Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Moe78 schrieb:

Aber das ist jetzt nicht dein Ernst? :?

Kannst Du mich bitte aufklären? Bei den ganzen Kommentaren scheine ich ja irgendetwas arg falsch verstanden zu haben.
Falls es darum geht: Ich habe die 804 Diamond auch im Bi-Wiring-Betrieb gehört, aber fand die Wiedergabe bei normaler Verkabelung besser.
Und bei normaler Verkabelung haben beide Händler wo ich war die Kabel dann auf zwei Arten angeschlossen.
Das Klangergebnis bei diesen beiden Arten war jeweils ein anderes.
Meiner subjektiven Wahrnehmung nach war ein Mal der Bass präsenter und ausgewogener und beim anderen Mal die Mitten und höhen klarer.
Ich hoffe ich stelle mich hier grad nicht so weit selbst ins Abseits, wie es den Eindruck auf mich macht.

Klärt mich bitte auf, falls ich irgendwas nicht verstanden habe.

Oder seid ihr einfach nur der Meinung, dass die 804 im Bi-Wiring am Besten klingt??

audyoo schrieb:

Und bei normaler Verkabelung haben beide Händler wo ich war die Kabel dann auf zwei Arten angeschlossen. Das Klangergebnis bei diesen beiden Arten war jeweils ein anderes.

Ich nehme an Du meinst mit "normaler" Verkabelung den Anschluss mit Brückenkabel wie auf dem u. a. Foto. Ist dem so?

Man kann die Anschlussbuchsen etwas anders als auf dem Foto auch mit Kabel brücken die einen Kabelschuh auf jeder Seite haben. Dann kann man die Kabelstecker in jede LS-Buchse stecken ohne die Brückenkabel drehen zu müssen.

Die Verwunderung geht nun dahin, dass ein starker Unterschied (Zitat: "Klingt bei den beiden Varianten jeweils wie eine andere Box") hörbar gewesen sein soll, ob man die Stecker unten oder oben reinsteckt.

audioinside schrieb:

Ich nehme an Du meinst mit "normaler" Verkabelung den Anschluss mit Brückenkabel wie auf dem u. a. Foto. Ist dem so?

Genau das meine ich, ja.

Also, dabei bleibe ich aber, dass das Klangbild unterschiedlich war, je nachdem, wie man die Brücke gelegt hat. So, wie ich es oben geschrieben habe.

Ok, das 'wie eine andere Box' war eine Übertreibung.
Es handelt sich natürlich nur um Nuancen, nicht um Welten.
... aber um hör- & wahrnehmbare Nuancen...
So war zumindest meine subjektive Wahrnehmung.

audyoo schrieb:

So war zumindest meine subjektive Wahrnehmung.

Ja, es ist das alte Thema. Aus Welten werden Nuancen und aus Nuancen subjektive Wahrnehmung. Wenn man es Dir nicht gesagt hätte, dass die Anschlüsse getauscht werden oder Du es nicht gesehen hättest, würden aus den subjektiven Wahrnehmungen vermutlich nicht mehr viel übrig bleiben. Wenn alles fachgerecht angeschlossen ist, kann man einen vermeidlichen Unterschied mit physikalischen Gesetzen jedenfalls nicht erklären.

BTW:
Nubert hat auf seiner Seite eine interessante Abhandlung zum Thema Bi-Wiring. Bei Blindtests wurden nämlich mit und ohne Bi-Wiring keine "bestätigten" Unterschiede gehört. Von der Tendenz der Blindtests (es gab keine klaren Ergebnisse) wurden dann Verbesserungen gehört, wenn trotz Bi-Wiring-Verkabelung die Brücken zusätzlich angelegt wurden. Das wäre zumindest physikalisch leicht zu erklären, denn mit der zusätzlichen Brücke verdoppelt sich der Kabelquerschnitt vom Verstärker zu den LS...

audioinside schrieb:

audyoo schrieb: So war zumindest meine subjektive Wahrnehmung. Ja, es ist das alte Thema. Aus Welten werden Nuancen und aus Nuancen subjektive Wahrnehmung. Wenn man es Dir nicht gesagt hätte, dass die Anschlüsse getauscht werden oder Du es nicht gesehen hättest, würden aus den subjektiven Wahrnehmungen vermutlich nicht mehr viel übrig bleiben. Wenn alles fachgerecht angeschlossen ist, kann man einen vermeidlichen Unterschied mit physikalischen Gesetzen jedenfalls nicht erklären.

Sehe ich genau so!
Was sich manche Menschen einreden lassen! Sorry!

Skorpi1211

und es gibt auch Blindtest bei denen der Unterschied zwischen billig CD Playern/Vertärkern und High End Geräten getestet wurde. Bei dem Test waren einige Spezialisten dabei die was von ihrem Handwerk verstehen...und auch hier keine klare Ergebnisse!

das wollte ich nur mal so in den Raum werfen.

Kann ja gut sein. Ich (und eventuell auch Phil:D) plädieren aber immer noch darauf, dass die Psyche auch eine gar nicht mal so kleine Rolle spielt. Natürlich sollte man aber bei solch' großen Investitionen darauf achten, dass man sein Geld sinnvoll verwendet, Blindtests gehören da zu 101% dazu! Wie möchte man denn sonst unvoreingenommen probehören, wenn man weiß, der Verstärker ist jetzt der aufwendigere.

@Hannover

Super Bild! Da hat man die Heizung gleich mit gespart.

@audioinside,
darf man, ohne gleich wieder eine endlose Kabeldiskusion anzuzünden, fragen welche Ls-Kabel auf dem Bild zu sehen sind?

Kein Problem: Sommer Cable Meridian SP240

Edit sagt auf das Bild klicken. In der Galerie unter der Bildbeschreibung stehen die restlichen "Zutaten".

Danke!

Bitteschön!

audioinside schrieb:

Kein Problem: Sommer Cable Meridian SP240

Die habe ich auch.

Keine Sorge mir geht es genauso ich gebe lieber etwas mehr aus und habe dann ein Gutes Gefühl hinterher.

und ich muß gestehen das ich auch schon den eine oder anderen "besseren" Verstärker im Auge habe.

chrizzoPR# schrieb:

Kann ja gut sein. Ich (und eventuell auch Phil:D) plädieren aber immer noch darauf, dass die Psyche auch eine gar nicht mal so kleine Rolle spielt

Da bin ich ganz bei dir. Wenn ich den Klang subjektiv, für mich, mit meinen Ohren und in meinem Kopf als besser/schöner wahrnehme dann hat sich die Investition doch gelohnt


Polemik-Modus an:

Das kann natürlich jeder sehen wie er will. Wer seine nächste Hifi-Komponente nicht einfach aussuchen sondern wissenschaftlich korrekt im Blindversuch erarbeiten will, am besten nachdem er extra dafür den Ausschuss zur Erarbeitung neuer Strategien zur wissenschaftlichen Beurteilung von Hifi-Komponenten (sowie den Unterausschuss zur Ächtung von und Prävention vor Hifi-Voodoo) einberufen hat, kann das gerne machen. Ich habe davon aber genug in der Uni und im Job, da lasse ich dann bei meinem Hobby meinen Gefühlen freien Lauf

Polemik-Modus aus. Sorry, heute ist einfach einer dieser Tage.

fabinho85 schrieb:

Das kann natürlich jeder sehen wie er will. Wer seine nächste Hifi-Komponente nicht einfach aussuchen sondern wissenschaftlich korrekt im Blindversuch erarbeiten will, am besten nachdem er extra dafür den Ausschuss zur Erarbeitung neuer Strategien zur wissenschaftlichen Beurteilung von Hifi-Komponenten (sowie den Unterausschuss zur Ächtung von und Prävention vor Hifi-Voodoo) einberufen hat, kann das gerne machen. Ich habe davon aber genug in der Uni und im Job, da lasse ich dann bei meinem Hobby meinen Gefühlen freien Lauf

Man braucht dazu keinen "Ausschuss zur Erarbeitung neuer Strategien zur wissenschaftlichen Beurteilung" oder andere Instrumentarien, sondern man muss einfach nur die Augen beim Hören schließen und ein anderer schaltet um oder schließt an, das ist alles.

Man kann dann genauso konzentriert oder mit Gefühl, wie du schreibst, hören. Nur der Stress fällt weg, selbst permanent umschalten zu müssen.
Wenn man sich dann für oder gegen die eine Komponente, Aufstellung, Konfiguration oder was auch immer entschieden hat, weiss man zumindest, dass das Ergebnis auf HÖREN und nicht auf Einbildung beruht, ein in der Praxis nicht seltener Fall.

Und ich kann aus eigener Erfahrung berichten, welche interessanten Erkentnisse man durch Blindtests erhält.
Danach bekommt man wahrlich einen schärferen Blick dafür, was Hifi-Märchen sind (und davon gibt es leider nach wie vor viele...) und was nicht. Dass man damit möglicherweise auch noch eine Menge Geld an überteuerten oder gar völlig überflüssigen Equipmentment spart, ist nur ein - wenn auch nicht unbeträchtlicher - Nebeneffekt.

highfidele Grüße

Die Augen beim (Probe-)Hören zu schließen ist ja wohl kaum wissenschaftlich, und somit bist du auch nicht gemeint

Mir ging es darum dass hier in letzter Zeit immer öfter mit Zahlen, Datenblättern und Grafiken jongliert wurde und dabei der Klang und die Musik m.M.n. etwas auf der Strecke bleibt, und dies dann auch teilweise als Königsweg zur Beurteilung von Lautpsrechern und sonstigen Geräten hingestellt wurde. Darauf habe ich mit meinem Seitenhieb auf die Wissenschaft abgezielt.

Und natürlich können auch Zahlen, Daten und die Wissenschaft Spaß machen und ein schönes Hobby sein. Deswegen schrieb ich jeder wie er will.

Auch wenn es dafür Prügel gibt: ich kann Deinem Polemik-Modus nur zustimmen. Ein Musikinstrument oder einen guten Wein kann man doch auch nicht nach Datenblatt beurteilen.

Wir verstehen uns Lifetor

audyoo schrieb:

audioinside schrieb: Ich nehme an Du meinst mit "normaler" Verkabelung den Anschluss mit Brückenkabel wie auf dem u. a. Foto. Ist dem so? Genau das meine ich, ja. Also, dabei bleibe ich aber, dass das Klangbild unterschiedlich war, je nachdem, wie man die Brücke gelegt hat. So, wie ich es oben geschrieben habe. Ok, das 'wie eine andere Box' war eine Übertreibung. Es handelt sich natürlich nur um Nuancen, nicht um Welten. ... aber um hör- & wahrnehmbare Nuancen... So war zumindest meine subjektive Wahrnehmung.

Folgendes: Die Strecke, die der Strom zwischen den beiden Terminals zurücklegen muss, ist so gering und der Stromfluß so fix, dass das keinen Unterschied geben KANN, egal ob der Zufluss oben oder unten gelegt wird. Bi-Amping verstehe ich ja noch, andere Kabel nur sehr bedingt, aber das, sorry, da hat dich der Händler sauber verarscht. Irgendwas war da nicht ganz sauber. Teste das mal daheim blind, lasse wen anders umstecken und dann wieder und dann nicht, und du weißt nicht, was geschieht. Ich verspreche dir, dass du da keinerlei Unterschied hören wirst.
Da das aber keinen Preisunterschied ausmacht, ist es ja schnell und kostenlos getestet.
Nur wirft das ein ungünstiges Licht auf deine restliche Hörerfahrung, wenn du verstehst...

Ich enthalte mich einer Aussage zu dem Kabel-Thema, allerdings muss ich der Aussage zustimmen, dass ich finde, dass die Psycho einen nicht geringen Teil zur Wahl der HiFi-Komponenten beiträgt, denn wenn wir einfach nur auf Grund von objekitven Messwerten und physikalischen Gesetzen entscheiden würden, dann wären wir glaube ich keine Menschen.. Emotionalität und Vorlieben in Bezug auf Optik und Haptik finde ich sehr wichtig.

Also leben und leben lassen.

Amen.

Word.

Moe78 schrieb:

Nur wirft das ein ungünstiges Licht auf deine restliche Hörerfahrung, wenn du verstehst... :prost

Klar, ich verstehe, was Du meinst...

Moe78 schrieb:

aber das, sorry, da hat dich der Händler sauber verarscht.

Das kann nicht sein, da ich daneben stand als er umgesteckt hat.
Was ich jetzt natürlich interessant fänd, ist einen Blindtest zu machen. Dass mehrmals wild zwischen den drei Varianten, Bi-Wiring und den beiden 'normalen' Anschlussweisen gewechselt wird.
Momentan ist meine Meinung, wie gesagt, dass ich meine (sic!) Unterschiede zu hören.

Als ich in Hamburg die 804 gegen die Cremona im Direktvergleich gehört hatte, war es ja eine ceteris paribus-Situation.

Ergo: Zumindest weiss ich daher, dass mir die Cremona besser gefällt als die 804.

audyoo schrieb:

Als ich in Hamburg die 804 gegen die Cremona im Direktvergleich gehört hatte, war es ja eine ceteris paribus-Situation.

Immer diese Fremdbegriffe..

Erklärung: Klick

audyoo schrieb:

Ergo: Zumindest weiss ich daher, dass mir die Cremona besser gefällt als die 804.

Eigentlich kommt es ja auch nur darauf an..

Auch wenn man ganz nüchtern und ganz technisch an das Thema HiFi herangeht bin ich davon überzeugt, dass keiner vor Suggestionen dieser Art 100% gefeit ist.

Wenn man z. B. einen halbwegs guten Verstärker oder CD-Player hat und ein teures High End Teil wird man vermutlich Unterschiede welcher Art auch immer hören können. Wir waren bei der Aufnahme des Musikstückes nicht dabei, welches Gerät klingt besser? Wenn es einen Unterschied gibt geht man doch eher davon aus, dass der teurere das bessere ist. Aber ist es auch so? Gibt er das Musikstück wirklich besser oder richtiger wieder? Wenn der Klang nicht total daneben liegt, was er in beiden Fällen ganz sicher nicht tun wird, können wir es nicht wissen, da wir nicht wissen wie das Original bei der Aufnahme klang. Dazu kommt noch das die Aufnahmen der einzelnen Instrumente in der Regel im Studio entsprechend abgemischt werden.

Emotionen spielen in diesem Hobby eine nicht unwichtige Rolle und wie es meine Vorschreiber schon gesagt haben, es soll einfach Spaß machen.

Und dann besteht noch die Frage, ob man wirklich daran interessiert ist, die Aufnahme so zu hören, wie sie tatsächlich aufgenommen wurde, oder ob das eigentlich vollkommen egal ist, hauptsache die Art der Wiedergabe klingt angenehm und gefällt.

Ich denke nur mal laut, denn wir alle hier als B&W-Freunde sind ja nicht grade Neutralitäts-Fanatiker..

Daher bin ich der Meinung, dass es mir vollkommen egal ist, ob die Wiedergabe bei mir zuhause vom Original abweicht oder nicht, solange es so gut klingt, dass ich davon begeistert bin.

XorLophaX schrieb:

Daher bin ich der Meinung, dass es mir vollkommen egal ist, ob die Wiedergabe bei mir zuhause vom Original abweicht oder nicht, solange es so gut klingt, dass ich davon begeistert bin. :prost

XorLophaX schrieb:

Ich denke nur mal laut, denn wir alle hier als B&W-Freunde sind ja nicht grade Neutralitäts-Fanatiker.. ;)

Och, ich als bekennender nicht-B&W-Fan mag es schon gern etwas neutraler, zumindest bei den LS Auf euren Thread bin ich nur gestoßen als ich mich für die 800D/802D interessiert habe, bevor ich wußte dass sie mir nicht gefallen. Aber weil es bei euch (meistens) so nett und interessant zugeht lese ich weiter mit. Ich bitte um virtuelles Asyl, da ich sonst wohl ganz alleine in meinem Lautsprecher Thread sitzen würde

XorLophaX schrieb:

Daher bin ich der Meinung, dass es mir vollkommen egal ist, ob die Wiedergabe bei mir zuhause vom Original abweicht oder nicht, solange es so gut klingt, dass ich davon begeistert bin.

Damit hast du es auf den Punkt gebracht.

fabinho85 schrieb:

Ich bitte um virtuelles Asyl, da ich sonst wohl ganz alleine in meinem Lautsprecher Thread sitzen würde

Ich möchte mich dir anschließen! Ich wäre auch allein im Datenspace ... obwohl, einen kenne ich noch, der mein LS-Schicksal tapfer teilt

fabinho85 schrieb:

Och, ich als bekennender nicht-B&W-Fan mag es schon gern etwas neutraler

Meine Fresse, immer diese verirrten Wanderer, die nach dem Weg fragen, um dann schließlich doch den falschen zu nehmen!

Ich fürchte aber mit meinen abgefahrenen Lautsprechern ist der Lautsprecher-Zug bei mir abgefahren

fabinho85 schrieb:

:D Ich fürchte aber mit meinen abgefahrenen Lautsprechern ist der Lautsprecher-Zug bei mir abgefahren :angel

Bei mir auch!

Aber weil es bei euch (meistens) so nett und interessant zugeht lese ich weiter mit.

Dito, besser als viele andere Stammtische mMn

fabinho85 schrieb:

Ich bitte um virtuelles Asyl.

Also eigentlich kommt Ihr ja aus einem sicheren Drittforum angereist. Aber ein wenig exotisch neutraler Migrationshintergrund tut der verfärbten Runde sicher ganz gut.

Ja, aber immer schon dezent im Hintergrund halten..

audioinside schrieb:

fabinho85 schrieb: Ich bitte um virtuelles Asyl. Also eigentlich kommt Ihr ja aus einem sicheren Drittforum angereist. Aber ein wenig exotisch neutraler Migrationshintergrund tut der verfärbten Runde sicher ganz gut. :prost

Ein sicheres Drittforum würde ja (Art. 16a GG analog angewendet) kein Recht auf Asyl für Ralf und mich bedeuten Umso höher rechne ich es dir an dass du uns trotzdem willkommen heißt.

Wir halten uns natürlich auch zurück und werden unsere Kinder zu anständigen B&W Jüngern erziehen. Ein auf die Integration.

fabinho85 schrieb:

Ein sicheres Drittforum würde ja (Art. 16a GG analog angewendet) kein Recht auf Asyl für Ralf und mich bedeuten Umso höher rechne ich es dir an dass du uns trotzdem willkommen heißt. Wir halten uns natürlich auch zurück und werden unsere Kinder zu anständigen B&W Jüngern erziehen. Ein auf die Integration.

Das nenne ich ich eine bravouröse Geisteshaltung. Dafür verzichten wir bei der Aufnahme von Migranten auch großzügig auf Eingliederungstests, bei denen beispielesweise technische und historische Fragen zu einzelnen Boxentypen der B&W-Reihen beantwortet werden oder mindestens drei Tonstudios in Italien oder Japan aufgezählt werden müssen, in denen B&W-Boxen als Abhörmonitore fungieren.

Ich finden es schön, dass wir hier alle den toleranten, multiaudiophilen marken- und systemübergreifenden Charakter huldigen, selbstverständlich bei stetiger Achtung der B&Wschen Grundordnung.

tolerante, pluralistische, highfidele Grüße

Amen

Was mich hier mal interessieren würde, ist, wer alles B&W Eigentümer ist, und sich dafür ein extra Musik-Film-etc. Zimmer eingerichtet hat, und wer seine Lautsprecher in ein ganz normales Zimmer integriert hat.

Fotos wären natürlich noch besser

Dadurch, dass ich noch Student bin und so in einem kleinen Zimmer wohne, habe ich garnicht die Möglichkeit, ein seperates Zimmer für meine Anlage einzurichten, aber habe mir dies trotzdem für einen späteren Zeitpunkt fest vorgenommen...

Habe die B&W N802 und diese stehen in einem eigenen Musikzimmer.

Fotos findest du in meinem Musikzimmer-Thread ein paar Seiten weiter hinten..

Ja das hab ich bereits gesehen ziehmlich schick! gefällt mir sehr

Danke,

Schonmal diesen "Traum" zu Gesicht bekommen?!

Dein Setup?

MEIN Setup... leider, natürlich nicht! Das ist das von Hannovergenuss! Das kennt hier aber jeder beim Stammtisch, deswegen dachte ich mir, ich zeige euch das auch mal, falls ihr es noch nicht kennt.

Achja, die Loft-Wohnung.

Kannte aber nur Bilder von Oben

Moin,

sacht mal, hat hier mal einer den Straßenpreis für die 804 und 803 Diamond für mich?

Bin am überlegen die 804S mal zu erneuern. Bringts das wirklich? Habe die neuen noch nicht gehört.

Danke für ne Meinung...

Eine Aufrüstung lohnt sich meiner Meinung nach auf jeden Fall! Trotzdem solltest du vorher natürlich probehören, da sowohl der subjektive Eindruck eine sehr große Rolle spielt, als auch die Investition ziemlich groß ist, da sollte man sein Geld bedacht anlegen.

Schau mal auf Audio-Markt nach, die haben dort gerade eine 803er und 4er Diamond für jeweils 5900.-€.

Ok das ist wirklich ein Traum ...unfassbar ich kannte es noch nicht! danke
sind aber bisher noch nicht so viele antworten...was ist los? will niemand über seine "schätze" reden?

Überohr.. hau ma raus!

Nein Spaß, einige haben ihre Fotos schon auf den Seiten davor gepostet, schau einfach mal nach Bildern ab Seite 105 ca. Da bekommst du unter anderem eine 804 Diamond, 805 Diamond und eine 802D zu sehen.

Achso schade ...sowas ist halt immer schwer zu finden ohne alle fast 400 seiten durchzuscrollen und in den letzten Wochen/Monaten in denen ich hier alles verfolgt habe, kam eben kaum was in die Richtung rein ...daher auch meine Frage.

Mich würde aber auch generell interessieren ob die meisten ihre LS einfach im Wohnzimmer oder wo auch immer integriert haben oder ein Großteil der B&W Besitzer für diese eigene Zimmer eingerichtet haben, was für mich ein Traum wär!