Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Rainer_B. schrieb:

Ich mag suggestive Fragen. Ich betone dazu noch mal an die selektiv lesenden "Ich habe die 800er schon mehr als einmal zu Kunden geschleppt". Zum reinen Spass hören ist das ganze ohne finanzielle Beteiligung aber nicht wirklich für beide Seiten förderlich. Also nicht sofort in das Auto, erst mal im Studio gegen andere Lautsprecher testen. Wenn di Box dann gefällt ist das eine andere Sache. Rainer, hatte ich nicht schon mal EOD gesagt? Die letzte Bemerkung gibt mir da recht, also EOD.

Auf welches
EOD
spielst du an?

Dass sowas nicht umsonst ist, steht völlig außer Frage. Es aber rigoros auszuschließen, das ist nicht okay vom Händler.

EOD - End Of Discussion

Moin zusammen,

dann versuch ich mal BOD :-)

ich hab von meinem HIFI-Händler munkeln hören dass es eine Serie zwischen CM und 800er geben wird, weil der Spung doch recht gross ist.

Kann mir jemand das bestätigen, oder was noch interessanter wäre, hat jemand schon mal etwas zu Gesicht bekommen?

Hi,
Meint er evtl die PM1?

Ich Wette das es noch Minimum einen Standlautsprechern geben wird

neee, die PM1 Stand da auch rum ... konnte sie leider nicht hören aber sah sehr edel aus ... er sprach von einer ganz neuen Serie ...

Also auch wenn die PM1 nun seit gut 2-3 Monaten auf dem Mark ist würde ich behaupten das sie noch so neu ist, das man sie als neue Serie bezeichnen könnte.

Und wenn dann eine, nennen wir sie mal PM8 als Standlautsprechern, erscheint haben wir einen Standlautsprechern der Preisklasse 3500-3800 Euro. Somit wäre die Lücke zwischen CM und 800er geschlossen.

Bei der CM Linie erschien auch erst die CM1 (werkelt noch immer bei meinen Eltern als Lautsprecher für das Büro).

Das ist nur Logisch das es weitere Lautsprecher als Verstärkung der PM1 geben wird und wir dann eine Serie haben die den Bereich zwischen CM und 800er abdeckt.

hmmm könnte sein, komisch ist nur dass wir die pm1 abgehändelt hatten und er nach meiner einschätzung etwas unabhängiges angesprochen hat. sonst hätte er ja gesagt dass die pm1 serie weiter ausgebaut wird ...

Das macht nicht ganz so viel Sinn und würde nicht in das bisherige Konzept passen.
Evtl. darf er nichts sagen bis die Katze aus dem Sack ist, auch wenn jeder aufgrund der Form des Sackes sagen kann das es eine Katze sein wird

Schade finde ich die Tatsache das B&W auch in der Preisklasse der PM1 in China fertigen lässt.
Schlimmer ist da nur KEF, wo alles in China zusammengeklumpt wird.

Deswegen habe ich mich bewusst gegen B&W entschieden, auch wenn mit die CM8 ganz gut gefallen haben.
Und ja, zumindest bei HiFi hat man noch die Wahl, solange ich bei bestimmten Produkten entscheiden kann werde ich dieses auch durchziehen.

Ich kann mir schon noch eine Serie zwischen CM und 800 vorstellen; wenn es aber eine Serie mit Kompaktlautsprechern ist und nicht an die PM1 anknüpft, wäre sie ja eine direkte Konkurrenz zur nagelneuen PM1. Das macht nicht so recht Sinn. Ich glaube, die schauen mal, wie die PM1 läuft und wenn sie sehen, dass es einen Markt für Stand-LS um ca. 4.000,- gibt, werden sie die Reihe erweitern.

Im Moment klafft ein gewaltiges Loch: die CM-Reihe ist zwar echt schick, klingt auch gut, ist aber Meilenweit von der 800er-Reihe weg. Diese wiederum fängt erst mit 7.000,- bei Stand-LS an - und klingt dafür allerdings auch so

Stimmt, das "Made in China"-Argument hat für mich auch großes Gewicht. Nicht, dass die in Worthington so viel besser produzieren, aber wir müssen auch mal Arbeitsplätze in Europa unterstützen, sonst braucht man sich über Jugendkrawalle nicht wundern...

Mir ist da der Punkt Umwelt wichtiger, wer mal in China war weis worauf ich hinaus will.

Arbeitsplätze verteilen sich auf Dauer, natürlich mit Einschränkungen.

Bowers&Wilkins C5 first unboxing-video

Was wurde da jetzt besprochen, das Produkt, die Verpackung oder das Messer?

Verkaufssender ...

Ich hab min. 10 mal "very nice" gehört ...

Ich habe den C5 am Samstag mal kurz angetestet, weil sich unsere Jungs in der Filiale auch nicht einig waren. Der eine meinte zu hell, der andere zu bassbetont. Als Quelle nichts besonderes, einfach nur mein Defy mit Kaufmusik und gerippten Sachen. Ich hatte beide Erfahrungen gemacht. Je nach dem wie man den C5 in den Ohrkanal steckt hatte man entweder ein recht helles Klangbild oder es war schon bassig mit wenig Höhen, nicht direkt dumpf, aber es fehlten Details. Ich habe die Hörer einfach nicht sauber in den Gehörgang bekommen. Die Form war irgendwie immer etwas im Weg. Kann durchaus an meinen Ohren liegen. Eigener Anpass- und Hörtest ist bei den Dingern wohl Pflicht.

Rainer

Kann ich mir vorstellen... In-Ears sind zum
Die sollen endlich einen guten Home-Hifi-KH bringen. Einen, der auch auf lange Sicht gesehen bequem ist und super klingt.

Ein Stand-Derivat der neuen PM-Serie würde mich aber auch brennend interessieren...

Wobei man trotzdem P/L-mäßig immer wieder bei einer 804s rauskommen wird, befürchte ich. Evtl muss ich in Zukunft sowieso Größenmäßig downgraden, da wäre die 805s schon interessant...

Genau das denke ich mir auch immer wenn ich die PM1 ansehe. Ohne sie gehört zu haben, würde ich mir lieber eine gebrauchte 805s kaufen, als dieses in Kunstholz gestopfte Minimodell, das ohne Subwoofer einfach untergeht.

Man müsste die beiden mal im direkten Vergleich hören, aber ich würde darauf tippen, dass sich die beiden im Mittel- und Hochtonbereich wenig schenken, aber im Tiefton dürfte die PM1 ziemlich schlapp sein

Lt. B&W kommt die PM1 scheinbar so tief wie die 805 - und auf Dauer wäre eine Single 805 auch nicht das befriedigendste.

Wenn ein Sub ins Spiel kommt, ist der Tiefton eher nebensächlich, außer Oberbass und das KÖNNTE bei dem 13cm TMT der PM1 evtl ein Problem darstellen.

Ich kenne die Preise der beiden nicht, würde aber bei geringer Differenz (<400) auch eher zur 805 greifen wollen zumal diese mMm nicht schlechter aussieht als die PM1.

Das mit dem Preis ist so eine Sache. Die PM1 kostet 1250,- EUR, die 805Diamond liegt bei 2250,- EUR. 1000,- EUR mehr sind schon eine Bank, dazu kommen bei beiden Lautsprechern bei Bedarf noch 250 bis 265 Euronen für den Standfuß.

Die PM1 spielt wirklich schön, aber man sollte da doch einen guten Subwoofer einrechnen. Die 805 hat noch mehr Substanz. Im Vergleich der beiden sieht die PM1 richtig klein aus (ich spreche nicht vom Klang, nur der Grösse).

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Die PM1 kostet 1250,- EUR, die 805Diamond liegt bei 2250,-

wohlgemerkt… Preis pro Stück!

Die Differenz von 2.000,- pro Paar macht klar, es ist eine ganz andere Produktkategorie. Muss deswegen nicht schlechter sein. Allerdings lassen das nur etwa halb so große Gehäusevolumen und der 3,5 cm kleinere Tief-/Mitteltöner schon etwas mehr Zurückhaltung im Oberbass (Tiefbass sowieso) vermuten.
In der Stereoplay wurde die CM1 jetzt sehr gut getestet, nur ein recht begrenzter Maximalpegel wurde kritisiert (was ja bei der Größe auch nicht wundert). Leider hat Stereoplay nie die 805 S/Diamond getestet, um hiermit vergleichen zu können...

Rainer_B. schrieb:

Ich habe den C5 am Samstag mal kurz angetestet, weil sich unsere Jungs in der Filiale auch nicht einig waren. Der eine meinte zu hell, der andere zu bassbetont. Als Quelle nichts besonderes, einfach nur mein Defy mit Kaufmusik und gerippten Sachen. Ich hatte beide Erfahrungen gemacht. Je nach dem wie man den C5 in den Ohrkanal steckt hatte man entweder ein recht helles Klangbild oder es war schon bassig mit wenig Höhen, nicht direkt dumpf, aber es fehlten Details. Ich habe die Hörer einfach nicht sauber in den Gehörgang bekommen. Die Form war irgendwie immer etwas im Weg. Kann durchaus an meinen Ohren liegen. Eigener Anpass- und Hörtest ist bei den Dingern wohl Pflicht. Rainer

Hattest du's mit verschiedenen pads versucht? Es wird ja auch immer davon gesprochen, dass diese Schlaufe den Hörer in die perfekte Position bringt. Klangtechnisch macht der Sitz natürlich einiges, aber wie würdest du deinen ersten Eindruck mit 2-3 Worten beschreiben?

Ich hatte nicht soviel Zeit und Lust den Kopfhörer durch alle Polster zu probieren. Wir haben leider auch noch keine Zusatzpolster und daher möchte man seinen Ohrenschmalz nicht zu weit verbreiten. Wir haben zwar so einen Ultraschallreiniger, aber weniger ist da mehr. Die Schlaufe war meinen Ohren in allen Stellungen mehr im Weg als das sie helfen konnte. Der Hörer hat auch ein ziemlich grosses Gehäuse. Wie ich schon geschrieben habe: Gewöhnungsbedürftig, Klang nicht wirklich ohne optimale Anpassung bewertbar.

Rainer

B&W ASW 608


Vorwort:

Ich möchte möglichst neutral und ohne große Euphorie den kleinen B&W beschreiben.

Raum:
Rechteckiger Raum mit frontseidiger Dachschräge, gut Möbliert und mit 5 Basotect-Platten (2xFront, 3x Rear) ausgestattet.

Anlage befindet sich in der rechten Hälfte des Raumes.
Ca. 18qm – 3,5x5x2,5 (BxLxH)

Setup:
Front: KEF IQ30
AVR: Marantz SR 5004
Quelle: Netbook mit Audiointerface analog und digital an AVR

Problemstellung:

Mein alter Sub (Nubert AW991) nahm zu viel Platz ein und ich konnte ihn nicht zufriedenstellend in meine Stereo-Kette einbinden.
System war vorher auf 7.1 ausgerichtet, habe aber mit der Zeit auf Stereo abgebaut, weil Filme zu selten geschaut wurden und mir Stereo auch dort reicht!

Nach Wechsel von Aktiv-LS auf die KEF (wegen Coax) lag die Belastung zu stark auf den TMT und das führte schnell zu Verfärbungen, bereits bei geringen Pegeln (87db)
Darum musste (schnell) wieder ein Sub her.

Zielsetzung:
Ein Subwoofer der bei Musik nicht stört und meine KEF im TT entlastet.

Haptik:

Größe:
Klein und damit meine ich sehr klein!

Verarbeitung:

An der Verarbeitung gibt es wenig auszusetzen, leider aber doch etwas:

-Die Ecken sind sehr spitz und Kanten leicht scharf
-Die LED auf der Rückseite wirkt etwas billig

Nun zu dem Positiven:

Die Anfassqualität ist wirklich sehr gut – der Lack ist samtig weich, die Einfassung des Chassis perfekt sowie die Spaltmasse erste Sahne.
Dabei möchte ich erwähnen, dass der Lack wohl etwas empfindlich gegenüber scharfen Gegenständen ist – nicht das ich einen Kratzer hätte aber bei dem Lack vermute ich es aufgrund der Beschaffenheit.
Außerdem möchte ich noch die erstklassig verarbeitete Blende erwähnen – so was Gutes als Blende hatte ich bisher auch noch nicht gesehen.

Lieferumfang:

Spikes, Absorberfüße etc – alles was man braucht.
Kritik gilt dem beiliegenden Stromkabel welches wirklich sehr kurz ist, sonst alles sehr akkurat, für den Preis aber auch erwartenswert.

Terminal:

Die Ausstattung des Terminals ist gut, könnte aber noch folgende Sachen vertragen:

-regelbare Phase (mir aber nicht so wichtig)
-Weiche um LS „durchzuschleusen“

Der Lautstärke-Poti ist etwas empfindlich.

Klang:

Da war ich mal wirklich gespannt.
Nachdem ich den Kleinen ausgepackt habe und mich über den schönen Lack gefreut habe wurden prompt die Spikes rangeschraubt.

Da das Terminal doch recht umfangreiche Einstellungsmöglichkeiten bot, lass ich mir die BDA durch und stellte ihn meinen Raumgegebenheiten gemäß entsprechend ein. (Freistehend – An der Front)

Der Lautstärke wurde auf 9 Uhr gestellt und der Kleine wurde neben meiner linken Front gestellt ( Mitte Raumlänge – 1/3 Raumbreite).

Als Start-Lied habe ich mich für: „One Slip - A Momentary Lapse of Reason – Pink Floyd“ entschieden.

Keine schlechte Wahl wie sich herausstellte.

Ich habe bereits ½ Jahr nur auf Kompakte, mal kleiner mal größer, gehört und war einfach von der Natürlichkeit begeistert (auch Filme!) und bis dato Subwoofer in Stereo immer als Fremdkörper angesehen.

Noch ein Punkt der mich an Subs nervte war wie stark ein unpassender (aufgestellter) Sub in den Oberbass und die Mitten eingreift und diese verwaschen können.

Aber warum nun der kleine B&W?

Bereits bei meiner kleinen Adam A7 erkannte ich schnell, was auch kleine Gehäuse / Chassis wirklich leisten können und das war sehr beeindruckend. Einen solch erwachsenden Punch hätte ich nie erwartet.

Und das wollte ich, nur tiefer!

Als Besitzer von Kompakten (aus Überzeugung) ist man oft in einer Miesere Anschaffungen zu Gunsten von Tiefgang und Bestückung zu wählen statt einen von der Bauart interessanteren und Abbildungstechnisch besseren LS zu wählen außerdem schrumpft die Auswahlmöglichkeiten und im Studio-Bereich steigt rapide der Preis, wenn Tiefgang gewünscht wird (und das wird doch immer gewünscht )

Daher meine Überlegung: Baukasten-Prinzip

Behandle den/die Subwoofer nicht als Subwoofer per se, sondern eher als externen Tieftöner für die Kompakten. Richtig umgesetzt und integriert sollte auch ein dritter „großer“ tiefer Subwoofer, der in seiner Funktion den Titel tragen darf funktionieren können – wenn man es dann doch braucht.

Von den Kosten rechnet es sich auch wenn man Vergleichbares (wenn überhaupt in dem Maße (Pegel – Tiefgang) auffindbar) sucht.

Lange rede kurzer Sinn:

Es passt.

Der Kleine ist schnell und hat einen trockenden Punch! Der Tiefgang ist für Musik absolut ausreichend und die Integration war kinderleicht.

Eingestellt – Aufgestellt – läuft!

Der Oberbass leidet nicht, die Mitten sind gewohnt mittig ( ) und auch auf geringer Lautstärke ist der Klang sehr voll.
Im Tieftonbereich (<35Hz) weiß der Kleine ebenfalls den Raum mit Tiefton zu „pfluten“ ohne das der schöne Punch verloren geht, dass konnte er mir bei „Sherlock Homes“ und „Fluch der Karibik“ zeigen.

Leider gibt es aber auch Lieder, wo der Sub trotzdem etwas unangenehm auffällt (Mercy in You – Songs of Faith and Devision – Depeche Mode) und die meisten Lieder von „Die Ärtzte – Geräusch“ aber das stellt wirklich nur Ausnahmen dar.
Ich habe folgende Richtungen ausgetestet:

Klassik (RPO, Mike Oldfield, div. Japanisches)
Rock (Queen, Pink Floyd, U2, 30 Seconds to Mars, Die Ärtzte, White Lies, Audioslave etc)
Pop (Depeche Mode, REM, Dire Straits, Falco, Wolfsheim, Bon Iver)
Elektronik (Kraftwerk, Electrostorm, Remixes v. Depeche Mode, Pendulum)

Schlusswort

Meine Empfehlung:

-Passt dein Klangmuster/Gewohnheiten mit meinen überein
-Ist dein Raum nicht größer als 25qm
-kannst du kleine Subs freier stellen als „Große“
-Liegt deine Priorität auf Musik (Stereo)
-fährst keine Pegelorgien


und möchtest generell einfach nur etwas mehr Tiefgang der dir bei deinen sonst tollen Lautsprechern fehlt: Kaufen!

An den Einstellungen/ Aufstellungen werde ich weiterhin arbeiten, dass dauert einfach, aber dass es so leicht und schnell überzeugt ist bereits ein Ansatz auf dem ich gerne Aufbaue.

Super Bericht.

Scheint ja ein wirklich guter Sub zu sein, Anbetracht seiner geringen Größe.

Vielen Dank für den sehr informativen Bericht: genau solche Beiträge wünsche ich mir in so einem Forum.

Weiterhin viel Spaß mit dem Sub!

Apropos Sub.... Hat nicht irgendjemand vor einiger Zeit erwähnt, dass er den DB1 testen wird?!

Toller bericht ich würde mich ebenfalls über weitere Berichte dieser Art freuen!

Ein DB1 Bericht wäre mal was!

Ahh, ist das schön zu lesen, dass die B&W-Pille gefruchtet hat! Schöner Bericht!

Ach Chris, ich bewundere deinen Eifer mich immer wieder zur "dunklen" Seite des Klanges zu ziehen

Evtl. sollte ich mir von KEF ein Logo für den Kleinen besorgen


Vielen Dank für die netten Kommentare

Gordenfreemann schrieb:

Evtl. sollte ich mir von KEF ein Logo für den Kleinen besorgen

Blasphemie

Gordenfreemann schrieb:

Evtl. sollte ich mir von KEF ein Logo für den Kleinen besorgen :D

Wirf schnell noch eine B&W-Pille ein, dann kommst Du nicht auf solche komischen Gedanken.

Schön das Dein Setup nun passt wie Du es Dir gewünscht hast.

Hallo Burschen!

Mal ne Verstärkerfrage: Denkt ihr, die Denon Cara kann meine CM9 gut antreiben? Oder hat die zu wenig Saft?

Hast du das Gerät schon? Ich würde es nicht direkt empfehlen. Besser eine getrennte Kombination.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Hast du das Gerät schon? Ich würde es nicht direkt empfehlen. Besser eine getrennte Kombination. Rainer

Wieso meinst du? Du zahlst bei dem Teil natürlich ordentlich für das Blue Ray gedöns aber ich seh sonst kein Problem wieso man das nicht machen sollte oder meinste, dass das Gerät deshalb über weniger Ausgangsleistung verfügt? Wenn man es direkt mit dem AVR 19.. vergleicht ists natürlich schon was weniger...aber reichen...ist halt so ne sache...

Das Ding ist zuletzt für einen Tausender ausverkauft worden. Die Netzwerkverbindung ist z.B. nur für den BD Player. Das Teil würde ich nicht an die CM9 hängen. Die CM5 ware da das höchste der Gefühle. So eine eierlegende Wollmichsau wird dir sauer aufstossen, wenn mal das eierlegende Teil (sprich der BD Player) nicht mehr geht. Noch einmal in aller Freundschaft: Kauf getrennte Komponenten.

Rainer

Naja, solch ein Kombigerät verfügt, soweit ich das weiss nur über ein Netzteil, welches somit nicht nur Vorstufe und Endstufen betreibt, sondern auch noch den ganzen anderen Kram..

Die Stromversorgung für die Endstufen ist somit nicht vergleichbar mit der von einem AVR oder gar eine Vor- End-Kombi.

Das Teil hat digitale Endstufen mit einem etwas besseren Wirkungsgrad, aber ich würde trotzdem eher die üblichen kleinen Lautsprechersets wie das KEF 3005 oder B&W MT Set da anschliessen.

Rainer

Nein, hab es noch nicht, hab nur mit dem Gedanken gespielt, fürs WoZi. Könnte auch meine Dali Lektor 1 dranhängen. Hab vom Händler ein Angebot über 995€. Er hat mir aber auch abgeraten zu der CM9-Kombi.
Naja, ein Gerät mehr geht ja noch. Also ein BD-Universalplayer.

Klick

Jedem das seine, hab die Hübschen noch nicht gehört, bilde mir daher kein Urteil auf seine Aussage

nur mal so zwischendurch..

Habe mir gerade mal verschiedene Lautsprecher anderer Hersteller angeschaut und muß euch sagen...

Die B&W 800er sind für meinen Geschmack die schönsten!

Ja, da stimme ich dir zu, im bezahlbaren Bereich finde ich die 800er Serie ebenfalls am schönsten..

Was soll man da sagen? Kürzlich meinte ein Kollege er wäre auf einer Veranstaltung gewesen bei der ein Militärspielmannszug gespielt hätte. Er hatte mehr erwartet, da hätte ihm das "Gewisse Etwas" gefehlt. Tja, wenn man nur noch Konserve mit Geschmacksverstärkern gewöhnt ist, dann klingt richtige Kost irgendwann nur noch langweilig.

Ich bin kein High Ender weil ich bei meinem Händler den Eindruck hatte, die 802D hätte eine übertrieben unnatürliche Räumlichkeit

haha. hater.

XorLophaX schrieb:

im bezahlbaren Bereich finde ich die 800er Serie ebenfalls am schönsten.. :prost

Der Spruch ist fast schon dekadent!

Stimmt, der Satz kann wirklich dekadent klingen, aber so was er nicht gemeint.

Mit "unbezahlbaren" Alternativen meinte ich sowas wie die MBL 101 X-treme oder die Magico M5 .

Im Vergleich zu denen ist eine 800er allerdings gradezu vom Grabbeltisch

Wobei die Magico hübsch ist, wie ich finde!