Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Litefor schrieb:

Das mit dem Einwinkeln kann ich bestätigen, es ist erstaunlich was ein paar Grad ausmachen. Daher steht mittlerweile v.a. die rechte Box schon etwas stärker eingewinkelt. Nach hinten sind nur ca. 20 cm - ist ein Jammer, aber leider kaum zu ändern... An die Gitter der Hochtöner habe ich mich noch nicht rangetraut, um ehrlich zu sein :hail

Gitter líeß sich recht einfach abnehmen bei mir.
Wird durch Magnete gehalten.
Ich sag jetzt mal nix was es bringt, einfach mal testen.

Zur aufstellung.
zieh sie weiter nach vorne, winkle Sie an und mach dir Markierungen , dann muß halt beim richtigen Hören sie nach vorne stellen.
Aber bei solch einer investition den LS nicht optimal zu positionieren ist ja schon

Skorpi1211

Servus,

ich habe eine kurze Frage, bin seit kurzem Besitzer der 683, jedoch fehlen mir die Lautsprechersockel.

Ich bin in der Bucht auf folgendes Angebot gestoßen:
http://cgi.ebay.ch/B...6482594#ht_763wt_844

Bin mir allerdings nicht sicher ob das auch die originalen Sockel sind. Vielleicht kann mir jemand von euch weiterhelfen.

Ansonsten, wo kann ich die noch bekommen?

iiT06 schrieb:

Servus, ich habe eine kurze Frage, bin seit kurzem Besitzer der 683, jedoch fehlen mir die Lautsprechersockel. Ich bin in der Bucht auf folgendes Angebot gestoßen: http://cgi.ebay.ch/B...6482594#ht_763wt_844 Bin mir allerdings nicht sicher ob das auch die originalen Sockel sind. Vielleicht kann mir jemand von euch weiterhelfen. Ansonsten, wo kann ich die noch bekommen?

Also schreibt ja er hat nur 1 Stk!
Und was machst mit der anderen Box?

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Also schreibt ja er hat nur 1 Stk! Und was machst mit der anderen Box? Skorpi1211

Dort steht "10 VERFÜGBAR".

Dadof3 schrieb:

skorpi1211 schrieb: Also schreibt ja er hat nur 1 Stk! Und was machst mit der anderen Box? Skorpi1211 Dort steht "10 VERFÜGBAR".

Na dann steht ja alles dabei!
Oder?

Sind die originalen Sockel.
Allerdings würde ich mir für 60€ (2Stk.) lieber Platten aus Granit oder so vom Steinmetz machen lassen.
Habe auch die 683 und finde die Sockel schon recht überdimensioniert.
Werde mir demnächst wohl auch Steinplatten anfertigen lassen.

Gruß Patrick

So hab mir jetzt mal 2 Stück bestellt

hallo
kann mir mal einer sagen warum
die letzte (gestern)N802 für 6000€ verkauft worden ist?
habe ich was verpasst?

gruß ralf

wenn es ebay war ist wohl der grund, dass ebay-käufer gern mal nicht klug sind.

für 6000€ würde ich meine auch hergeben...

wer sowas kauft kennt sicher die gebrauchtpreise.
und die sind bei 4000-4500€ anzusetzten.
es hat mich nur eben gewundert.

ich könnte meine garnicht abgeben,
da kirsche-rot.
ach doch die 800er gab es ja auch noch in der farbe.
aber eben selten.

selten-schön

rockfortfosgate schrieb:

wer sowas kauft kennt sicher die gebrauchtpreise. und die sind bei 4000-4500€ anzusetzten. es hat mich nur eben gewundert. ich könnte meine garnicht abgeben, da kirsche-rot. ach doch die 800er gab es ja auch noch in der farbe. aber eben selten.

Für eine N der ersten Serie eher 3500-4000!

P.S.:Ich glaube das einige Leute im Ebay gar nicht wissen auf was(welche Serie) sie da bieten.
Die N ist nun gerade mit 6000€ wegegangen,vor kurzem lief eine aktuelle 802Diamond mit nur 9000€ aus !

Wirklich unglaublich?! Hatte die N802 unter Beobachtung und mir gerade noch die Gebote angeschaut… 3 letzte Gebot 3999,- vorletzte 6000,-(!) und dann die 6050,-… komisch oder? Vielleicht haben die LS womöglich gar nicht den Besitzer gewechselt?

Obwohl… bei 6K TEuros Verkaufspreis ist die ebay-Provision auch nicht mehr so ohne… oder?

Die Provision ist schon recht hoch, aber wenn sie wirklich ein "Freund" vom Besitzer ersteigert hat, dann kann er auch später noch vom Kauf quasi zurücktreten und der verkaüfer die Verkaufaprovision zurückbekommen. Da müssen nur beide zu einstimmen.

ja bei 6000€ liegt die vermutung tatsächlich nahe, dass da was gedreht wurde...

Schönen guten Abend in die Runde. Ich hab da mal ´ne Frage. Und zwar hab ich mir gestern die Rotel RB-1572 zugelegt, damit meine 802 auch richtig gefüttert werden . So weit, so gut, klingt auch alles ganz prima, vom Musikalischen bin ich echt schwer beeindruckt.

Allerdings hab ich ein Problem mit der Abschaltung über das Trigger-Signal. Die Endstufe geht zwar aus, aber irgendwie nicht wirklich. Der Powerschalter ist blau hinterleuchtet und geht auch im StandBy nicht aus. Lediglich die kleine, rote LED - die normaler Weise eine Störung anzeigt - geht an, und der Saft ist weg. Mir kommt es so vor, als ob lediglich die Notunterbrechung der Endstufe vom Trigger geschaltet wird. So, als ob eine Überlast vorhanden war, eine gewollte Störung sozusagen. Kann das sein? Das würde ja bedeuten, dass die Endstufe im StandBy noch ordentlich Strom ziehen würde.

Hat das von euch schon mal jemand nachgeprüft? Evtl. mal einen Strommesser zwischengeschaltet? Rotel schweigt sich zu diesem Thema leider aus . Jeder Hersteller schreibt in die technischen Details den Stromhunger im StandBy-Betrieb ihrer Geräte, nur Rotel nicht. Kommt mir komisch vor.

Naja, hoffe mir kann jemand sagen was die Endstufe im StandBy zieht. Ansonsten muss ich mir echt mal so´n Strommesser zulegen. Und wenn die Stufe mehr zieht als es mir Recht ist, dann knall ich sie meinem Händler wieder auf den Tisch!

Horido und fröhliches Wochenende

Du kannst es ja mal mit dem Strommesser testen, aber bei den neuen Rotel ist es leider so, das die Power LED auch im Standby verhindert, das ein Öltanker dein Wohnzimmer trifft. Beim Netzwerkreceiver wurden schon passende Kleberinge beigelegt um das Licht zu dimmen. Sollte das nicht reichen kann man das Gerät modifizieren lassen.

Rainer

Hallo,

ich hätte an euch B&W Profis mal eine Frage.

Es geht um einen Neubau der bei uns dieses Jahr im August los geht.

Thema ist Heimkino.

ich bin momentan unentschlossen was die LS angeht.

Es gibt zwei Alternativen:

1. Setup:
Front: B&W 800 Diamond
Center: B&W HTM2 Diamond
Rear: B&W 4 x 805 Diamond
Sub: 2 x B&W DB1
An Elektronik würde an die Kette eine Vor- End Kombi von Arcam kommen: AV888 und P777. Vieleicht später irgendwann mal, wenn wieder Geld vorhanden ist könnte man mit den Monoblöcken "Max" von Audionet liebäugeln

2. Setup
wäre ein "echtes" HK System. JBL Synthesis Array 2 mit entsprechender Synthesis Elektronik und Prozessoren. Als Subs würden hier zwei Velodyne DD15 bzw. DD18 kommen.


Inw ie weit meint ihr würde das B&W Setup im HK Betrieb einem Synthesis System mithalten was die Detailtreue und Dynamik angeht?

Ich konnte leider bei bisher keine Händler ein HK Setup mit 800er Komponenten hören, immer nur im Stereo Betrieb.

Ich muss mich "leider" vor dem Bau entscheiden, da das Synthesis komplett in die Wände integriert wird und das müsste natürlich genaustens geplant werden.

Preislich liegt beides ungefähr gleich auf, wobei das Synthesis noch etwas teurer sein dürfte...

möchtest du denn zusätzlich zum heimkino noch ein normales wohnzimmer mit stereolautsprechern für den reinen musikgenuss haben? oder würdest du die musik auch in diesem heimkinoraum hören? dann wäre die wahl ja ziemlich eindeutig...

bist du sicher, dass die DB1 zu den 800 nötig sind? wie groß wird der raum? ich finde, das hört sich reichlich extrem an.

Für mich hört sich dass mal schön FETT an!

Natürlich spielt die Raumgröße ne wichtige Rolle!
Und dann die Vorlieben.
Musik? Musik in Mehrkanal?
Nur Kino?
Leinwand?? Größe?
Wenn ja LS hinter der LW?


Gruß Skorpi1211

wenn du aus nrw kommst,
werde ich dich besuchen kommen.
scheint mir eine der dicksten anlagen hier zu werden.
wird sicher sehr gut aussehen diese flaggschiffe

2x DB1 und 2x 800 Diamond sind zu viel, egal wie groß der Raum ist!
Aber kläre uns erstmal über deine geplante Nutzung auf.

Hallo,

also es wird kein weiteres Musikzimmer geben nene, das reicht.

Für Musik würden dann die 800D reichen. obwohl "reichen" wohl das falche Wort ist

Leinwand ist eine Tension In-Ceiling in 21:9 mit 300cm Bildbreite. Lautsprecher werden nicht dahinter sein. Center unten drunter, Fronts rechts und links daneben. Raumhöhe ist 300cm mit akustik Decke. wegen der 21:9 Leinwand ist der Center auch unter der Leinwand und nicht dahinter. Dazu kommt noch, das "normalerweise" mein Plasma an der Wand hängt, für normales Fernsehschauen.

Ich würde sagen Kino zu Musik ist 80:20. Wobei bei Kino nochmals eine Gewichtung von 80:20 zwischen Spielfilm und Musik BD hat.

Raum ist ca. 35qm groß.

Die Frage ist halt erstmal ob die Diamond Serie in Sachen Dynamik, etc. einem Synthesis System (Horn) das Wasser reichen kann.

bzgl. Zuviel bass. Kurz zu meinen Vorlieben. ich hasse ein andauerndes Unterbrummen. Ich möchte knackige, tiefe, trockene und vor allem ganz saubere Bässe haben, in dem Augenblick wo es sein soll und kann nicht leiden, wenn nonstop irgendein Brummen im Raum steht... Wenn aber Bass gewünscht ist, soll er tief in die Magengrube gehen.
Bzgl. des Themas stehende Wellen, etc. war auch schon ein DBA mit 4 Subwoofern geplant, jedoch ist dies bzgl. meiner Raumgeometrie nicht möglich. Raum ist nach hinten hin offen, deswegen werden es nur zwei werden, welche mittels DSP auf den Raum abgestimmt werden. Absorber, Diffusor, etc. (neben der Akustikdecke) werden geplant und in die Wände kommen, welche dann mit einem Akustikstoff bespannt werden.

Wieso siehst du dir nicht mal die spezielle Heimkino-Serie von B&W an? Surf mal auf deren Homepage...

Pao!! Das ist mal ein Setup..

Kann dir leider keinen Rat zu deiner Entscheidung geben. Nur soviel... Die B&W Kombi wäre das Edelste was ich je gesehen hätte.
Zu den Subwoofern kann ich sagen das zwei so gut wie nie falsch sind. Dazu hat man ja die Regler und grad beim Heimkino sollte man beim Bass nicht sparen.

Wünsche viel Spaß noch und evtl. kannst du mal auf BLURAY-DISK.DE nachsehen da hat jemand ein ähnliches Setup. Vielleicht kannst du es dir sogar mal anhören.

Auch eine Möglichkeit wäre Hifi im Hinterhof in Berlin. Dort kann man sich für echt wenig Geld eine Wohnung "mieten" für ein zwei Tage und sich dort seine Traumanlage reinstellen lassen. Ich habe bisher nur gutes darüber gehört.

Auf jedem Fall berichten und bitte bitte die Bilder nicht vergessen.


Gruß Patrick

Moe78 schrieb:

Wieso siehst du dir nicht mal die spezielle Heimkino-Serie von B&W an? Surf mal auf deren Homepage... :prost

Hallo,

das habe ich schon, jedoch ist das Problem, dass du die erst recht nirgends zum hören findest. Habe mehr als 12 Händler angerufen....

Bilder kommen wenn das Haus fertig ist und dann die Anlage da ist. Bau wird erst im Sommer 2012 fertig sein, sprich das mit den Bildern dauert noch. nur "leider" muss man sich halt schon im vor hinein Gedanken machen was man möchte...

Hmmm, hat schon mal jemand hier ein komplettes 800er Setup im HK Betrieb gehört und kann was berichten? Am Besten natürlich noch der ebenfalls ein JBL Synthesis schon mal gehört hat, bzw. ein Klipsch THX Ultra II System (kann definitiv dem Synthesis nicht das Wasser reichen), da ich das auch kenne und mir so ein besseres Urteil bilden kann über den Geschmack von jemandem anderen und so mir die Punkte herausziehen kann was für mich wichtig ist...

Selbst wenn jemand schon beide Systeme gehört hat ist der persönliche Eindruck doch sehr verschieden. Der eine hört eher sehr laut der andere mag eben die hohen Details beim leise hören und so weiter... Dazu zählt auch die Optik immer mit ein. (Psychoakustik)

Wünsche alles Gute für Haus und Heimkino.


Gruß Patrick

Ich würde hier mal anrufen. http://www.hifi-im-hinterhof.de/kontakt/

Die haben fast alles und probehören ist wie gesagt tagelang in der Suite möglich.

Gruß Patrick

Hallo,

Mich würde bei einer Sache noch eure Meinung interessieren.

Bei mir ist es hinten nicht ganz so einfach die 805 Diamond zu stellen, deshalb habe ich auch schon folgendes überlegt.

Vorne weiterhin 800 Diamond und HTM2 Diamond.
Hinten jedoch zu den Fronts passende Einbau Lautsprecher. Die Frage ist nur welche? Sollten natürlich ein harmonisches Gesamtbild mit Fronts abgeben.

Was haltet ihr von den B&W Signaturen 8NT oder den CWM 7.3 aus der CI Serie?

Mir ist klar das es ein anderes Kaliber ist als eine 800 Diamond, aber es sind ja "nur" die Rears.

Was ist eure offener Meinung dazu?

Meiner Meinung nach darf man Rears nicht gleichwertig mit den Fronts sehen. Hannovergenuss ist das beste Beispiel. Er hat vorn die 800 Diamond und hinten irgendwelche 200€ JBL Lautsprecher - und, er hat sich noch nie beschwert. Ich denke da wären deine vorgeschlagenen unproblematisch. Falls zu einem späteren Zeitpunkt wieder genug Geld da sein sollte, kannst du ja immer noch aufrüsten.
Wie sagte ein guter Mann " Ein Heimkino ist niemals fertig!"

Zu deiner Frage, ob mal jemand ein komplettes 800er Setup im HK-Betrieb gehört hätte; vielleicht hilft dir dieser kleine Bericht etwas weiter >> B&W 803 Diamond 5.1 Set (sind halt nur andere Fronts;))
B&W DB-1 Hier nochmal ein Überblick des DB-1 im Einzeltest.

Kannst natürlich auch mal bei AUDIO direkt auf der Homepage nachsehen.

Soweit ich weiß, sollen die reinen HK-Systeme von B&W die Referenz sein >> Bowers&Wilkins CT-700 Surround


Übrigens, Hifi-im-Hinterhof kann ich auch nur empfehlen, die haben einen super Service und ehrliche Beratung. Über Kompetenz lässt sich bekanntlich streiten, aber ich denke die können dir sicher etwas weiterhelfen!

Hallo,

Danke für deine Meinung.

Jedoch geht es mir bzgl. Der Rears nicht um das Geld, sondern um den nicht 100% vorhanden Platz.

Was meinen die anderen zu der Idee?

Finde ich durchaus praktikabel. Auch die 7.5 aus der CT 700 Serie (Heimkino-Serie) sollten da gut passen, zumal sie schön flach sind.

Was ist mit denen, passen die klanglich zu der 800 Diamond Serie?
B&W CT 8.4 LCRS

Edit: jetzt bin ich grad verwirrt. Kann man die LS der CT Serie komplett einbauen? Bündig mit der Wand? Oder müssen die ebenfalls frei stehen?

Nein, die sind so konstruiert, dass man sie komplett in die Wand einbauen kann!

Hmmm, das wäre auch eine Überlegung.

800 Diamond vorne
HTM2 als Center
Und hinten die CT 8.4 LCRS
Als Subwoofer zweimal DB1

Ich hoffe nur das die CT 8.4 harmonische mit den 800 Diamonds zusammenspielt. Denn hören werde ich dieses Setup wohl nicht.

Sorry, dass ich dazwischen gehe. Aber nur der Vollständigkeit halber. Ich hab mir jetzt so ´nen Verbrauchsmesser geholt und in die Zuleitung von der RB 1572 gehängt. Was soll ich euch sagen - ganze 13 Watt zieht das Ding im StandBy . Das kann doch nicht normal sein! Morgen werd ich mal zu meinem Händler gehen und fragen was man da machen kann. Gegen die blaue Beleuchung hat er mir jetzt irgendwelche Aufsetzringe besorgt, o.k. soweit, aber 13 Watt im StandBy müssen nun wirklich nicht sein. Das ist ein echtes Aus-Kriterium!

Schade um so eine tolle Endstufe

Jache schrieb:

Hmmm, das wäre auch eine Überlegung. 800 Diamond vorne HTM2 als Center Und hinten die CT 8.4 LCRS Als Subwoofer zweimal DB1 Ich hoffe nur das die CT 8.4 harmonische mit den 800 Diamonds zusammenspielt. Denn hören werde ich dieses Setup wohl nicht.

2x DB-1 mit den 800ern ist so heftig in punkto Bass!

davon gehe ich aus! Hauptsache sehr sauberer trockener Bass ohne dieses schreckliche unkontrollierte rumgebrumme.

jedoch habe ich viel mehr Sorgen bzgl. den hinteren Rears....
Könnte B&W nicht eine baugleiche 805 Diamond als Einbau Variante anbieten. Bzw. können die nicht auf Wunsch einen LS fertigen

@ Jache

schau dir mal die CT Serie etwas genauer an ich wenn ich so ein Heimkino anstreben würde. Würde ich eine Inwall Platzierung bevorzugen um optisch auch ein Kinofeeling zu erreichen.... ist natürlich Geschmacksache aber ich fände das

Rein von der Dynamik her ich habe einmal die 800 Diamond mit einem DB1 gehört und "nur" Stereo das war schon eine beachtliche Bassperformance!

ich würde anstelle der 2x DB1 andere vorziehen.
Da wären zB die SVS PB-13 Ultra. Davon 2 Stück sind sicher mächtiger (und günstiger) als die DB1. Gibt es auch in schwarz hochglanz, somit passen diese auch in die Gesamtoptik.

edit: Homepage SVS

XorLophaX schrieb:

ich würde anstelle der 2x DB1 andere vorziehen. Da wären zB die SVS PB-13 Ultra. Davon 2 Stück sind sicher mächtiger (und günstiger) als die DB1. Gibt es auch in schwarz hochglanz, somit passen diese auch in die Gesamtoptik. edit: Homepage SVS

Wie ist denn die DSP Sektion bei den SVS? Denn das ist bei mir mit das wichtigste bezogen auf den Raum in dem diese später stehen (offener Wohnraum)

Ich habe auch schon an zwei Velodyne DD18 gedacht, die liegen preislich ungefähr gleichauf mit den B&W.

locutusvonborg1 schrieb:

@ Jache schau dir mal die CT Serie etwas genauer an ich wenn ich so ein Heimkino anstreben würde. Würde ich eine Inwall Platzierung bevorzugen um optisch auch ein Kinofeeling zu erreichen.... ist natürlich Geschmacksache aber ich fände das Rein von der Dynamik her ich habe einmal die 800 Diamond mit einem DB1 gehört und "nur" Stereo das war schon eine beachtliche Bassperformance!

Ja ich weiß, das ein "echtes" HK Setup wahrscheinlich einen besseren Kinolike Sound macht, jedoch ist bei uns das K.O Kriterium, dass wir an der vorderen Wand keine sichtbaren Rahmen sehen wollen, wo dahinter die LS sind. Habe das schon alles mal durchgespielt in hinsicht auf eine große Baffle Wall (THX Wand).
Wäre klanglich kaum zu toppen, jedoch hätte ich das Problem, dass man vorne wieder Gitter in der Wand sieht oder Stoffe. Das wollen wir nicht. Hinten ist uns das egal, aber vorne nicht.

Deshalb auch die Anfangsfrage in wie weit ein Setup aus:

800 Diamond vorne
HTM2 als Center
Und hinten die CT 8.4 LCRS
Als Subwoofer zweimal DB1

an ein "echtes" Kino Setup wie den JBL Synthesis heran kommt, welche mit Sicherheit nochmals ein gutes Stück über der CT Serie von B&W liegt.

Wollten wir vorne eine Baffle Wall haben mit versenkten Lautsprechern, würde es fast 100%ig auf die JBL Synthesis Array 2 hinaus laufen.

Jache schrieb:

locutusvonborg1 schrieb: @ Jache schau dir mal die CT Serie etwas genauer an ich wenn ich so ein Heimkino anstreben würde. Würde ich eine Inwall Platzierung bevorzugen um optisch auch ein Kinofeeling zu erreichen.... ist natürlich Geschmacksache aber ich fände das Rein von der Dynamik her ich habe einmal die 800 Diamond mit einem DB1 gehört und "nur" Stereo das war schon eine beachtliche Bassperformance! Ja ich weiß, das ein "echtes" HK Setup wahrscheinlich einen besseren Kinolike Sound macht, jedoch ist bei uns das K.O Kriterium, dass wir an der vorderen Wand keine sichtbaren Rahmen sehen wollen, wo dahinter die LS sind. Habe das schon alles mal durchgespielt in hinsicht auf eine große Baffle Wall (THX Wand). Wäre klanglich kaum zu toppen, jedoch hätte ich das Problem, dass man vorne wieder Gitter in der Wand sieht oder Stoffe. Das wollen wir nicht. Hinten ist uns das egal, aber vorne nicht. Deshalb auch die Anfangsfrage in wie weit ein Setup aus: 800 Diamond vorne HTM2 als Center Und hinten die CT 8.4 LCRS Als Subwoofer zweimal DB1 an ein "echtes" Kino Setup wie den JBL Synthesis heran kommt, welche mit Sicherheit nochmals ein gutes Stück über der CT Serie von B&W liegt. Wollten wir vorne eine Baffle Wall haben mit versenkten Lautsprechern, würde es fast 100%ig auf die JBL Synthesis Array 2 hinaus laufen.

Hi

So wie ich es rauslese ist es doch noch ein Wohnzimmerkino. oder? Wenn ja dann niemals diese Kisten von JBL.
Wenn du einen separaten Kinoraum hast, dann JBL!
So einfach ist das Leben.

Hast du Dir schon mal Wohnkinos angeschaut und mit Heimkinos verglichen?
Ich meine das wird schon ne Hausnummer, die du da ausgibst.
Kannst mir ja mal pder PN schreiben aus welcher gegend du kommst.

Skorpi1211

PS: Vergleich B&W und JBL? Bei B&W wirst du nur erschlagen, bei JBL wird man nichts mehr von Dir finden.

JBL Synthesis Array 2 vs. Bowers&Wilkins CT-800 ?
Wäre das interessant, ich bin mir nicht sicher.

also bei 20% musikanteil würde ich die JBL ehrlichgesagt nicht mehr erwägen.

ich finde es aber auch schade, dass jetzt schon im B&W thread zu areadvd verlinkt wird. die "tests" haben soviel aussagekraft wie eine faule zitrone.
diese seite sollte nur benutzt werden wenn man schöne bilder sehen möchte.

chrizzoPR# schrieb:

JBL Synthesis Array 2 vs. Bowers&Wilkins CT-800 ? Wäre das interessant, ich bin mir nicht sicher. :D

Das wäre meiner Meinung nach nicht wirklich Interessant, da die JBL (IMO) das Duell gewinnen würden...

j.d.0504 schrieb:

also bei 20% musikanteil würde ich die JBL ehrlichgesagt nicht mehr erwägen. ich finde es aber auch schade, dass jetzt schon im B&W thread zu areadvd verlinkt wird. die "tests" haben soviel aussagekraft wie eine faule zitrone. diese seite sollte nur benutzt werden wenn man schöne bilder sehen möchte.

Wer hat denn dahin verlinkt??

Gruß Patrick