Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Unfassbar.. die CM7 wird mittlerweile für unter 1000€ das Paar NEU verscherbelt! Da sollte man eigentlich, auch wenn man schon super LS besitzt, zugreifen..

Meistens sind es noch Restbestände der CM7 in Ahorn. Dazu gibt es neu keine passenden Ergänzungen mehr. Daher auch der Preis.

Rainer

In Ahorn? Wenge und Rosenut sind auch noch verfügbar..

Nicht mehr überall. Ahorn wurde damals aus dem Programm genommen und günstiger angeboten.

Rainer

Interessant... wenn sie in glossy black verfügbar wäre, würde ich mir ernsthaft überlegen zuzuschlagen. Ansonsten eher Rosenut, als Ahorn oder Wenge - naja, falls es trotzdem jemanden interessiert Bowers Wilkins CM7 Angebot - erhältlich in Wenge, Rosenut

ich glaube nicht, dass die furniere der einzige grund für diese preise sind...
es hat sich wohl einfach rumgesprochen, dass die CM7 klanglich zu unausgewogen ist und vor allem im bass zu dick aufträgt.


@audioinside:
schöner bericht! viel spaß mit der 802.
ich war damals derjenige mit der frage zu NT/S hochtönern bei 802/804.


ich habe vor kurzem für einen freund ein tolles schnäppchen ergattern können:
2x CDM7 NT + HTM7 für 550€.

das ganze haben wir letztes wochenende zusammen aufgebaut und aus/eingerichtet (marantz sr7002).

was soll man sagen? für den preis kann ich mir nichts vorstellen was auch nur ansatzweise vergleichbar wäre. die CDM NT serie war und ist einfach phantastisch. bis auf das auwändigere (und viel schönere) matrix-gehäuse sind N804 und CDM9 NT ja z.b. nahezu identisch. wenn man bedenkt, dass man eine CDM9 NT gut und gerne für weniger als 1000€ bekommt...
auch die CDM7 NT klingt einfach genial. tolle bühne, sehr gut aufgelöste stimmen und einfach diese geniale differenzierung und räumlichkeit... das fehlt für mich bei der CM serie. irgendwie scheint es schon mit dem aufgesetzten hochtöner zusammenzuhängen.

ich kann jedenfalls jedem empfehlen, sich CDM7/9 NT anzusehen wenn es was günstiges sein soll. für mich kann die CM9 der CDM9 NT nicht das wasser reichen. vielleicht seht ihr es ja auch so und könnt einen schnapper landen?

chrizzoPR# schrieb:

Interessant... wenn sie in glossy black verfügbar wäre, würde ich mir ernsthaft überlegen zuzuschlagen. Ansonsten eher Rosenut, als Ahorn oder Wenge - naja, falls es trotzdem jemanden interessiert Bowers Wilkins CM7 Angebot - erhältlich in Wenge, Rosenut

Wenn man das bedenkt, dann finde ich den Preis des CMC2 umso unverschämter. Kostet genausoviel wie die CM7, da könnte man ja gleich eine CM7 als Center nutzen...

Ich fand die CM7 vom Klang her allerdings nicht schlecht. Mit der CM9 konnte sie aber von Auflösung und Crisp nicht mithalten. Trotzdem, gegen knappe 1000 Euronen kann man eigentlich nicht wirklich viel haben.

fürs geliche geld gibts ne gebrauchte CDM9 NT - hör dir die mal an - das ist eine ganz andere klasse.

Die finde ich aber unglaublich hässlich. Käme nicht in Frage für mich. Dann schon die 804.

Hier gibt's auch schon einen kurzen Höreindruck der PM1:
http://www.whathifi....audio-marmite?page=1

I've demoed them with a Naim Uniti and Naim XS and I thought they were just beautiful. Compared to the other speakers I demoed (Neat Motive 2s, CM9s) the PM1s were just in a different league. Also tried Wilson Benesch Arcs which, whilst matching the detail of the PM1s, didn't have the warmth. An unbelievable sound coming out of such a small speaker. Reminded me of my 15" Tannoy monitor golds in so far as it's a sound that's hard to tear yourself away from, you just want to go on listening and listening.

j.d.0504 schrieb:

fürs geliche geld gibts ne gebrauchte CDM9 NT - hör dir die mal an - das ist eine ganz andere klasse.

Wer sie nicht kennt => klick

Moe78 schrieb:

Dann schon die 804.

Die würde ich auch nehmen.

Ich würd sogar 'ne 804S nehmen!

ich habe doch explizit den kleineren geldbeutel angesprochen oder?

804S gebraucht: 2200€ aufwärts
N804 gebraucht: 1300€ aufwärts

CDM9 NT: <1000€

dass die 804 schöner ist, ist wohl keine frage.
aber das preis/leistungsverhältnis der alten CDM stimmt einfach.

j.d.0504 schrieb:

aber das preis/leistungsverhältnis der alten CDM stimmt einfach.

Sehe ich auch so. Hier bekommt man richtig viel LS für sein Geld.

Ich hatte es schonmal gefragt aber fast kein Feedback bekommen...

Hat von euch jemand den Center LCR 6 S2 oder hat ihn hören dürfen? Ist ein recht altes Modell, aber wie ich gehört habe auch ein sehr gutes. Würdet ihr es dem HTM 61 oder 62 vorziehen oder nicht?
Ich habe die möglichkeit den LCR 6 S2 für 65€ zu bekommen. Ist ein ziehmliches Schnäppchen oder? Was meint ihr, zuschlagen, ja oder nein?

Ich dachte, dass es den LCR 6 S2 nur in schwarz gibt, scheinbar ist dem aber nicht so. Weiß jemand wie genau sich die Farbe nennt, die bei der 600er Serie verwendet wird? Dann würde ich mir den Lautsprecher selber umlackieren.

sofort zuschlagen bei dem preis. ich hatte dir damals auch geantwortet aber das suche ich dir jetzt nicht nochmal raus.

er ist auf jeden fall HTM61 und 62 vorzuziehen. 62 ist für kleinere front gut und 61 eine fehlkonstruktion.

außer schwarz gab es noch einen ahornartigen ton und einen kirschartigen ton. ich weiß nur die bezeichnungen der S3 serie noch auswendig: maple und calvados. bei den S2 war es glaube ich noch anders.

j.d.0504 schrieb:

61 eine fehlkonstruktion.

Weshalb das denn???

das thema gabs schonmal hier im thread.

hast du den HTM61 mal gehört?
schau mal hier... so habe ich das letzte mal darauf geantwortet...

was ich dem noch hinzufügen würde - warum baut man ein 3-wege system aber nimmt dann zur basswiedergabe kevlar und nicht wie üblich die papier/alu/rohacell tieftöner?

alles resultiert jedenfalls darin, dass das ding komisch klingt. z.b. ein LCR6 S2 ist viel simpler aufgebaut als 2 1/2 wege und klingt dabei viel besser.


schade, der link von damals ist mitlerweile tot. da sah man schön die total konfusen messwerte des HTM61.

j.d.0504 schrieb:

sofort zuschlagen bei dem preis. ich hatte dir damals auch geantwortet aber das suche ich dir jetzt nicht nochmal raus. er ist auf jeden fall HTM61 und 62 vorzuziehen. 62 ist für kleinere front gut und 61 eine fehlkonstruktion. außer schwarz gab es noch einen ahornartigen ton und einen kirschartigen ton. ich weiß nur die bezeichnungen der S3 serie noch auswendig: maple und calvados. bei den S2 war es glaube ich noch anders.

ja danke, du warst quasi der einzige der geantwortet hat, das hab ich nicht vergessen

wie kommst du denn darauf, dass der Lautsprecher soviel besser ist und 61 sogar eine Fehlkonstruktion? Bisher habe ich vom 61 nur positives gehört.

Da der Preis wirklich genial ist, fackel ich da nicht lange...der verkäufer hatte sich nur länger nicht mehr gemeldet, deshalb konnte ich nicht früher zuschlagen...

Hi Audio inside,

Hallo Franz, eine interessante Frage die gar nicht so einfach zu beantworten ist! Die 804S hat mit dem Signatur-Hochtöner gegenüber

..........

danke für deinen schönen Bericht.

Ohne viel Geschwurbel sehr genau beschrieben. Ich kann mir jetzt wirklich den Klang der 802Nt bei dir vorstellen, weil ich ja auch ne 804S habe, mit Sub ASW 825.


mfg Franz

j.d.0504 schrieb:

außer schwarz gab es noch einen ahornartigen ton und einen kirschartigen ton. ich weiß nur die bezeichnungen der S3 serie noch auswendig: maple und calvados. bei den S2 war es glaube ich noch anders.

Bezgl. der Farbe der 60Xs3-Serie muss ich dich etwas korrigieren… dein "maple" hieß "sorrento" - ist etwas anders als das maple der 700er oder CM-Lautsprecher.
Hab damals die 600s3 als Rears zur 705/HTM7-Front genommen, da diese preislich sowohl als klanglich OK waren und sie sich vom Farbton her nicht weh taten

verdammt du hast recht....

ja das war blöd bei den S3... statt die üblichen töne kirsch, ahorn, esche usw. zu nehmen musste alles anders heißen... natürlich auch das maple... hab ich vergessen.

Ist ja nicht so schlimm… und mich freuts, auch mal recht gehabt zu haben ;

Was unterscheidet denn dabei die S2 von der S3 Serie?

Gibt es größere Unterschiede?

.....die weissen Böxchen hoch oben sind "totgestellt", vom Vorbesitzer zwangsweise übernommen, der wollte sie nicht mehr -). Abhängen war mir zu lästig. Die übersehe ich geflissentlich.

VG/T

…würd ich trotzdem abmachen und in der Bucht verkaufen - gibt's immer noch unglaublich viele Geld für diese gebrauchten Brüllwürfel!

green_pi schrieb:

Was unterscheidet denn dabei die S2 von der S3 Serie?

das ist nicht ganz leicht zu beantworten...

1. wirst du hier wenige finden, die beide nebeneinander gehört haben - viele neuere hier im thread kennen diese "alten eisen" ja garnicht.
2. kann man nicht die ganze serie verallgemeinern.

manche lautsprecher wurden z.b. für S3 stark verändert, andere wiederum fast garnicht.

beispiele:

- LCR6 S2 vs. LCR600 S3 - die beiden sind quasi identisch... chasssisbestückung, abmessungen, optik.

- DM603/4 S2 vs. DM603/4 S3 - basschassis aus neuem material bei den S3 - das hört man auch, die weichen wurden sicher auch dementsprechend geändert.

durch die bank haben die S3 soweit ich weiß auch etwas geänderte hochtöner bekommen, die auf den NT hochtönern basieren. allerdings ist mE gerade der LCR6 S2 eine ausnahme weil der quasi am ende der S2 serie mit geringem absatz noch verkauft wurde. der hat meines erachtens schon komplett S3 technik.
so habe ich es in erinnerung, möchte meine dafür aber nicht ins feuer legen.

Ich hatte früher die S3 Serie als Surroundlautsprecher und kann das mit den NT Hochtönern bestätigen.
War im allgemeinen mit den Lautsprechern auf ca. 20qm sehr zufrieden.
Ehrlichgesagt finde ich die neue 600er Serie nicht wirklich besser, kann aber auch an meinem puristisch eingerichteten neuen Wohnzimmer liegen.

Gruß Patrick

global-skywalker schrieb:

Ehrlichgesagt finde ich die neue 600er Serie nicht wirklich besser, kann aber auch an meinem puristisch eingerichteten neuen Wohnzimmer liegen.

damit stehst du nicht alleine - das geht eigentlich allen so, die beide serien miteinander vergleichen konnten.

im gegenteil - ich finde die alte 600er serie durch die bank besser. nur die subwoofer der neuen sind fein...

Ja.. in meiner alten Wohnung und beim Händler hat sich das alles auch noch gut angehört. Jetzt in der neuen Wohnung kann ich mich mit dem Klang der meisten CDs nur schwer abfinden.
Spare aber momentan schon fleißig auf die 804S. Nur ärgerlich das der Center und die Sourroundlautsprecher hier auch soviel kosten.

Gruß Patrick

j.d.0504 schrieb:

1. wirst du hier wenige finden, die beide nebeneinander gehört haben - viele neuere hier im thread kennen diese "alten eisen" ja garnicht.

Ja das ist auch mein Problem. Deshalb frag ich ja diesbezüglich, da ich die alte Serie leider garnicht kenne.

j.d.0504 schrieb:

2. kann man nicht die ganze serie verallgemeinern. manche lautsprecher wurden z.b. für S3 stark verändert, andere wiederum fast garnicht. beispiele: - LCR6 S2 vs. LCR600 S3 - die beiden sind quasi identisch... chasssisbestückung, abmessungen, optik. - DM603/4 S2 vs. DM603/4 S3 - basschassis aus neuem material bei den S3 - das hört man auch, die weichen wurden sicher auch dementsprechend geändert. durch die bank haben die S3 soweit ich weiß auch etwas geänderte hochtöner bekommen, die auf den NT hochtönern basieren. allerdings ist mE gerade der LCR6 S2 eine ausnahme weil der quasi am ende der S2 serie mit geringem absatz noch verkauft wurde. der hat meines erachtens schon komplett S3 technik. so habe ich es in erinnerung, möchte meine dafür aber nicht ins feuer legen.

Sehr interessant. Vielen Dank.

Echt bemerkenswert, wie unbeliebt die neue 600er Serie im Vergleich zur alten ist. Man sollte ja normal meinen, neueres Modell = besser, scheinbar ist dem aber in diesem Fall doch nicht so - subjektiv jedenfalls nicht.

Vielleicht kann ich mir ja bald mal den 61 vom Händler ausleihen und dann beide Center im direkten Vergleich hören. Würde mich wirklich mal interessieren. Dann werde ich hier davon berichten!

@skywalker:
du kannst doch auch mit den 804 weiterhin die 685 als rears nutzen. die reichen doch völlig... überleg mal wie wenig über die rears kommt. dann trennst du vernünftig bei 60hz und die 804 übernehmen den bass. das klingt wunderbar. es müssen keine 805er für hinten sein - das sind eigentlich perlen vor die säue.
nur beim center würde ich nicht sparen - der ist ja quasi im dauereinsatz... aber hier könntest du versuchen an einen NHTM2 zu kommen statt des HTM 4S. die beiden arbeiten aber trotz ihres kleinen volumens prima mit der 804 zusammen - finde ich jedenfalls. manche empfehlen dagegen schon den HTM 3S für die 804...

green_pi schrieb:

Echt bemerkenswert, wie unbeliebt die neue 600er Serie im Vergleich zur alten ist. Man sollte ja normal meinen, neueres Modell = besser, scheinbar ist dem aber in diesem Fall doch nicht so - subjektiv jedenfalls nicht.

leider wurde die neue 600er serie eben ganz anders abgestimmt. die 684 klingt z.b. richtig dumpf und die 683 ist auch sehr basslastig...
dazu kommt dann noch, dass die alten 600er in england gebaut wurde, wohingegen die neuen 600er aus china stammen.


hatten wir eigentlich geklärt, welche lautsprecher du als front nutzt?

Ok, danke schon mal... Werde mal darüber nachdenken.

Sonnige Grüße

j.d.0504 schrieb:

leider wurde die neue 600er serie eben ganz anders abgestimmt. die 684 klingt z.b. richtig dumpf und die 683 ist auch sehr basslastig... dazu kommt dann noch, dass die alten 600er in england gebaut wurde, wohingegen die neuen 600er aus china stammen.

Je mehr man nachfragt, desto schlechteres Bild bekommt man...

aber wirklich sehr informativ all die Infos, ist immer gut etwas an Hintergrundinfos zu Lautsprechern zu bekommen, da für mich sowas die Kaufentscheidung auch beeinflussen kann.

- natürlich muss der Klang subjektiv überprüft werden, kann ja auch sein, dass Chinafabrikate meinen Ohren besser gefallen als echte Engländer...

j.d.0504 schrieb:

dazu kommt dann noch, dass die alten 600er in england gebaut wurde, wohingegen die neuen 600er aus china stammen.

Das ist aber kein wirkliches Argument gegen die neue Serie. Wenn man bedenkt wer und was heute alles in China baut bzw. gebaut wird. Schau doch mal was bei allen gängigen japanischen Herstellen hinten auf den Geräten steht. Wenn die Fertigungskontrolle stimmt ist das auch kein Problem. Rotel fertigt z. B. seit Jahren alles in China, deshalb sind die Geräte nicht schlechter geworden.

audioinside schrieb:

j.d.0504 schrieb: dazu kommt dann noch, dass die alten 600er in england gebaut wurde, wohingegen die neuen 600er aus china stammen. Das ist aber kein wirkliches Argument gegen die neue Serie. Wenn man bedenkt wer und was heute alles in China baut bzw. gebaut wird. Schau doch mal was bei allen gängigen japanischen Herstellen hinten auf den Geräten steht. Wenn die Fertigungskontrolle stimmt ist das auch kein Problem.

das Gesamtpaket muss einfach stimmen.
Das man vom Gefühl her lieber Produkte kauft, die nicht in China gefertigt wurden, kann glaube ich kaum jemand leugnen.

Es muss also nicht unbedingt ein negatives Argument sein, aber es ist eben auch kein positives

audioinside schrieb:

Rotel fertigt z. B. seit Jahren alles in China, deshalb sind die Geräte nicht schlechter geworden.

Meines Wissens nach gehört Rotel auch zur B&W Group oder?

nein das klang vielleicht auch negativer als es gemeint war. ich weiß, dass man nicht mehr vermeiden kann produkte zu kaufen, die in china hergestellt wurden... so ist das halt.

aber die "neue" 600er serie war eben das erste was b&w nicht mehr in england gefertigt hat und man könnte vielleicht den "versuchskaninchen" aufkleber draufpappen...

Ich z.B besitze die 684. Ich bin auch sehr zufrieden damit, auch weil ich die,sagen wir mal etwas dynamischere Abstimmung, mag. Als dumpf würde ich die 684 nun aber nicht bezeichnen.

Ich habe aber leider auch keinen Vergleich zu den Vorgängermodellen.

green_pi schrieb:

audioinside schrieb: Rotel fertigt z. B. seit Jahren alles in China, deshalb sind die Geräte nicht schlechter geworden. Meines Wissens nach gehört Rotel auch zur B&W Group oder? ;)

es war halt auch nur ein beispiel... egal wo du hintendraufschaust, wirst du china, taiwan oder vergleichbares finden.

yamaha, denon, marantz, pioneer, onkyo usw... und wenn man mal ehrlich ist - normalerweise sind die briten auch nicht grade ein markenzeichen für qualitativ hochwertige produkte - im gegenteil...

wenn ich an rover, mg, lotus und wie sie alle heißen/hießen denke kommen zylinderkopfdichtung, rost und noch schlimmere probleme in den sinn.

green_pi schrieb:

Das man vom Gefühl her lieber Produkte kauft, die nicht in China gefertigt wurden, kann glaube ich kaum jemand leugnen.

Glaube das kaum jemand ahnt wieviel Produkte oder Teile davon er in seinem Haushalt hat, die in China produziert wurden.

green_pi schrieb:

Meines Wissens nach gehört Rotel auch zur B&W Group oder? ;)

Nein, Rotel wird nur von der B&W Group vertrieben.

audioinside schrieb:

green_pi schrieb: Das man vom Gefühl her lieber Produkte kauft, die nicht in China gefertigt wurden, kann glaube ich kaum jemand leugnen. Glaube das kaum jemad ahnt wieviel Produkte oder Teile davon er in seinem Haushalt hat, die in China produziert wurden.

Defintiv...mehr als man denkt, aber muss ja wirklich nicht unbedingt schlechte Qualität bedeuten, sondern einfach nur ein billigeres Produkt, was die Verbraucher ja oft auch erwarten

audioinside schrieb:

green_pi schrieb: Meines Wissens nach gehört Rotel auch zur B&W Group oder? ;) Nein, Rotel wird nur von der B&W Group vertrieben.

ahh genau wie classe dann? wieder was dazu gelernt

B&W Nautilus bei audio-markt

Ist der Preis nach 9 Jahren noch gerechtfertigt

1800 für eine OVP sind auch schon ein Stück

ja, für die 1800€ + Versandkosten lohnt eine Abholung..

Weiss net ob 21.000€ gerechtfertigt ist, aber bei dem Neupreis und der Seltenheit der Lautsprecher, denke ich wäre der Preis ok.

Aber die ganze Elektronik die man dafür dann noch braucht..

Klingt gut!

Mal abgesehen davon, dass Dinger absolut hässlich sind.
Die können noch so gut klingen, die würde ich nie in meine Bude stellen.
Aber ich bin auch meilenweit davon entfernt, die mir leisten zu können.

Bjoern80 schrieb:

Mal abgesehen davon, dass Dinger absolut hässlich sind.

Mit dieser Meinung bist du aber vielleicht in der Minderheit.
Ich z.B. finde dafür die klassische Quaderform Langweile pur und würde mir eine einfache Holzschachtel eher nicht mehr kaufen.

Die Nautilus ist aber eh nur was für sehr große Wohnräume und nicht nur vom Preis ein Exklusivprodukt.