Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo

War bei einen HIFI Händler in Karlsruhe um mir ein Hifi Rack zu Kaufen,und bei ihm Stand die 802D .Hatte ihm Gefragt ab welcher Raumgröße dieser Lautsprecher Funktioniert. Da mir nur rund 20qm zu Verfügung stehen ,er meinte sie hätten diesen Lautsprecher bei einen Kunden in einen 15qm Raum aufgebaut und es Funktioniere Wunderbar,weil der Lautsprecher ein Gutmütiges Abstrahlverhalten hätte oder so ähnlich drückte er es aus.Bevor ich mir da Hoffnung mache wegen der Raumgröße bei mir,ist da was dran an seiner Aussage?Probegehört hab ich sie noch nicht weil ich dachte bei meinen knapp 20qm macht es keinen Sinn.


Gruß Markus

Ich betreibe die N802 auch auf ca 20qm und kann nicht bestätigen, dass der Raum zu klein wäre.


Allerdings wirst du - so wie ich - in Raumakustik investieren müssen. (wahrscheinlich etwas mehr als jemand mit einem Raum um die 40qm)

Hallo

hat jemand schon einmal die neue B&W PM1 gegen die CM9 hören können? Welche ist klanglich bie 50% Klassik, 50% Pop in Räumen von 20-30qm besser?

Normale Zimmerlautstärke. Zu laut hören ist nicht so mein Ding...

Bei der Ehefrau wird man vermutlich eher die PM1 durchbekommen. Aber es fällt schwer zu glauben, dass so eine kleine Box bei normaler Lautstärke die CM9 schlagen kann. Bei den Listenpreisen und Marketingaussagen scheint das aber so zu sein...

Wer hat beide schon einmal nebeneinander gehört oder wenigstens die PM1 und kann seine Eindrücke schildern?

Grüße

Der PM1 fehlt naturgemäß etwas im Bass, dafür haben die besseren Hoch- und Mittelton...

Hallo Markus,

also ich hab die 804S auf 22 m2 laufen und es klappt prima. Ich hab aber auch schon gehört, dass die 802 recht gutmütig ist und in vergleichsweise kleinen Räumen gut läuft. Allerdings brauchst du schon einen gewissen Wandabstand und je nach Raumgeometrie kann der recht tief reichende Bass schon mal Resonanzen anregen. Wenn möglich probiere es mal bei dir zuhause aus. Ich fand die 802er bisher immer sehr gut, nur hat mein Budget bisher nie gereicht. Wie meine Vorredner schon sagten müsstest du dann evtl. ein paar (hundert) Euro für Akustikelemente einplanen. Die bringen aber generell meist eine deutliche Verbesserung auch wenn der Raum schon unkritisch ist (mein Tipp: R-T-F-S.de)

LG Mark

papa5 schrieb:

hat jemand schon einmal die neue B&W PM1 gegen die CM9 hören können? Welche ist klanglich bie 50% Klassik, 50% Pop in Räumen von 20-30qm besser?

Hallo Papa,

eine kleine 2-Wege Regalbox gegen einen solchen 3-Wege Standlautsprecher mit zwei Basslautsprechern antreten zu lassen ist IMHO nicht so ganz fair. Sie kämpfen in unterschiedlichen Gewichtsklassen. Die Höhen und Mitten der kleinen mögen noch so gut sein, das klangliche Volumen der CM9 können sie nicht aufbauen und das macht eine Menge aus. Das gilt nicht nur für basslastige Popmusik, sondern auch für Klassik. Es ist schon ein Unterschied ob man akustisch ein Orchester vor sich hat, oder nur eine kleines Quartett, da mögen die Geigen noch so gut klingen.

Bei 20-30 qm würde ich, wenn es die Aufstellung zulässt, immer eine Standbox nehmen.

Und ich würde eine Probelauschung der beiden Kontrahenten empfehlen

Musikfloh schrieb:

Und ich würde eine Probelauschung der beiden Kontrahenten empfehlen :)

Ich auch.. Und ich würde dann nach dem ersten Probehören der PM1 einen ordentlichen Subwoofer von B&W beiseite stellen, damit du weiss was möglich ist, wenn die PM1 Unterstützung bekommt. Auch wenn ein zusätzlicher Subwoofer erstmal (finanziell) evtl nicht in Frage kommt - mit einem Subwoofer (evtl sogar ein gebrauchter?!) kannst du immer problemlos upgraden.. Wenn du die CM9 erstmal hast.. Klar, nen Sub geht auch da, aber die Mitten und Höhen werden dadurch nicht mehr besser..

Allerdings würde ich in der Preisklasse um 2500€ immernoch die B&W 804s vorziehen.

markusfrohnert schrieb:

Da mir nur rund 20qm zu Verfügung stehen...

Sehe es wie meine Vorschreiber, es ist mehr eine Frage wie die Raumgeometrie und die Aufstellmöglichkeiten sind. Ist in dem Raum noch mehr (Wohnzimmer?) oder ist es ein reiner Musikraum. Beim letzteren sehe ich keine Probleme, das kann man entsprechend anpassen, bei einem 20 qm Wohnzimmer ist es auch eine Frage der Ästhetik, aber das muss jeder mit sich selbst klären. Die 802 sind über einen halben Meter tief und seitlich sollte noch mindestens einen halben Meter zu den Seitenwänden sein. Mein früheres Zimmer hatte mal 16 qm, da wäre ich nicht mal auf die Idee gekommen eine 802 aufzustellen.

Ich habe ja kürzlich von 804S auf N802 gewechselt. Es gibt Musikstücke da hört man den Bass nicht nur, sondern man spürt ihn auch deutlich in der Magengrube (bei Zimmerlautstärke!), das hat die 804 so nicht geschafft, obwohl sie nicht gerade für einen schlappen Bass bekannt ist. Problem beim Tiefbass ist, das man den nicht so einfach dämpfen kann. Drückt man eine 802 zu sehr in die Ecken kann es schnell zu üblem Wummern kommen, was keinen Spaß macht.

Ich glaube, das hat weniger mit dem "gutmütigen" Abstrahlverhalten der 802 zu tun, viel mehr mit der Entfernung vom Hörer zu den Lautsprechern. Theoretisch kannst du 'ne 802 also auch in einen 16m² Raum stellen, solange der Hörabstand stimmt und ein vernünftiges Stereodreieck gebildet werden kann. Das die Raumgröße da eine riesige Rolle spielt, ist ein Irrtum, letzteres zählt da eher. Aber natürlich solltest du zusätzlich in Raumakustik investieren.

Zur Frage CM9 vs. PM1:

Meine Vorgänger erwähnten es schon; vom Volumen her wird die PM1 ganz klar das Nachsehen haben und das ist auch in Ordnung so, schließlich soll sie kein Standlautsprecher sein. In Höhen und Mitten wahrscheinlich ihre Vorteile haben! Die CM9 ist aber auch nicht gerade die "Königin", wenns um Bassqualität geht. Wenn ich also dein Budget aufgrund deiner Angaben richtig einschätze, dann käme entweder die PM1 (wenn deine Frau keine Standlautsprecher mag) in Frage, mit eventueller Erweiterung durch einen passenden Sub oder ganz klar die 804S! ICH würde mich mit größter Sicherheit für letztere Komponente entscheiden. Trotzdem solltest du unbedingt probehören und dann deine Entscheidung treffen, wir können dir nur "Anstöße" liefern.

Hi

Danke für die schnellen Kommentare. Probehören geht im Moment nicht, da ich geschäftlich länger im Ausland bin.

Ohne Probehören würde ich mir keine kaufen, das ist sicher. Wird aber vermutlich vor Dezember nicht gehen.

Ich platze in der Zwischenzeit aber vor Neugier. Habe eben auf der Internetseite den Hörbericht von Stereoplay gelesen. Der klingt sehr gut. Auch soll es im September eien B&W Messe mit Neuproduktvortsllungen geben. Keine Ahnung wo und was noch an neuen Modellen dort angekündigt wird.

Deswegen bin ich ganz heiss auf erste Hörerfahrungen im direkten Vgl. der beiden Boxenpaare zueinander.

Wer also in nächster Zeit die Gelegenheit bekommt, bitte unbedingt hier beschreiben.

Weitere Infos: Aufstellung im Wohnzimmer. Abstand zur Wand ist bei uns nur sehr wenig möglich. 50cm-100cm max. - Ehefrau ist sogar eher für 10cm und dann Vorhang drüber

Hörabstand ab 2,5m -4m. Deckenhöhe 3m. Parkettboden, wenig Möbel, mexikanischer Stil, eine Wandseite viel Fensterfront. Im Falle der PM1 würden die Boxen auf Sideboards gestellt. ca. 1m Höhe.

Die 804s & 802 schaue ich mir gleich einmal im Internet an...

50-100cm sind mehr als ausreichend! Wenn du die Möglichkeit hast, dann würde ich dir empfehlen probehalber die passenden Ständer zu den PM1 dazuzuholen. Mit diesen sollen sie noch "besser" klingen.

papa5 schrieb:

Ehefrau ist sogar eher für 10cm und dann Vorhang drüber :(

PM1, 804 oder 802 haben gegenüber der CM 9 einen entscheidenden Vorteil: Man kann keinen Blumentopf oben draufstellen.

Habe die PM1 kürzlich im Vergleich zur CM5 gehört (die ja auch ein Regallautsprecher ist) und ich muss sagen, dass der Unterschied in der Auflösung da schon sehr deutlich ist.

Was den Bass betrifft, so macht die kleine PM1 doch erstaunlich viel Action, allerdings ist das natürlich in keiner Weise mit einem Standlautsprecher vergleichbar.

Wenn du die Wahl und das Geld hast (eigentlich ist es nur letzteres), dann würde ich auch zur 804 raten, die macht nämlich nochmal eine ganze Ecke mehr Musik als eine PM1.

Wenn es Regallautsprecher sein sollen, dann würde ich zur PM1 raten. Alternativ auch zur 805, die dürfte nochmal besser spielen, kostet aber natürlich auch 2000€ mehr pro Paar.

Mit meiner patentierten Blumentopf-Halterung schon, da sollte ich dann mit papa5#s Frau einen Beratungstermin ausmachen

Zum Thema 802 in <20qm - kann ich mir schwer vorstellen, dass es gut klappt. Liegt auch sehr an den Proportionen des Raumes und wie erwähnt an der Kompromiss-Bereitschaft.

Einen großzügigen Wandabstand würde ich klar einkalkulieren und das macht dann meist die Probleme:

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Bsp: 4x5m

4m Raumbreite:

- 0,5-1m (Abstand LS)
- 1m (Abstand Sofa zur Rückwand

= 2m Hörabstand

Nicht gerade viel um da flexibel zu sein. Und dabei sind die Abstände mMn noch als min. zu betrachten bei Brocken aller 800-80.

Hallo zusammen,

ich bin gerade am zusammenstellen eines 5.1 Sets das den Spagat zwischen Film und Musik einigermassen überbrücken sollte. Momentan beschäftige ich mich mit B&W weil mir das Design einfach unglaublich gut gefällt, Hörtermin ist schon vereinbart ...

Vorab hab ich ein paar Fragen bei denen ihr mir vielleicht weiterhelfen könnt:

- wie kann es sein dass die CM Serie die ja nicht mehr ganz brandneu ist immer nur zu UVP angeboten wird? kennt ihr Bezugsquellen bei denen ein Rabatt möglich wäre bzw. macht es Sinn sowas aus UK zu ordern?

- ich liebe das Design der 800er Serie, macht es Sinn sich da was gebrauchtes anzuschaffen? evtl. auch 700 ich werde nicht sooooo oft hören von demher sollte ein 5 Jahresgerät schon noch eine Weile nutzbar sein ... für mich schlichtweg die schönsten Lautsprechen die ich kenne ... Hammer ... gibt es da sowas wie ne Börse oder muss man alle Händler einfach mal telefonisch abklappern? würdet ihr die CM9 klanglich über der 703/704 einordnen? finde die CM optisch sehr ansprechend ... liebe aber die 700/800 ... bin aufs probehören gespannt

- und noch eine etwas allgemeinere Frage die nich so ganz hierher gehört: würde ein 5.1 Set homogen klingen wenn vorne dicke Lazutsprecher stehen und hinten beispielsweise CM5? Bestfall wäre ja sicherlich 4 mal die gleichen Modelle, habt ihr da Erfahrung?


Bin für jeden Tipp dankbar ;-)

und bin verdammt froh wenn ich das Thema endlich befriedigend überwunden habe ... ganz schön zeitaufwendig wenn man´s richtig machen will ...

@Gorden

Glaub mir, das funktioniert super, ich habe es mit eigenen Ohren gehört. Des Weiteren ist es meistens günstiger die Lautsprecher über die Raumlänge und nicht über die Raumbreite aufzustellen. Somit hättest du in deinem Fall einen 3m Hörabstand und ein schönes Dreieck. 1m Wandabstand ist für meine Begriffe einfach sehr viel, es reichen locker 50-80 cm! Den Abstand zur rückwärtigen Wand könnte man auch noch um 20cm kürzen, da die Frequenzen von vorne viel früher an dein Ohr gelangen, als die, die von "hinten" kommen. Die sind zwar messbar, davon merkst du aber als Hörer nicht wirklich was! In Raumakustik investierst du so, oder so, dass heißt, du verbesserst hier nochmals. Schlussendlich würde das "System" auch über die 4m Länge greifen. Das ist meine Meinung/ Erfahrung.

@Ce756

wie kann es sein dass die CM Serie die ja nicht mehr ganz brandneu ist immer nur zu UVP angeboten wird? kennt ihr Bezugsquellen bei denen ein Rabatt möglich wäre bzw. macht es Sinn sowas aus UK zu ordern?

Das ist nunmal leider so, der Hersteller selber macht die Serien selten günstiger (keine Idee wieso).
Im Falle der CM-Serie gibt es die mittlerweile aus dem Programm genommene und nicht mehr produzierte CM7 ja schon für knappe 1000€ (ist also im Gegensatz zum UVP günstiger), alle anderen LS kosten dich natürlich weiterhin den Vollpreis. Wenn du günstiger an Geräte herankommen möchtest, dann handle entweder was mit deinem Händler aus oder schau mal hier nach Gebrauchtware: Audio-Markt.
Dort gibt es ziemlich gute gebrauchte LS von B&W und vielen anderen Herstellern. Keine Ahnung inwiefern die Garantie erhalten bleibt, wenn du in UK bestellst.

würdet ihr die CM9 klanglich über der 703/704 einordnen?

Über die 700er Serie kann ich dir leider wenig sagen, habe sie noch nicht selber gehört.

und noch eine etwas allgemeinere Frage die nich so ganz hierher gehört: würde ein 5.1 Set homogen klingen wenn vorne dicke Lazutsprecher stehen und hinten beispielsweise CM5? Bestfall wäre ja sicherlich 4 mal die gleichen Modelle, habt ihr da Erfahrung?

Das ist völlig in Ordnung! Die hinteren Lautsprecher sind in Filmen vordergründig eh nur zur Effektverteilung da! Da wären die CM5 eventuell ja schon fast zu schade. 4 mal das gleiche Modell wäre nur ratsam, wenn du oft Musik-DVD's/ Blu-rays schaust, oder eben 5.1 kodierte Musik hörst.

Im Audiomarkt finden sich immer wiedermal gute Angebote von gebrauchten B&Ws… zzT. wär ein komplettes HK der 7er Serie (gibts ja leider nicht mehr neu) drin - klingen echt gut (hab ich selbst…).

Passendes Budget vorausgesetzt, würde ich aber eher die 8er-Serie ins Auge fassen (optisch gefallen MIR die CMs nicht so… haben irgendwie was von den - güstigen und auch nicht schlechten - Heco Alevas ). Vielleicht Stereo anfangen und langsam auf 5.1 oä. aufrüsten?

Da B&W 10 Jahre Garantie gibt (Owners-Card vorausgesetzt) kann man sicher ohne weiteres auf 5jährige LS zurückgreifen.
Bzgl. gleicher LS bei 5.1… macht imho nur Sinn wenn überwiegend 5CH Stereo oä. gehört wird… bei Film, wo die Rears meist nur als Effekt-LS dienen, finde ich es absolut übertrieben, zB. eine 805S/Di einzusetzen…! Ausser man weiß nicht, wohin mit der Kohle… und wenns so ist geb ich gern meine Kontonummer bekannt

BTW. wie schauts mit deinem Budget aus? Und dein Raum? Hast du Platz, um 80xer artgerecht zu halten?

@ makusfrohnert:
20 qm sind für eine 802 meiner Ansicht nach schon sehr grenzwertig. Wenn alles passt und man still sitzt im Stereodreieck, dann könnte es klappen. Auch wenn Du planst, in nächster Zeit Dich häuslich zu vergrößern, kann man schon in Vorwegnahme in die 802 investieren.
Ansonsten muss ich Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass man in (sehr) kleinen Räumen bei geringem Hörabstand mit sehr guten Kompaktboxen deutlich besser fährt.

@ papa5:
Interessante Frage, vor einem halben Jahr stand ich auch kurz vor CM9/CM8-Kauf und habe dann letztlich die 805 Diamond genommen. Einfach weil mein Hörraum auch recht klein ist (<20 qm) mit nur 2m Hörabstand. Da fand ich persönlich den Klang der 805 erheblich besser - und das obwohl ich vorher stets Fan von Standboxen mit ordentlich Bass war. Ist aber eine Frage des Geschmacks. Mein Rat: entweder PM1, dann aber mit den Original-Ständern, oder CM8, die meiner Meinung nach einen präziseren Bass, eine bessere Optik und ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis hat als die CM9.

Also mein Hörraum ist auch ca 20qm groß. Ich habe mich letztendlich für die 804 Diamond entschieden und bin absolut zufrieden mit der Entscheidung. Da ist weder der Raum zu klein noch der Ls zu groß oder sonst was
Habe allerdings keinen der anderen genannten Ls hier gegengehört, so das ich nicht sagen kann das die 804 der perfekte Ls für die bzw meine Raumgrösse/Architektur ist.

Realistisch betrachtet: Es gibt immer einen noch (etwas) besseren Lautsprecher.
Alte Hifi-Weisheit.

Nun ja das die Raum Größe Knapp ist das war mir schon klar.Leider Baut der Händler sie nicht zur Probe zu Hause auf auch gegen Bezahlung nicht.Werde mal einen Händler in Karlsruhe fragen ob er sie zur Probe Aufstellt.Oder ist das Generell nicht Möglich?Also bei 14000€ sollte das schon drin sein oder?



Gruß Markus

Also um mal vorsichtig die Worte meines Händlers wiederzugeben: Jeder Händler der so etwas nicht anbietet ist kein vernünftiger Händler

markusfrohnert schrieb:

Leider Baut der Händler sie nicht zur Probe zu Hause auf auch gegen Bezahlung nicht. (...) Also bei 14000€ sollte das schon drin sein oder?

Hallo Markus,

schreib' doch B+W unter Nennung des Händler einmal eine Mail.
Ein solches Verhalten ist - zumal in Anbetracht der Preisklasse - schlicht als "unseriös" zu bezeichnen.

Grüße
Frank

Wenn jemand "günstig" ein HK-Set kaufen will: guckst du…






Sagt mal… sind die Teile in CH so teuer oder wartet der Verkäufer bloß auf einen der noch etwas weniger als er auf der Platte hat…?

Nächste Woche gehe ich bei einen Händler in Karlruhe meine Zusatzebene für mein Creaktiv Rack Abholen,und werde ihn fragen ob er die 802 bei mir mal Aufbaut.Würde dafür auch Bezahlen denn ich glaub der Aufwand ist Enorm.Bei einen Kauf soll er das Verrechnen .Oh man,hab die Lautsprecher bei ihm auch Gesehen und nun ist das Haben wollen schon sehr Ausgeprägt .




Gruß Markus

markusfrohnert schrieb:

Leider Baut der Händler sie nicht zur Probe zu Hause auf auch gegen Bezahlung nicht.Werde mal einen Händler in Karlsruhe fragen ob er sie zur Probe Aufstellt.Oder ist das Generell nicht Möglich?Also bei 14000€ sollte das schon drin sein oder?

Ich habe meine LS auch in Karlsruhe beim Händler gekauft und kann daher bestätigen, dass es kein Problem sein sollte, diese bei dir probe zu hören.

Wie alle anderen schon sagten...alles andere ist unseriös und eigentlich auch garnicht im Sinne der Händler, er will die ja schließlich verkaufen und das wird er in der Preisklasse nicht nur im Laden schaffen, auch wenn der Händler in Karlsruhe nen schönen Hörraum hat.

Hüb' schrieb:

markusfrohnert schrieb: Leider Baut der Händler sie nicht zur Probe zu Hause auf auch gegen Bezahlung nicht. (...) Also bei 14000€ sollte das schon drin sein oder? Hallo Markus, schreib' doch B+W unter Nennung des Händler einmal eine Mail. Ein solches Verhalten ist - zumal in Anbetracht der Preisklasse - schlicht als "unseriös" zu bezeichnen. Grüße Frank :prost

Zumal die Händler ja dafür extra LS von B&W bekommen, und nicht einen Testlautsprecher dann billiger als Vorführer verkaufen müssen...

Bei so einem Händler würde ich nicht mal 100€-LS kaufen...

Von den 800er gibt es keine Lautsprecher als Vorführboxen zu verkaufen. Die Lautsprecher werden natürlich durch die Schlepperei nicht unbedingt schöner. Da muss man sich schon manchmal ein Flight Case von B&W leihen, was aber auch Kosten verursacht.

Rainer

Oh, der arme Händler. Sorry, aber dann hätte er sich einen anderen Job suchen sollen. Er ist nunmal DIENSTLEISTER! Aber Service ist ja in D nicht normal, ich vergaß...

Tschuldige, aber bei solchen Aussagen schwillt mir der Kamm.

Bleib mal unten. Ich habe die 800er in allen Ausführungen schon oft durch die Gegend geschleppt, auch in obere Stockwerke oder in Keller. So eine 804 oder 803 geht ja noch, aber ab 802 ist es schon vom Transport etwas schwieriger und für ein paar Tage schon gar nicht, da dann wieder andere meckern, da die Box dann nicht in der Demo steht. Schon schwierig als Dienstleister nicht sofort hoch genug zu springen, sorry, aber die Lautsprecher mal schnell in den Kofferraum packen ist da nicht drin.

Rainer

P.S.: Und die übliche Aussage wie "Servicewüste Deutschland" ist wie immer das Totschlagargument überhaupt.

P.P.S.: EOD für mich dazu. Gegen solche Argumente kann man nichts mehr bringen.

Hallo Rainer B.


Und wie Handhabt ihr das mit Kunden die eine 802 zu Hause hören wollen?Stelle mir das für einen Händler blöde vor wenn er die Lautsprecher irgendwo in den 3Stock liefert und Aufbaut und aus dem Kauf wird nix weil er im Zimmer beim Kunden nicht funktioniert .Ich werde mal mit dem Händler Reden,ob er gegen Unkosten Erstattung mir die Lautsprecher Aufbaut zum Probehören.Oder wäre dieses Anliegen aus der Sicht eines Händler Unverschämt,weil wie du schon Sagst die Lautsprecher werden vom Rumschleppen nicht Schöner.


Gruß Markus

Rainer_B. schrieb:

Von den 800er gibt es keine Lautsprecher als Vorführboxen zu verkaufen. Die Lautsprecher werden natürlich durch die Schlepperei nicht unbedingt schöner. Da muss man sich schon manchmal ein Flight Case von B&W leihen, was aber auch Kosten verursacht. Rainer

Dann schreib nicht solche Kommentare.

Es gab sehr wohl Vorführer aus der 800er Serie, zumindest aus den alten Serien. Ich weiß, wie pingelig B&W da ist. Aber auch, dass Händler zu solchem Service angehalten sind.

Und wenn du sowas schreibst, klingt das wie Jammern, also bitte...

Ich bin übrigens ganz ruhig.

Und die "übliche Aussage" kommt ja manchmal nicht von ungefähr, siehe obige Händler...

Wie gesagt, dann hätte sich der Händler einen anderen Job suchen sollen. Und da ich schon zur Genüge in diversen Dienstleistungsjobs gearbeitet habe, weiß ich auch, was man verlangen kann und was nicht als Kunde.

Natürlich machen wir auch einen Termin zuhause, aber das geht z.B. nicht einfach mal in 5 Minuten. So ein Transportcase hat man ja auch nicht im Keller stehen. Man sollte die Boxen aber auch vorher mal im Studio vorhören. Wenn der Grundklang nicht passt, dann macht es die eigene Wohnung auch nicht besser.

Rainer

Ich bin auch der Meinung, dass man, wenn man eine Transaktion über 11000 oder 20000€ abwickeln möchte durchaus auch bereit sein sollte, dem Kunden eine ausgiebige Hörprobe in den eigenen Wänden zu ermöglichen.

Ich denke nicht, dass jemand, der nicht ernsthaft eine Kaufinteresse hegt, sich erdreisten würde, die für einen Tag daheim testen zu wollen.

Autos fährt man ja auch Probe...und da kann MB auch nicht sagen "Ja ne, tut uns leid, den SLS müssen wir aber in der Ausstellung stehen haben".

Es wäre sicher schön, wenn jeder Händler so mir nix dir nix jedem auf Zuruf ne 802 ins Wohnzimmer stellt, am besten noch gleich passende Elektronik dazu und dann 2 Wochen kostenlos testen läßt.
Nein, das ist nicht realistisch und auch dem Händler nicht zuzumuten. Ok wäre, wenn er einem die LS für sagen wir 200,- zum Testen 4 Tage da läßt.

Ich muss aber umgekehrt sagen, dass ich noch nicht mal einen Händler gefunden habe, der bereit war, mir NF-Kabel auszuleihen oder gar testweise extra ein Modell zu bestellen. Es hieß immer: wenn wir es für Sie extra bestellen, dann müssen Sie es auch nehmen, egal wie es bei Ihnen dann klingt. Bei einem Mainstream-Kabel von Kimber, wohlgemerkt. Da frage ich mich dann schon, ob man da nicht etwas mehr Service an den Tag legen könnte.

Naja, über die Raumabhängigkeit von Kabelparametern muss man nichtmal diskutieren.

Das fällt in die Kategorie Ober-Voodoo.

Und dass man eine Kaution hinterlegen sollte, ist klar. Nichtsdestotrotz finde ich bei einem fünfstelligen Rechnungsbetrag kann man durchaus erwarten, dass solcher Service dazu gehört.

Beim HiFi-Händler meines Vertrauen kann man jedenfalls alles zum Testen mit nach Hause nehmen, von den CD's die dort rumstehen einmal abgesehen.

Für "Gläubige" kann ich Günther Nuberts Technik-Abhandlungen wärmstens empfehlen. Dort gibt es auch das Kapitel "HÖRBARKEIT VON KABEL-UNTERSCHIEDEN".

http://www.nubert.de/downloads/ts_komplett.pdf

seven1987 schrieb:

Und dass man eine Kaution hinterlegen sollte, ist klar. Beim HiFi-Händler meines Vertrauen kann man jedenfalls alles zum Testen mit nach Hause nehmen,

Und nicht mal das mit der Kaution ist klar. "Mein" Händler hatte mir, auch als er mich noch nicht kannte, mehrere Gerätschaften mit nachhause gegeben. LS plus Elektronik für mehrere K € ! Das geht also!

'Mein' Händler hat mir die 802Di gebracht und einige Tage später wieder abgeholt. Da waren zwei Mitarbeiter sicher einen halben Tag mit beschäftigt. Das er dann was dafür haben will, ist mir sonnenklar.
Ich musste, ich meine € 200,- oder € 250,- bezahlen. Bei einem Kauf würden die vom Kaufpreis abgezogen werden.

Das Gleiche habe ich übrigens mit dem Audiovolver von Audiodata gemacht. Für € 250,- kam der Mann, verrichtete Messungen usw. Auch er war einen halben Tag damit beschäftigt. Wenn ich den Audiovolver gekauft hätte wäre der Betrag abgezogen.

In beiden Fällen fand ich es faire Bedingungen.

Gruss, Jürgen

Horus schrieb:

"Mein" Händler hatte mir, auch als er mich noch nicht kannte, mehrere Gerätschaften mit nachhause gegeben. LS plus Elektronik für mehrere K € ! Das geht also!

Dito. Nach der Datenaufnahme meines Personalausweises konnte ich auch meine aktuelle Verstärkerkombi ohne weitere Kaution zum Testen mit nach Hause nehmen.

Wenn ich Händer wäre würde ich bei einer 802 oder ähnlichen Kalibern allerdings auch den Aufwand berechnen, denn die bringt man nicht mal so einfach vorbei. Wenn der Betrag dann bei Kauf verrechnet wird ist das eine faire Sache für beie Seiten.

Habe heute mit einen Händler in Karlsruhe Geredet,er stellt die 802 bei mir auf ohne Probleme 350€ will er haben die werden beim Kauf Angerechnet.Ich finde das in Ordnung,denn er muß sie bei mir in den 3Stock Schleppen .Mal sehen wann ich Urlaub bekomme :).Ich freue mich drauf wie ein Schnee König .



Gruß Markus

Da sind wir aber auf Berichte gespannt, Markus!

Hier ein erstes (deutsches) Review des B&W C5, von einem semiprofessionellen Tester klick
Neben den paar Rechtschreibefehlern beeindrucken mich die äußerst detailreiche Klangschilderung und der Umfang des Artikel! Und mit sowas wirbt B&W.. alleine schon bei dieser Phrase:

mutig, mir gerade die Hardware zuschicken zu wollen, die bei mir eh ständig kaputt geht!” Deswegen nutze ich eigentlich nur die Standard-Headsets von Apple

, stellen sich bei mir die Nackenhaare auf und eigentlich habe ich schon gar keine Lust mehr weiterzulesen.

markusfrohnert schrieb:

Ich freue mich drauf wie ein Schnee König . Gruß Markus :prost

Klingt im doppelten Sinne gut.

@chrizzoPR#:

Der Artikel strotzt ja nur von Informationen
Obwohl man über die Überschrift schon die Qualität des Artikels erahnen kann.

Rainer_B. schrieb:

Da muss man sich schon manchmal ein Flight Case von B&W leihen, was aber auch Kosten verursacht.

Mein Händler hätte mir für mienen Umzug Flight-Cases zum Selbstkostenanteil von ca 150€ besorgt..

Aber hab sie dann mit dem Umzugsunternehmen direkt mit transportieren lassen - versichert natürlich.

Angeliefert hat mein Händler meine 802er damals natürlich persönlich und ohne zusätzliche Kosten - so MUSS das sein.

Aber hab ja mittlerweile auch schon viele Zich-Kilo-Euros da gelassen..

Anliefern nach Kauf ist ja normal. Du hast es ja aber geschrieben: Flight Case für 150,- EUR. Die Kosten müssen ja auch abgeschrieben werden, dazu die 2 Mann für den Transport, der Sprit wird auch immer günstiger. Das ist bei so einer Box nicht einfach auf den Arm nehmen und mitgeben.

Rainer

Es sagt ja niemand, daß das keinen gewissen Aufwand ausmacht, ist logisch! Aber wie wir nun festgestellt haben, gibt es durchaus Händler, die ihren potenziellen Kunden diesen Service bieten!
Und es kristallisiert sich irgendwie heraus, daß ein Kunde dich schwer davon überzeugen könnte!?