Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

M. Jackson,

Hi,

Ja warte schicke noch eines mit beiden:-)

Betreibe die mit dem Uniti 2 und Nap 200 im Be Amping ...

Zufrieden von den Funktionen sehr. Habe nur Manchmal probs mit dem Laufwerk. Höre schon gerne CDs und da kommt es manchmal zu einem Lesefehler, das nervt.

Streaming etc funktioniert super. Internetradio auch. Und schöne Bedienung über i pad:-)

Ist schon der 2. uniti der erste ging nach 1 Monat zurück, weil das erste Laufwerk bzw. Hersteller nix war.

Von der Leistung ist das Teil aber Top:-)

Für M.Jackson;-)

...... Ui ui

Ich glaube gleich kommen die Nachbarn dank Paul Kalkbrenner;-)

Sieht gut aus

Das Dachflächenfenster wird aber ganz schön Wärme abstrahlen.
Oder hast du Außen Sonnenschutz?

Zum Glück Sonnenschutz,

Alles Top gedämmt:-)

Zum Glück

Philly, man muss doch nicht alles Bierernst nehmen

Sehe es doch positiv, wenn solche Leute wie ich nicht wären, dann wäre es ganz schön langweilig im B&W Stammtisch

Und wie immer ist es eine reine Geschmackssache Wie gesagt einer meiner besten freunde hat auch eine 803D, wir diskutieren ganz offen. Aber wir schlagen uns nicht die Köpfe ein und sind immer noch Freunde obwohl er B&W hört

Späßle


BTW: Ich hab ja sogar die Optik meiner LS leicht angelehnt an B&W

Achja dank Paul Kalkbrenner bin ich auf Fritz Kalkbrenner gestoßen beim Suchen, der hat auch ein gutes Album

@chro :
...bis auf die Kalkbrenners...

die sachen vom paul kalkbrenner sind sau minderwertig und schlecht produziert......
viel zu schade für b&w ls.....

@ Philly:
Super LS und schönes Setup, aber ich denke jedes Mal, wenn ich Bilder von Dir sehe, warum hast Du nicht einen (oder mehrere) Teppiche mehr im Raum? Das würde doch garantiert erheblich den Hall rausnehmen. Ich habe auch Steinfußboden und kann es nur wärmstens empfehlen.

Ohrfutter (Beitrag #26887) schrieb:

Bitte?? Ich bin entspannt. Ich verstehe nur eben manchmal nicht, dass irgendwelche Aussagen, von irgendwelchen Forenusern, ungeprüft und nicht hinterfragt als allgemein gültige Wahrheit anerkannt werden! Und wenn B&W behauptet, dass durch den Tweeter on Top einen Richtcharakteristik des Hochtones zum Hörer erfolgt, dann ist die Aussage von Hosky - der nun mal genau das Gegenteil behauptet - einfach nicht haltbar, oder eben B&W versucht die Kunden zu täuschen!!

Sorry, wenn ich das nochmal ausgrabe, konnte mich aber wegen urlaubsbedingter Abwesenheit nicht direkt einbringen.

Zum Thema: Die Abstrahlcharakteristik eines Chassis hängt ua von dem Verhältnis der Membranausdehnung zur abgestrahlten Wellenlänge ab, sowie außerdem von den Dimensionen der Schallwand zur Wellenlänge. Ist die Schallwandausdehnung signifikant größer als die Wellenlänge, strahlt die Membran in den Halbraum vor der Membran ab, ist sie geringer, gibt es einen Rundumstrahler (wie praktisch alle LS im Bass, Dipolkonzepte mal außen vor gelassen). Ein aufgesetzter HT ergibt also einen Rundumstrahler, da kann die Marketingabteilung von B&W schreiben was sie will, das ist relativ einfache Physik. Und jederzeit bei Wikipedia oder allen gängigen LS-Selbstbau-Seiten nachzulesen.

Ohrfutter (Beitrag #26889) schrieb:

Dank der Trennung des Hochtöners vom Gehäuse strahlen seine Schallwellen in die gewünschte Richtung, und zwar zum Hörer ... weiß ich nicht was ich da hinein interpretiere, wenn ich sage - der Hochtöner strahlt gerichtet und gebündelt nach vorne. Ansonsten müsste B&W schreiben "Der Hochtöner strahlt überall hin, nur eben nicht an den Gehäusekanten entlang". ... Also, für mich ist das kein Beweis, dass ich hier im Forum evtl. eine Handvoll Leute finde die das Abstrahlverhalten irgendeines LS rügen.

Vielleicht solltest Du Dein Weltbild bezüglich des Wahrheitsgehaltes von Werbeaussagen mal überprüfen

Obige Aussage von B&W ist so schlicht und einfach falsch - es sei denn, "gewünscht" bedeutet ziemlich unkontrolliert in alle Richtungen und über die Seitenwandreflektionen dann zum Hörer - oder eben zum Hörer, der irgendwo im Raum, möglicherweise sogar hinter den LS sitzt

Und zum "Beweis" hier noch ein Abstrahldiagramm (einer 802D):

Quelle: Stereophile.com

stereophile.com schrieb:

Man sieht deutlich die starke Bündelung im oberen Frequenbereich des 17 cm MTs ab 1-2 kHz (die seit Einführung des Diamanthochtöners durch die flache 6dB-Weiche sogar schon gemildert ist, weshalb sie über 2 kHz wieder etwas ansteigt, da da der HT bereits mitspielt), um als dann bei der Übernahmefrequenz von 4kHz, wo in eine ganz breite Abstrahlung überzugehen, ganz nach der Theorie eines aufgesetzten HT's. Ein klassischer Tannenbaum eben, durch den aufgesetzten HT bei 4kHz extrem breit und eben so gar nicht direkt zum Hörer

Jetzt kannst Du nochmal beurteilen, ob B&W versucht, die Kunden zu täuschen oder ob ich nur irgend eine nicht haltbare Aussage gemacht habe

JD17 hat lediglich meine Erfahrung einer praktischen Auswirkung unter für die B&W ungünstigen Verhältnissen zitiert - so wie ich sie in dem neuen Raum eben hatte, das ist ja keine objektive Wertung. Eine gebündelte Abstrahlung verringert nun mal Raumreflexionen - um den Preis eines kleineren Sweetspots, auch das kann ich bei meiner Prime sehr gut nachvollziehen (ist aber für mich unwichtig, da ich zu 99% alleine und im Sweetspot höre).

Was nun unter den gegebenen Verhältnissen besser oder schlechter ist, ob es stört oder man die Effekte mag und ob man bei ungünstigen Verhältnissen versucht den Raum hinzubiegen oder eben den LS wechselt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

sehr informativ, danke

Nun ja, bei allen Lautsprechern der Magnat Magnasphere Reihe wird das doch sogar als omnidirektionaler Hochtöner beworben .
Un auch ELAC hatte z.B. beim FS 609 den Pilzkopfhochtöner gezielt für die Rundumabstrahlung konzipiert.
Muss also nicht per se schlecht sein.

Nein, das muss es auch nicht. Es kommt auf die Umgebung und die Hörvorlieben an. Wenn jemand einen gut bedämpften Raum hat und auch ausserhalb des Sweetspots einen schön brillianten Klang haben will, kann das durchaus sehr gefallen - ging mir ja in entsprechenden Räumen genauso. Was mich allerdings wundert, und da spreche ich eben aus leidvoller Erfahrung, ist, wie man (irgend) eine 800er in schlecht bedämpften Räumen wirklich gut finden kann - oder ob da nicht die rosa Fanbrille allzusehr durchschlägt, insbesondere, da auf Tipps mit Bedämpfung oder nachfragen teilweise sehr ablehnend bis abwehrend reagiert wird.

prinzipiell ist der Rundumstrahler der ideale Lautsprecher, da er der natürlichen Schallquelle in vielen Fällen am nächsten kommt. Problem ist, daß der Rundumstrahler in einem sehr großen Raum frei (!) stehen muß und da müßen fast alle Anwender passen. Jetzt kommen die verschiedenen LS-Konzepte ins Spiel, die mehr oder weniger gut mit den Anwenderräumlichkeiten interagieren und so eventuell ein insgesamt besseres Gesamtergebnis liefern mit ihren diversen Richtwirkungen als ein prinzipiell überlegener Rundumstrahler....

@ Litefor

Ja da hast Du recht, aktuell geht das noch etwas manuell, da ich noch nichts passendes gefunden habe.

2 Teppiche liegen ja, den einen ziehe ich, wenn ich länger höre davor, auch Hänge ich etwas vor die Fenster. Dies macht echt sehr viel aus und meine Untermieter sind auch froh drüber:-)

Hier noch mal ein Bild aus einer anderen Perspektive, dann siehst Du, was ich meine!

@Alex, was machst Du nun mit deinen 804?
Surround?

Sourround ist leider nicht mein Fall. Da mein Schwerpunkt bei der Musik liegt werden die 804 gehen, bzw. sind Gestern schon gegangen...

alex1611 (Beitrag #26963) schrieb:

bzw. sind Gestern schon gegangen...

Oh, na dann noch mal - herzlichen Glückwunsch! Besser kanns ja gar nicht laufen .

Wer ein Paar 683 sucht der kann sich gerne bei mir melden.

Ohrfutter (Beitrag #26964) schrieb:

alex1611 (Beitrag #26963) schrieb: bzw. sind Gestern schon gegangen... Oh, na dann noch mal - herzlichen Glückwunsch! Besser kanns ja gar nicht laufen .

Doch! Habe ein paar nigelnagelneue 803 Diamond für einen Aufpreis von 1500 Euro bekommen Die Ls wurden gekauft kurz gehört, zurückgebracht und die 802 gekauft.
Nun habe ich volle 10 Jahre Garantie und Ls für 'wenig Aufpreis' die einfach nur neu und schön sind

Krass was du in so kurzer Zeit alles tatest nach 804 die 802, dann die 803 als gut befunden, dann doch die 802...

da hast du mich falsch verstanden. Der Vorbesitzer der 803 hat diese nur kurz gehört zurückgebracht und die 802 gekauft. So bin ich mit einem Aufpreis von 1500 Euro an die 'neue' 803 gekommen.

Achsooo ja dann.. Weiterhin viel Spass mit der 803er

So, mein "armer" 3S ist nun auf langer Fahrt und meine Bauchschmerzen sind am Höhepunkt. Sicher wird alles gut gehen. Weshalb ich aber schreibe ist, ich sitze also gerade mit meiner lieben Frau auf unserer Couch, lauschen der Musik und ich denke so, Mensch, ohne einen Center sieht das ganz schön Klasse aus. Die 803's sehen so noch toller aus und wie ich das so denke schaut mich meine Frau an und sagt, du Schatz, kann ich dir mal was sagen, aber nicht böse werden. Ich finde..............
Tja

Autsch!

Dumm gelaufen Doch diskutieren kan man(n) immer

Mach mir ein Angebot, das ich nicht ablehnen kann, Micha

@Alex
Glückwunsch, besser kann's kaum laufen.

@micha : WAS findet denn deine ( liebe ? ) Frau...

Ohrenschoner (Beitrag #26976) schrieb:

@micha : WAS findet denn deine ( liebe ? ) Frau... :angel

Na das, was ich ebenfalls STILL für mich gedacht hab. Eben das es ohne das Center Monster recht schön ausschaut. Sie hat meine Gedanken ausgesprochen
Ohne einen ordentlichen Center möcht ich aber eigentlich nicht mehr Kino hören und deswegen werd ich ihn sicher behalten. Jetzt warte ich erst einmal ab, bis er zurück kommt. Bin echt gespannt, was defekt war.

Micha - was hast Du denn für Rears?

edit: sehe gerade, daß da etwas verloren in der Signatur "1 NT" steht... kommt man ja ohne "CDM" nicht gleich drauf, dass das die rears sein könnten

Hallo zusammen,

ich bin noch recht neu hier im B&W-Stammtisch-Forum bzw. ich glaube, dass dies mein erster Beitrag ist (keine Lust nach zu schauen).

@Alex:
Ich glaube du hast die richtige Entscheidung getroffen bzw. ich glaube, dass dies bei mir ähnlich ausfallen wird.

Mich hat das B&W-Virus auch gepackt und ich habe die netten Mitarbeiter vom Raum-Ton-Kunst in Frankfurt in den letzten Wochen/Monaten gut beansprucht!

Hier kurz zusammengefasst:
Ich bin/war seit langer Zeit auf der Suche nach neuen Speakern und hatte so einigen probe gehört und auch anschließend nach Hause genommen und getestet. Es war nicht so, dass hier keine Kandidaten dabei gewesen waren, die besser klangen als es zur Zeit der Fall ist. Da waren Kandidaten wie die Quadral Aurum Vulkan VIII R oder die Audio Physic Avanti V wo ich fast schwach geworden wäre, doch dann wusste ich, dass ich auf längere Zeit mit den Speakern nicht glücklich werde. Ich dachte schon, dass der Anspruch einen Speaker zu finden, der meinen Musikgeschmack in voller Breite abdedeckt und mich zufriedenstellt gar nicht gibt.

So, nun saß ich bei Raum-Ton-Kunst mit sehr viel Testmaterial (ich höre Free Jazz, Blues, Rock-Blues, Rock, Prog-Rock, Hard-Rock, Pop, Death-Metal, Gothic, sowie alle möglichen Richtungen aus dem eletronischen Bereich (Goa, Gabba, Drum´n Base, Elektro, Schranz und Dark Techno) und World Music.

Ich habe auch unterschiedliche Medien dabei gehabt (CD, SACD, DVD-Audio, Vinyl und MP-3), um zu sehen, wie stark bzw. genau die Defizite bzw. schlechte Aufnahmen durch die Speaker enttarnt werden.

Eine Sache war aber klar, es ging darum die B&W 8er Reihe zu testen, wobei die folgenden Kandidaten gehört wurden (805, 804, 803 und die 802). Ohne jetzt wirklich detailiert drauf einzugehen sind die 805er und die 804 sehr schnell raus gewesen. Der Unterschied zwischen den 805er und der 804er war deutlich geringer als der zwischen der 804 und der 803, obwohl hier der Preisunterschied "nur" €2000 beträgt. Nach ca. 30min hören mit der 803 (Dead Can Dance mit dem Album Into the Labyrinth) auf die 804er hatte man/ich echt das Gefühl, dass der Speaker deffekt ist. Die Auflösung war zwar immer noch sehr gut, doch wahrscheinlich durch das fehlende Volumen und Membranfläche hat die Dynamik komplett abgenommen. Die Drums klangen sehr flach, Die Stimmen von Lisa Gerrard und Brendan Perry waren zwar immer noch sehr gut ortbar, doch es kam das Gefühl auf, als ob noch ein Vorhang zwischen den Hörer und dem Speaker hängen würde.

Im laufe der nächsten Stunden fiel die Konzentration komplett auf die 802er und die 803er, wobei hier die Überraschung sehr groß gewesen ist, als die ersten male zwischen den Speakern umgeschaltet wurde und die Preisdifferenz von immerhin €5000 wirklich herausgehört werden musste. An dieser Stelle muss ich jedoch sagen, dass dies sehr stark am Medium und der Aufnahme selbst hing. Dark Side of the moon von Pink Floyd (Vinyl) erklang mit beiden Speakern phänomenal und die Unterschiede waren minimal.

Ich habe mir erst mal die einzelnen Bereiche genauer angeschaut bzw. getestet. Für die Tieftonqualität kam Gitarrenjazz von Marcus Miller mit dem Album M2, Puscifer mit V is for vagina, Massive Attack mit Protection und paar Scheiben von Dead can Dance.

Ich muss zugeben, dass die Vermutung gewesen ist, dass mich die 802 aufgrund der besseren Tieftonwiedergabe überzeugen wird, doch hier kam alles anders als gedacht bzw. vermutet. Ja, der Tiefton war kräftiger, knackiger. Beim Aufspielen der Drums vibrierte die Luft auch bei niedrigeren Pegeln, als es bei der 803er der Fall gewesen ist. Hierfür habe ich mit Absicht auch längere zeit bei niedrigen Pegeln Musik gehört (ich höre oft die Nächte durch), weil ein Toplautsprecher auch bei Flüsterlautstärke so spielen muss, dass man das Gefühl haben sollte, dass man bei einem Live-Konzert dabei ist. Dies hat die 802er echt drauf. Was mir jedoch etwas negativ auffiel, war das ausklingen der Bässe. Ich weiss nicht ob dies an der größeren Membranflächen liegt, doch vor allem bei den Drums oder beim Klavier (Alle Alben von Tori Amos dabei gehabt), konnte man bei der 802 beim Ausklingen eine Art von leichten Nachschwingen heraushören, was mich dann beim längeren hören sehr gestört hat. Dies war bei der 803er definitiv nicht der Fall und ich stellte nicht nur den Vergleich zwischen den beiden Speakern sondern auch zu den Live-Konzerten zu den ich regelmäßig hingehe. Ich möchte natürlich nicht ausschliessen, dass es auch an der Aufstellung der Speaker bzw. am Raum lag, deswegen werden bei Speakerpaare noch mal zu Hause getestet.

Die riesengroße Überraschung kam bei den Mitten und im Hochtonbereich. Hier meine der Verkäufer, dass die beiden Speaker die gleiche Hardware nutzen, sich "nur" im Aufbau unterscheiden. Ich bin hier den Thread nur grob überflogen und habe nur paar Seiten gelesen, wo auch diskutiert wurde, dass dies nur eine art Marketingstrategie ist. Meine Meinung nach bzw. dass was ich gehört habe, wenn sich die beiden Speaker irgendwo gravierend unterscheiden, dann im Mitten- und Hochtonbereich. Der Vergleich erfolgte folgendermassen. Ich bin ein Riesenfan von Frauenstimmen (Lisa Gerrard, Anna Maria Jopek, Diana Krall, Natalie Merchant, Agnes Obel, Hope Sandoval von Mazzy Star und und und.) Am besten waren die Unterschiede bei reiner Stimme ohne Musikbegleitung zu hören wie zum Beispiel bei Lisa Gerrard im Album Into the Labyrinth beim Stück That wind that shakes the barley. Beim 803er erklang die Stimme wie reingehämmert in einem Punkt im Raum und ich war einfach überwältigt von der Wiedergabe, doch dann kam das Umschalten auf die 802er und die Stimmfarbe blieb eigentlich identisch und die Ortbarkeit war eigentlich immer noch die gleiche, doch es kam zu einem Versatz der Stimme in der Bühnentiefe. Die Stimme rückte seltsamerweise um gefühlte 50cm bis 70cm nach hinten. Dies war bei Liedern mit Instrumenten nicht so heraushörbar. Erst als das Gehör sich auf diesen räumlichen Versatz eingestellt hat, konnte man diesen Sachverhalt auch sehr gut bei anderen Liedern sehr gut heraushören. Der Vorteil dadurch war einfach, die Bühnenbreite war zwar identisch, doch die Bühnentiefe profitiert ungemein davon. Ich wählte dann nach einander Songs mit Stimme und erst mal nur in Begleitung von einem Instrument, dann mit zwei und mit mehreren. Man(n) wusste worauf man jetzt achten muss. Die komplette Staffelung der Instrumente und des Vokalisten ergab jetzt eine deutlich ausgeprägte Tiefe.

Ich muss sagen, von den marketingsachen, die angeblich die Firma B&W beim Aufbau vorgenommen hat wusste ich bis zu dem Durchlesen von diesem Thread nicht. Doch ich kann definitiv sagen, dass die Anordnung des Mitten- und Hochtöners, zumindest für mich, der größte klangliche Vorteil der 802er zum 803er mit sich bringt.

Ich werde wie gesagt beide Speakerpaar wie Alex zu Hause testen. Ich hatte etliche die mich beim Händler überzeugt haben und zu Hause....naja, ich sage mal weniger.

Die 802 hat mich wie beschrieben im Mitten- und Hochtonbereich überzeugt. Das Nachschwingen in der Tieftonwiedergabe hat mich aber SEHR gestört und ich werde es auch davon abhängig machen. Sollte sich dieses Verhalten zu Hause bestätigen so wird es die 803er, ansonsten die 802er.

Ich hoffe, ich habe euch mit meinen Beitrag nicht zu sehr gelangweilt bzw. hoffe, dass sich keiner persönlich durch meine Statements bzw. Aussagen irgendwie angegriffen fühlt, denn das wollte ich definitiv nicht mit meinen ersten Beitrag hier im B&W-Stammtischforum bewirken.

Wünsche noch allen einen audio-"vielen" Abend!

Nein, ist immer interessant zu lesen. Zu diesem Zeitpunkt hast du dich wohl schon auf B&W eingeschossen, oder?
Gerade den direkten A/B Vergleich zwischen B&W und anderen Herstellern finde ich spannend, weil sich da die "Philosophie" bzw. Abstimmungs- und Technikunterschiede jeweils offenbaren.

Osyrys77 (Beitrag #26979) schrieb:

Beim 803er erklang die Stimme wie reingehämmert in einem Punkt im Raum und ich war einfach überwältigt von der Wiedergabe, doch dann kam das Umschalten auf die 802er und die Stimmfarbe blieb eigentlich identisch und die Ortbarkeit war eigentlich immer noch die gleiche, doch es kam zu einem Versatz der Stimme in der Bühnentiefe. Die Stimme rückte seltsamerweise um gefühlte 50cm bis 70cm nach hinten.

das phänomen was du beschreibst würde ich der aufstellung und anwinklung der lautsprecher zuschreiben.

leichte änderungen in der anwinklung können so etwas schon bewirken.
wenn du das im vergleich bei dir zu hause genau wissen möchtest würde ich dir empfehlen, die exakte position und orientierung des lautsprechers zu markieren (z.b. kreppband auf boden) und das nächste paar dann entsprechend genau so zu platzieren.

Was mir jedoch etwas negativ auffiel, war das ausklingen der Bässe. Ich weiss nicht ob dies an der größeren Membranflächen liegt, doch vor allem bei den Drums oder beim Klavier (Alle Alben von Tori Amos dabei gehabt), konnte man bei der 802 beim Ausklingen eine Art von leichten Nachschwingen heraushören, was mich dann beim längeren hören sehr gestört hat. Dies war bei der 803er definitiv nicht der Fall und ich stellte nicht nur den Vergleich zwischen den beiden Speakern sondern auch zu den Live-Konzerten zu den ich regelmäßig hingehe. Ich möchte natürlich nicht ausschliessen, dass es auch an der Aufstellung der Speaker bzw. am Raum lag, deswegen werden bei Speakerpaare noch mal zu Hause getestet.

dies würde ich dem raum zuschreiben. die 802 haben den raum anders angeregt, wodurch es zu diesem effekt kam.

wenn man es hier genau wissen möchte, kann man zu hause die sprungantwort messen und sich waterfalls im bass ansehen.

@Osyrys,

herzlich willkommen am Stammtisch Du machsz das schon richtig Beide Ls ausgiebig zu Hause testen und dann den eigenen Hörgeschmack entscheiden lassen. Bin gespannt wie's weitergeht. Würden uns über weitere Berichte und Bilder sehr freuen.

Hosky (Beitrag #26978) schrieb:

Micha - was hast Du denn für Rears? edit: sehe gerade, daß da etwas verloren in der Signatur "1 NT" steht... kommt man ja ohne "CDM" nicht gleich drauf, dass das die rears sein könnten :)

Dieses "nur" 1 NT rührt noch daher, da ich in der Vergangenheit die CDM 9NT , CDMCNT und die 1NT mein Eigen nannte. Hab es geändert, was mich zu deiner Frage bringt ????????

@jd17:
Danke für deine Antworten. Bezüglich der Tieftonwiedergabe hoffe ich natürlich, dass du recht hast und habe ja selbst geschrieben, dass es evtl. am Raum liegen könnte.

Was die Wiedergabe der Stimme angeht, ein definitives NEIN. Was Lautsprecheraufstellung angeht, so bin ich da recht kundig und auch ein fleißiger CARMA Nutzer. Die jetzige Aufstellung habe ich durch penible Einwinkelung in 2° Schritten und durch 1cm-Rasterung beim Abstand zur Rück- und Seitenwand in zwei Wochen "harter" Arbeit und unzähligen Messungen ausgearbeitet. Das analytische Hören ist mein größtes Hobby. Die meisten wissen was ich meine, doch falls nicht. Ich hole mir gerne Blues und Jazz-Konzerte von Liveauftritten auf 2-CH SACD, XRCD oder BD-Audio und höre sie mir genau an. Dabei zeichne ich die Bühne (Position aller Instrumente im Raum, sowohl in der Breite als auch in der Tiefe und die Augeblicke wo der Vocalist sich nach vorne Gebäugt hat bzw. den Kopf beim singen nach links oder rechts bewegt hat werden festgehalten. Danach kommt die Auflösung mit Bild!

Die Speaker beim Dealer, da habe ich trotz des Gewichts mit Erlaubnis drehen und leicht nach vorne und hinten versetzen dürfen (hätte ich dazu schreiben sollen). Das Phänomen ist bei jeder beliebigen Aufstellung zu hören.

Micha - meine Frage wäre eine Notwendigkeitsfrage bezüglich des Centers gewesen, falls Du ohne Rears, also ein 3.0 System betrieben hättest. So macht sie natürlich keinen Sinn

Osyrys77 (Beitrag #26984) schrieb:

@jd17: Danke für deine Antworten. Bezüglich der Tieftonwiedergabe hoffe ich natürlich, dass du recht hast und habe ja selbst geschrieben, dass es evtl. am Raum liegen könnte. Was die Wiedergabe der Stimme angeht, ein definitives NEIN. Was Lautsprecheraufstellung angeht, so bin ich da recht kundig und auch ein fleißiger CARMA Nutzer. Die jetzige Aufstellung habe ich durch penible Einwinkelung in 2° Schritten und durch 1cm-Rasterung beim Abstand zur Rück- und Seitenwand in zwei Wochen "harter" Arbeit und unzähligen Messungen ausgearbeitet. Das analytische Hören ist mein größtes Hobby. Die meisten wissen was ich meine, doch falls nicht. Ich hole mir gerne Blues und Jazz-Konzerte von Liveauftritten auf 2-CH SACD, XRCD oder BD-Audio und höre sie mir genau an. Dabei zeichne ich die Bühne (Position aller Instrumente im Raum, sowohl in der Breite als auch in der Tiefe und die Augeblicke wo der Vocalist sich nach vorne Gebäugt hat bzw. den Kopf beim singen nach links oder rechts bewegt hat werden festgehalten. Danach kommt die Auflösung mit Bild! Die Speaker beim Dealer, da habe ich trotz des Gewichts mit Erlaubnis drehen und leicht nach vorne und hinten versetzen dürfen (hätte ich dazu schreiben sollen). Das Phänomen ist bei jeder beliebigen Aufstellung zu hören.

Ist ja krass. Auf solch eine Idee wäre ich nie gekommen Und wer sagt dir, ob dein "Bild" richtig gemalt wurde?
Achso, auch von mir ein herzliches Willkommen

Hosky (Beitrag #26985) schrieb:

Micha - meine Frage wäre eine Notwendigkeitsfrage bezüglich des Centers gewesen, falls Du ohne Rears, also ein 3.0 System betrieben hättest. So macht sie natürlich keinen Sinn ;)

Ah, alles klar

Und wer sagt dir, ob dein "Bild" richtig gemalt wurde?

Sein Lautsprecher

@DerMicha:

Und wer sagt dir, ob dein "Bild" richtig gemalt wurde?

Das ist dann das andere Medium, welches auch Bild wieder gibt (DVD oder BD)! Deswegen habe ich viel Alben doppelt. Die Spielchen mache ich nur bei Sachen wo ich ein Medium mit Bild dazu habe. Die Jazz-Konzerte aus Montreux eigenen sich ganz gut dafür. Oft reicht es aber auch, dass ich mir die Sachen auf BD hole und die Scheibe einfach in 2-Ch ohne Bild durchläuft und danach schaue ich es mir an und gucke wo sich Fehler eingeschlichen haben.

Osyrys77 (Beitrag #26984) schrieb:

@jd17: Danke für deine Antworten. Bezüglich der Tieftonwiedergabe hoffe ich natürlich, dass du recht hast und habe ja selbst geschrieben, dass es evtl. am Raum liegen könnte. [...] Was Lautsprecheraufstellung angeht, so bin ich da recht kundig und auch ein fleißiger CARMA Nutzer.

nungut, wenn du fleißiger Carma-nutzer bist, kannst du ja tatsächlich auf sprung und waterfalls schauen. wenn der effekt so deutlich wäre, sollte man das ablesen können.
ich kenne Carma zwar nicht, weil ich selber REW nutze - aber Carma kann das bestimmt auch...

was die stimmen angeht glaube ich dir jetzt mal, auch wenn ich mir das nicht wirklich vorstellen kann.

Osyrys77 (Beitrag #26984) schrieb:

Ich hole mir gerne Blues und Jazz-Konzerte von Liveauftritten und höre sie mir genau an. Dabei zeichne ich die Bühne (Position aller Instrumente im Raum, sowohl in der Breite als auch in der Tiefe und die Augeblicke wo der Vocalist sich nach vorne Gebäugt hat bzw. den Kopf beim singen nach links oder rechts bewegt hat werden festgehalten.

Interessant. Benutzen die Sänger in der Regel nicht ein 1-Kanal-Bühnenmikrofon? Wie kann man damit Bewegungen nach links und rechts festhalten?

Das wird doch bestimmt vor der Pressung noch vom Tontechniker in 5.1-Surround mit der entsprechenden Position des Sängers verarbeitet, oder nicht?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Aufnahme direkt so auf die Bluray kommt, wie sie aufgenommen wurde...

Hallo osyrys77,

danke für den sehr ausführliche und spannenden Höbericht. Mich würde interessieren, welche Kette benutzt wurde. Denkst du auch über Änderungen deiner Elektronik nach, evtl. Surround oder nur Stereo?

LG Herbert

Hallo Osyrys,

sehr spannender Bericht, herzlich willkommen!

@Dan Seweri:

Du hast vollkommen recht mit deiner Aussage bezüglich der Aufnahme selbst. Solche Effekte sind dann eigentlich nur durch anschl. Abmischung wahrnehmbar. Wenn man dies über längeren Zeitraum gemacht hat, so stellt man leider sehr schnell fest, dass bei den einzelnen Aufnahmen bzw. Abmischungen sich viele Fehler einschleichen, wobei ich dies bei Mehrkanaltonwiedergabe (jetzt bitte nicht steinigen) noch eher verzeihen kann, doch bei 2-Ch habe ich dann wenig Verständnis für die Launen der Tontechniker.

Was Musik angeht so höre ich zu ca.95% in Stereo, denn die ganzen SACD in Mehrkanal die ich habe sind zum Teil im Surround gar nicht mehr genießbar. Ich bekomme leichte Schweissausbrüche, wenn auf einmal irgendwelche Gitarren von hinten hörbar sind, wobei ich sagen muss, jeder wie er es mag. Viele stören sich nicht dran. Ich selbst muss eingestehen, dass es auch vom Interpreten abhängt. Scheiben von Pink Floyd, Depeche Mode u.ä. kann man sich schon ganz gut in Mehrkanal rein ziehen.

@fireman37:
Die Kette die benutzt wurde, wenn ich mich recht entsinnen kann war ein Accuphase E-450 und als Quelle der Accuphase DP-550 aber ich möchte jetzt keine Garantie dafür geben.

Bezüglich deiner Frage wie es mit der Änderung meiner Elektronik angeht, so will ich mir hier gleich am Anfang im B&W Forum nicht unbeliebt machen!

Oder ich sage es mal so. Ich bin viel deutschlandweit unterwegs und höre mir schon sehr viel an und teste mit anderen Hörverrückten und Bastlern so einiges an Eletronik.

Vor nicht allzu lange Zeit waren mal wieder mit paar gleich gesinnten eine Hörsession mit den folgenden Ketten: Accu. E408 + DP67, NAD M3 +M5, irgendein Burmester Geraffel (halte einfach nichts davon, bzw. verstehe es nicht wie man €20 Computerplastiklaufwerke in CD-Player einbauen kann und diese dann für über €10.000 verkauft und meine Billigkette aus den Denon DVD 3930, AVR 3805 und der Audiolab 8000P. Die Speaker waren die B&W 801N, Nuber NuVero14 und...muss selbst noch mal gucken, weil verdrängt.

Lange Rede kurzer Sinn. Egal bei welcher Musikrichtung, musste ich für MICH feststellen, dass mein Gehör wohl doch so schlecht ist, dass ich keinen Verstärker heraushören konnte (pegelunabhängig) und erst recht keine Quelle (bei analoger Verbindung).

Desegen, wenn ich weiss, dass ich wohl so taub bin, dass ich hier nichts rausholen kann, dann bleibt dies erst mal unverändert.

Ich will hier gar nicht weiter ausholen. Der Christoph ein guter Arbeitskollege hat es aber eigentlich ganz gut und für alle verständlich zusammengefasst, siehe hier:

http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

dem kann ich eigentlich gar nichts mehr hinzufügen! Übrigens die Beiträge zu den CD-Playern und Röhren sind eigentlich auch ganz interessant.