Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 200 .. 280 . 290 . 300 . 310 . 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 . 330 . 340 . 350 . 360 .. 400 .. 500 .. 600 .. 700 ... 1000 ... Letzte |nächste|

Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

+A -A
Autor
Beitrag
bautzel
Stammgast
#16130 erstellt: 14. Apr 2011, 12:49
@Moe78

Technisch veraltet. Wenig Höhen, wenig Bass. Ggf. ausgetrocknete Kondensatoren, gehärtete(oder brüchige Sicken )

Ich habe mal eine komplett aus den späten 80iger stammende Revoxanlage ( unverändert seit Kauf )incl. Revox LS gehört.
Welten von meinen fein auflösenden Yamaha LS entfernt. Alte Komponeten vielleicht ja, aber bitte mit neuen ( neuwertigen Lautsprechern )
rockfortfosgate
Inventar
#16131 erstellt: 14. Apr 2011, 13:08
lass uns die 800er sig schnell vergessen
BikerFan
Hat sich gelöscht
#16132 erstellt: 14. Apr 2011, 19:29
Oldtimer und High End hier trifft mann immer die Wissenden!
XorLophaX
Inventar
#16133 erstellt: 15. Apr 2011, 07:21
Ich finde es höchst interessant hier mit anderen B&Wlern zu diskutieren und Erfahrungen auszutauschen.

Für alle die jenigen die auch bei XING angemeldet sind, habe ich jetzt auch dort eine B&W-Gruppe eröffnet und freue mich über jeden, von euch der dort ein Mitgliedskonto hat und meiner Gruppe beitreten möchte.

zur Gruppe

Diese Gruppe soll keine Konkurenz zum hifi-forum sein, sondern lediglich dazu dienen die B&W-Liebhaber bei XING zu vereinen. Es handelt sich um eine geschlossene Gruppe.
Zum Beitritt bedarf es eine Freischaltung, somit ist man dort unter sich.

Die Geschäftsleitung von B&W habe ich ebenfalls über XING zu dieser Gruppe eingeladen. Zusätzlich werden noch Händler und Spezialisten zu den Themen Raumakustik und Kabel dort zu finden sein.

Die Gruppe ist grade im Aufau - ich freue mich über jedes Mitglied.

Ich hoffe, dass dieser Beitrag von der Moderation erlaubt wird. Sollten Probleme auftreten, bitte ich die Moderation mich anzuschreiben.


[Beitrag von XorLophaX am 16. Apr 2011, 10:44 bearbeitet]
5th_element
Stammgast
#16134 erstellt: 17. Apr 2011, 08:22
B&W an Linn Elektronik ? Gute Paarung ?

Hallo zusammen,

Durch die Umstrukturierungen der letzten Jahre bin ich nun bei einer kompletten Linn Elektronik angekommen. Vor- und Endstufe aus der Akurate-Serie, plus Akurate CD SACD-Player, plus seit ein paar Monaten ein Plattenspieler. Aktuell spielen bei mir Dynaudio Contour S 5.4 Lautsprecher und ich bin damit durchaus zufrieden.

Aber Ihr wißt ja wie's so läuft, mit uns HiFi-Fans. Man schaut immer was noch so geht .....

2 Optionen denke ich momentan gerade an. Entweder innerhalb des Dynaudio Programms noch mal 2 Etagen hoch, auf die Confidence C4 (als Vorführer vom Händler) oder die jetzt aufgrund der aktuellen Überarbeitung ebenfalls gut bei Händlern zu bekommende B&W 800 D. Beide liegen als Vorführgeräte preislich nahe beieinander.

Da ich aus persönlichen Erfahrungen weiß, dass nicht jeder LS mit jedem Amp zusammenpasst (oder zumindest mal nicht das mögliche Optimum herausgeholt wird), möchte ich hier fragen wie die Kombi aus Linn Elektronik und B&W Lautsprecher funktioniert ? Hat da jemand Erfahrungswerte ?

Danke & Grüße,
Stefan
chrizzoPR#
Stammgast
#16135 erstellt: 17. Apr 2011, 21:38
Von mir aus, dürfte das schon gut zusammenpassen und klingen. Mit Sicherheit nicht so gut wie B&W und Classé, aber der subjektive Eindruck spielt da ja auch wieder eine große Rolle. Wieso hörst du nicht einfach mal gegen?
5th_element
Stammgast
#16136 erstellt: 17. Apr 2011, 21:41
..... und warum "mit Sicherheit nicht so gut wie mit Classe" ?



Gruss,
Stefan
chrizzoPR#
Stammgast
#16137 erstellt: 17. Apr 2011, 22:39
Naja, ich meinte nicht zwingend, dass B&W an Classé besser klingt. Deswegen habe ich danach auch das mit dem subjektiven Eindruck geschrieben.
B&W Lautsprecher werden mit Classé-Elektronik abgehört, das heißt also die Harmonie zwischen beiden Komponenten ist nahezu perfekt.
5th_element
Stammgast
#16138 erstellt: 18. Apr 2011, 05:54
Jetzt bin ich ganz bei Dir.

Das funktioniert ja auch zwischen Magico und Spectral so. Spectral nutzt bei seiner Entwicklung der Amps Magico LS und umgekehrt Magico nutzt Spectral Elektronik bei seiner LS-Entwicklung.

Gruß,
Stefan
jd17
Inventar
#16139 erstellt: 18. Apr 2011, 06:29

chrizzoPR# schrieb:
B&W Lautsprecher werden mit Classé-Elektronik abgehört, das heißt also die Harmonie zwischen beiden Komponenten ist nahezu perfekt.

das heißt es ganz und gar nicht.
das besagt lediglich, dass hier zwei unternehmen fusioniert sind, wo gegenseitig der absatz gepusht werden soll - deswegen wird B&W gern an classe vorgeführt. wer darauf reinfällt ist selber schuld.
es gibt auch einige gute hifi-händler, die längst ihre B&W auch an andere elektronik hängen und nicht nur nach marketing gehen, sondern nach qualität und preis-leistungs-verhältnis.
Rainer_B.
Inventar
#16140 erstellt: 18. Apr 2011, 06:54
und es bedeutet auch nicht automatisch, das diese Kombination dem Hörer gefallen muss. Ich habe B&W schon in etlichen Kombinationen gesehen. Classé ist da eher in der Aussenseiterrolle.

Rainer
XorLophaX
Inventar
#16141 erstellt: 18. Apr 2011, 06:56

Rainer_B. schrieb:
Classé ist da eher in der Aussenseiterrolle.


Was aber meines Erachtens nach eher an der Optik und/oder dem Preis liegt als am Klang.

Aber du hast recht, eine Kombi aus Classé und B&W ist - jedenfalls in Deutschland - recht selten.
Rainer_B.
Inventar
#16142 erstellt: 18. Apr 2011, 07:11
Stimmt. Die Preise sind nicht gerade niedrig zu nennen. Die Bedienung per Touchscreen ist schon fast zu modern und das Slot-in Laufwerk gefällt auch nicht jedem. Der Klang ist sehr gut. Es ist wie immer der persönliche Geschmack, nicht nur in der Designfrage. Ich würde z.B. mit Burmester an B&W nicht wirklich warm werden, andere mögen es aber schön analytisch.

Rainer
chrizzoPR#
Stammgast
#16143 erstellt: 18. Apr 2011, 09:31
Ich erwähnte in meinem zweiten Atemzug aber AUCH, dass es hier wieder auf jeden Einzelnen ankommt. Mir gefällt B&W an Classé sehr gut unnd besser als manch' andere Kombi, weil die den LS eben 'nen Touch geben, den Burmester (analytischer), oder auch Marantz nicht gibt.


[Beitrag von chrizzoPR# am 18. Apr 2011, 09:32 bearbeitet]
skorpi1211
Stammgast
#16144 erstellt: 18. Apr 2011, 17:18

j.d.0504 schrieb:

chrizzoPR# schrieb:
B&W Lautsprecher werden mit Classé-Elektronik abgehört, das heißt also die Harmonie zwischen beiden Komponenten ist nahezu perfekt.

das heißt es ganz und gar nicht.
das besagt lediglich, dass hier zwei unternehmen fusioniert sind, wo gegenseitig der absatz gepusht werden soll - deswegen wird B&W gern an classe vorgeführt. wer darauf reinfällt ist selber schuld.
es gibt auch einige gute hifi-händler, die längst ihre B&W auch an andere elektronik hängen und nicht nur nach marketing gehen, sondern nach qualität und preis-leistungs-verhältnis.



Hi

und ich hatte das Vergnügen Classe an B&W 800 Diamond zu hören, und es war nicht gerade toll.
Was aber eher dem ultraschlechte Vorführraum geschultet war.

Daher eher geld in den Raum stecken, als in teuerste verstärker und Kabel!
Gruß Skorpi1211


[Beitrag von skorpi1211 am 18. Apr 2011, 17:20 bearbeitet]
Hörer_Thomas
Ist häufiger hier
#16145 erstellt: 18. Apr 2011, 18:23
@5th element:
Habe Linn ausführlich an B&W 802 Diamond und 800 Diamond gehört, die Linn-Elektronik kann ich an beiden Boxen nur empfehlen (s.a. Hörberichte aus Februar/März hier). Dagegen u.a. Accuphase und Devialet, für meinen persönlichen Geschmack beide nicht so gut wie Akkurat- und Klimaxkette (jeweils Vor-/Endstufe sowie Streamer).

Viele Grüße
Thomas

P.S. Classe zu hören, hatte ich noch nicht das Vergnügen.
ondy86
Stammgast
#16146 erstellt: 18. Apr 2011, 19:47
hallo hat jemand mal die b&w cm 8 gegen eine canton vento verglichen?
besitze zur zeit die vento 810 jedoch klingen mir die höhen ein wenig zu hart und die cm würden mir vom design sehr zu sagen..

gruss andreas
BikerFan
Hat sich gelöscht
#16147 erstellt: 18. Apr 2011, 20:06
802 d an AN-Max mit Vorstufe ML 326s- ist einfach geil!

Peace

die grosse Classe Kette hatte ich auch im selben Raum- war nur etwas besser als der Bolide von Denon- den nutze ich für Kino.
5th_element
Stammgast
#16148 erstellt: 18. Apr 2011, 20:54
Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Ich hab mich nun entschlossen, meinen Stammhändler um seine Vorführ Linn Klimax 350, in teilaktiver Ausführung, zu erleichtern.

Der zu entrichtende Obolus ist nochmals eine Ecke größer, als er es für die Vorführ 800 D und die Dynaudio gewesen wäre aber ich denke das ist für mich die perfekte Lösung.

Nochmals Danke und viele Grüße,
Stefan
Rainer_B.
Inventar
#16149 erstellt: 18. Apr 2011, 21:07
Im Endeffekt muss es dir gefallen.

Rainer
XorLophaX
Inventar
#16150 erstellt: 18. Apr 2011, 21:37
Viel Spaß mit den neuen Linn.
Moe78
Inventar
#16151 erstellt: 19. Apr 2011, 06:35

ondy86 schrieb:
hallo hat jemand mal die b&w cm 8 gegen eine canton vento verglichen?
besitze zur zeit die vento 810 jedoch klingen mir die höhen ein wenig zu hart und die cm würden mir vom design sehr zu sagen..

gruss andreas

Direkt verglichen nicht, aber die Vento gingen so weit ich mich erinnere eher in Richtung Dynaudio und Linn. Deshalb denke ich schon, dass die CM dir nicht nur optisch gefallen könnte. Aber es gibt viele Händler, die zumindest einen LS aus der CM- und der Vento-Serie haben. Zur Not kaufst du online. Aber anhören solltest du es dir selber.

Wenn dir aber eine Absolution von einem Anderen über das Internet zwingend nötig erscheint: Hiermit erteilt...
KUrPGunman
Stammgast
#16152 erstellt: 20. Apr 2011, 15:55
Hallo,

also ich habe neulich die Vento 880DC und die CM9 nacheinander gehört(die CM8 hab ich auch schon gehrt, gleich noch mehr). Also fast direkter vergleich.
Die CM9 war unten raus im Vergleich zur Vento880 schwach, aber im Mittelton, Stimmernbereich etwas präsenter. Ober raus, schwer zu sagen, beide recht klar.
Alles in Allem gefiel mir die Vento besser.

Im Vergleich zur CM9 finde ich die CM8 aber besser. Die 8er klingt zwar auch untem rum nicht mächtig, man erwartet es von ihr aber auch weniger als von der 9. Mit nem Sub würde ich auch vom Aussehen und der Größe klar die CM8 vorziehen. ISt ein guter LS.

Gruß Jochen
ondy86
Stammgast
#16153 erstellt: 20. Apr 2011, 18:54
hallo.
danke für die antworten,
ich werde die cm leider nich probehören können...

gruß andreas
Litefor
Inventar
#16154 erstellt: 20. Apr 2011, 22:00
Also ich kann nichts zur Vento sagen, allerdings hatte ich vor einiger Zeit CM8 und CM9 ausgiebig probegehört. Ich fand auch die CM8 eher besser, der Bass war zwar etwas weniger, aber dafür subjektiv fast präziser. Von der Optik finde ich die CM8 auch sehr gelungen, ist insgesamt sicher ein klasse LS zu einem sehr fairen Preis.
ondy86
Stammgast
#16155 erstellt: 21. Apr 2011, 11:03
ich habe ein angebot gefunden für 1390€ mit versand.

mfg andreas
Silentgalaxy
Ist häufiger hier
#16156 erstellt: 21. Apr 2011, 14:13
Hallo,

Bin auf der suche nach einer guten Kompktbox, dabei ist im Moment die B&W CM5 oder Kef XQ20 in näherer auswahl gerückt.

Die Kef gefiel mir auch im Vergleich zu Standboxen auf anhieb.

War von der Räumlichkeit faziniert, aber ich habe die Befürchtung das sie auf dauer durch die Brillianten höhen doch zur feinnervigkeit neigt. Leider habe ich die CM5 noch nicht höhren können, aber dafür eine CM7. Im Direktvergleich schien sie etwas müder aufzuspielen und konnte mit der Räumlichkeit nicht mithalten (SUBJEKTIV(!!!!)) Aber wie gesagt sowas kann man erst nach einer gewissen Zeit beurteilen, weil man eher geneigt ist dem heller Lautsprecher dem Vorzug zu geben.

Wie wären den Eure Meinung /Empfehlung CM5/XQ20 ?

Vielen Dank im vorraus
chrizzoPR#
Stammgast
#16157 erstellt: 21. Apr 2011, 15:08
Naja, eigentlich solltest du sie beide probehören und dann entscheiden. Weil auf dem Blatt gibt es keine eklatanten Unterschiede, ich würde die B&W nehmen, da mir der Klang einfach zusagt - und das ist das Wichtigste!
Aufgrund deines kleinen Berichtes zur CM7, könnte man nun davon ausgehen, dass dir B&W nicht unbedingt zu sagt und du es lieber etwas "heller klingend" magst. Dann wäre KEF sicher die bessere Wahl.
XorLophaX
Inventar
#16158 erstellt: 21. Apr 2011, 20:19
Du muss sie dir auf jedenfall im direkten Vergleich anhören, denn es sind völlig unterschiedliche Lautsprecher mit einem vollkommen unterschiedlichen Klang.

Ich hab die CM5 für unser Wohnzimmer gekauft, da mir der samtige B&W-Klang sehr gut gefällt und ich finde auch, dass die CM5 besser klingt als die CM7.. Warum lässt sich eigentlich nicht begründen, aber ich fand den Klang insgesamt ausgewogener.. Evtl ist der Tiefton der CM7 nicht so gut?! (bei de CM5 fehlt er ja quasi, aber dennoch klingen sie rund)

In der preislichen Liga der CM5 haben wir für uns nichts besseres gefunden. Habe sie auch gegen Kompakte der 5000€ Klasse gehört und fand in Relation die CM5 besser, bzw ebenbürdig.

Daher kann ich dir wirklich nur raten hör sie beide gegeneinander an und bestenfalls sogar bei dir zuhause.
Silentgalaxy
Ist häufiger hier
#16159 erstellt: 22. Apr 2011, 04:46
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Ich denke, dass ich um ein Probelauf in den eigenen 4 Wänden wohl nicht herumkommen werde.

Kennt zufällig einer von Euch den aktuellen Straßenpreis der CM5?
XorLophaX
Inventar
#16160 erstellt: 22. Apr 2011, 08:42
Kommt auf das alter und den Zustand an. In der Regel so zwischen 800 und 1000€.
BikerFan
Hat sich gelöscht
#16161 erstellt: 22. Apr 2011, 15:30
Hier treffen sich wieder die High Ender !

Die Berge wachsen und eine kleine Maus wurde geboren.

Peace
chrizzoPR#
Stammgast
#16162 erstellt: 22. Apr 2011, 15:33
Ey Biker, eine Frage habe ich an dich.
Du bist ja relativ neu im Forum und eigentlich ein ganz netter Kerl, ABER wie zum Teufel kommst du in unserem überaus beschaulichen B&W-Thread zu solchen Zitaten oder selbst ausgedachen Sprüchen. Vorallem, was möchtest du uns damit sagen?


[Beitrag von chrizzoPR# am 22. Apr 2011, 15:34 bearbeitet]
BikerFan
Hat sich gelöscht
#16163 erstellt: 22. Apr 2011, 16:06
1. Schöne Ostern für alle lieben Verrückten!

2. Kreativität und Dinge in Frage stellen hat uns Individualisten immer schon weiter gebracht!

3. Glück und Zufriedenheit brauchen ?!??!

Flachmänner trinkt mann und bringt sie nicht in die Diskusion!

Lebt Euren Traum!!!


Peace
XorLophaX
Inventar
#16164 erstellt: 22. Apr 2011, 20:07
Ich glaub einfach er trinkt ab und an mal einen über den Durst.
chrizzoPR#
Stammgast
#16165 erstellt: 22. Apr 2011, 20:52
BikerFan
Hat sich gelöscht
#16166 erstellt: 23. Apr 2011, 05:38
Ein Schwätzer wird nicht zum Musiker- nur weil er eine Blockflöte vom Osterhase bekommen hat- jedoch durch viele Beiträge - zu fast jedem Thema - wird er wichtig.

Peace
Horus
Inventar
#16167 erstellt: 23. Apr 2011, 07:58

BikerFan schrieb:
Ein Schwätzer wird nicht zum Musiker- nur weil er eine Blockflöte vom Osterhase bekommen hat- jedoch durch viele Beiträge - zu fast jedem Thema - wird er wichtig.
Peace

Jedoch bleibt er ein Schwätzer!!!
chrizzoPR#
Stammgast
#16168 erstellt: 23. Apr 2011, 08:20
Langsam mag ich diese Sprüche. Hau ab und zu einfach mal einen rein, damit wir etwas Abwechselung haben.
Eventuell könntest du auch Geld damit machen, wenn man dich per SMS abonniert und folglich jeden Tag sonen Spruch gesteckt bekommt...
JoFasT
Inventar
#16169 erstellt: 24. Apr 2011, 07:56
Diese überirdischen high-end sprüche bringen mich jedoch in meiner LS frage nicht weiter

Kann die sätze drehen und wenden wie ich will, aber es bringt mich einfach net weiter und ich behalt dann einfach meine alten speaker
alex1611
Inventar
#16170 erstellt: 24. Apr 2011, 09:36
Mal was anderes: wie bekomme ich eigentlich Bilder in mein Profil, sprich Anlage/Weitere User Infos?
halloochris
Neuling
#16171 erstellt: 24. Apr 2011, 13:21
hi XorLophaX

i am new here, and come from HONG KONG, i so interest your hi fi combo, because i also have MBL 7008 + 1531 CDP, also want to upgrade my speaker FOCUS AUDIO 78S, and i so love B&W 802D, but is it a good matching? MBL 7008 have enough power to drive and handle it? thx your good opinion.
Moe78
Inventar
#16172 erstellt: 24. Apr 2011, 13:22
Indem du Bilder in deine Galerie lädst und dann die URLs einbindest, geht hiermit: Directupload

Litefor
Inventar
#16173 erstellt: 26. Apr 2011, 18:09
B&W 805



B&W 805 - Bi-Wiring



Hier wie angekündigt ein paar Bilder nach dem vorläufigen Endausbau. Als nächstes kommt (mittelfristig) der TV dran, der zwar technisch noch sehr gut, aber optisch veraltet ist.
Die LS sind mit 2x Kimber 4PR verkabelt, der A-S2000 läuft im Bi-Wiring-Betrieb (also beide LS-Ausgänge parallel). Die Cinch- /XLR-Kabel sind von Oehlbach, Modell NF14.
In der weissen Kiste links unten ist übrigens die Netzleiste untergebracht.
skorpi1211
Stammgast
#16174 erstellt: 26. Apr 2011, 18:53

Litefor schrieb:
B&W 805



B&W 805 - Bi-Wiring



Hier wie angekündigt ein paar Bilder nach dem vorläufigen Endausbau. Als nächstes kommt (mittelfristig) der TV dran, der zwar technisch noch sehr gut, aber optisch veraltet ist.
Die LS sind mit 2x Kimber 4PR verkabelt, der A-S2000 läuft im Bi-Wiring-Betrieb (also beide LS-Ausgänge parallel). Die Cinch- /XLR-Kabel sind von Oehlbach, Modell NF14.
In der weissen Kiste links unten ist übrigens die Netzleiste untergebracht.



Hi

Wie weit stehen Sie denn von der Rückwand entfernt?
Habe die normale 805 und hatte eine deutliche verbesserung, als ich von Rückseite 805 zur Wand hinten 55cm aufstellte und die 805 leicht angewinkelt habe. Hier einfach mal experimentieren.

Skorpi1211

PS: und mach mal das Gitter vom Hochtöner. Außer hast Kinder oder bekommst viel unfeinen Besuch.


[Beitrag von skorpi1211 am 26. Apr 2011, 19:03 bearbeitet]
Litefor
Inventar
#16175 erstellt: 26. Apr 2011, 19:18
Das mit dem Einwinkeln kann ich bestätigen, es ist erstaunlich was ein paar Grad ausmachen. Daher steht mittlerweile v.a. die rechte Box schon etwas stärker eingewinkelt.
Nach hinten sind nur ca. 20 cm - ist ein Jammer, aber leider kaum zu ändern...
An die Gitter der Hochtöner habe ich mich noch nicht rangetraut, um ehrlich zu sein
chrizzoPR#
Stammgast
#16176 erstellt: 26. Apr 2011, 19:42
Sieht schön aus!
Moe78
Inventar
#16177 erstellt: 26. Apr 2011, 19:56
Sehr schön auf jeden Fall, die würden mir auch schmecken.
Als TV nun noch ein schöner Panasonic VT 30 und alles wird gut
alex1611
Inventar
#16178 erstellt: 26. Apr 2011, 20:03
Jep, kann mich da nur anschliessen. Gefällt sehr gut.
Vorallem diese Kombination

@ Skorpi1211,
hab mich an die Hochtöner Abdeckung auch noch nicht ran getraut. Bringt das denn so viel Unterschied?


[Beitrag von alex1611 am 26. Apr 2011, 20:12 bearbeitet]
frolicfresser
Ist häufiger hier
#16179 erstellt: 26. Apr 2011, 20:19

Litefor schrieb:

An die Gitter der Hochtöner habe ich mich noch nicht rangetraut, um ehrlich zu sein :hail


Ich auch nicht
Ehrlich gesagt würde ich die auch nicht abmachen. Wäre mir zu gefährlich, aus eigener Schusseligkeit einen der Hochtöner zu beschädigen. Von Kindern oder neugierigen Zeitgenossenganz zu schweigen...

Hast deine Anlage schön aufgebaut. Besonders der Kasten zum kaschieren der Netzleiste hat es mir angetan. Evtl muss ich mir auch sowas basteln um die elende Kabelage zu verstecken...
alex1611
Inventar
#16180 erstellt: 26. Apr 2011, 20:33
Es wird auch Seitens B&Ws nicht dazu aufgefordert. Was bei der Abdeckung der Hoch und Mitteltöner wiederum anderst ist. Kann den Text jetzt nicht ganz genau wieder geben, aber er ist an den feinen Hörer gerichtet...
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 200 .. 280 . 290 . 300 . 310 . 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 . 330 . 340 . 350 . 360 .. 400 .. 500 .. 600 .. 700 ... 1000 ... Letzte |nächste|

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.747 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedClaudeSuill
  • Gesamtzahl an Themen1.556.389
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.657.656