dann 2 DB1 prinzipiell besser hingekriegt (kein Downfire, keine Gehäusevibrationen nur nicht bei Axel, denn sein Raum ist riesig und nach oben offen deswegen stehen die subs auch re und li neben dem sofa da überträgt sich der Downfireeffekt direkt also alles richtig gemacht bezüglich Ausnutzung dieses Effekts. So ein Riesenraum ist echt ne Herausforderung...) Das ist dann fast wie ein Kino furchtbar lauter Baß aber nicht tief. Echt hart und trocken (Raummoden praktisch nicht so sehr relevant durch die Größe) und laut im Raum aber nur bis vielleicht 30Hz. Diesen Druck auf den Ohren wie beim hintere Fenster öffnen im Auto bei 100km/h+ wenn es so pulsiert in den Ohren kriegen Kinosubwoofer mit ihrer Abstimmung nicht so hin....

chro (Beitrag #27081) schrieb:

Zudem ist es ein Trugschluß, das der DB 1 mehr Luft bewegt. Er hat zwar 2 x 12" Chassis, dies zählt aber dank Isobarik Bauweise als 1 Chassis. Dabei wird 1 Chassis normal angeschlosssen und das andere plusminus verpolt....

Falsch. Im Audiolink steht, dass beide gleichphasig arbeiten. Also addieren sich doch wieder beide Membranflächen.

Frank_Helmling (Beitrag #27092) schrieb:

hören hätten dann 2 DB1 prinzipiell besser hingekriegt (kein Downfire, keine Gehäusevibrationen nur nicht bei Axel, denn sein Raum ist riesig und nach oben offen deswegen stehen die subs auch re und li neben dem sofa da überträgt sich der Downfireeffekt direkt also alles richtig gemacht bezüglich Ausnutzung dieses Effekts.

Und es hätten auch 2 geschlossene SVS besser gemacht. Ich würde für Musik 2 SB12 nehmen oder wenn nötig 2x SB13 Ultra.

nur so am Rande, es will keiner den DB 1 schlechtreden, oder sagen das er Murks ist.

Aber für das Geld bekommt man nunmal schon 2 hochwertige Fertigsubs + Antimode.

Da stellt sich für mich halt nicht die Frage was zu bevorzugen ist. Klar wenn jemand das Design gefällt, oder alles von B&W haben möchte das es ein stimmiges Gesamatbild ist, bitteschön