Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo Atzenkeeper,

wenn es nur fürs Heimkino sein soll ist der Sunfire sicher spektakulärer. Ich betreibe einen ASW825. Der geht gut bei Musik und Heimkino, ist aber wie der ASW2500 nicht für den ultimativen Kinorums gemacht. Hab schon mal einen Sunfire gehört, also bei richtiger Einstellung gehen die Dinger echt wild !. Aber für Musik ist der Sunfire etwas zu wuchtig..

LG

Fussel_804S schrieb:

Hallo Atzenkeeper, wenn es nur fürs Heimkino sein soll ist der Sunfire sicher spektakulärer. Ich betreibe einen ASW825. Der geht gut bei Musik und Heimkino, ist aber wie der ASW2500 nicht für den ultimativen Kinorums gemacht. Hab schon mal einen Sunfire gehört, also bei richtiger Einstellung gehen die Dinger echt wild !. Aber für Musik ist der Sunfire etwas zu wuchtig.. LG

Danke für deine Meinung.


Mfg

Hi Fussel,

wie hast du den Sub angeschlossen? Parallel oder in Reihe und die 804 hochpassgefiltert?

Ich betreibe meinen 825 parallel, bei 60 hz und Lautstärke ca kurz vor 9 Uhr.


mfg Franz

Hallo Boxenschieber,

ich betreibe den 825 parallel. Und zwar für Stereo und Heimkino. Ich habe mir einen Dodocus-Umschalter mit 2 Eingängen besorgt. So kann ich je nach Verwendung auf Kino oder Stereo schalten. Den Sub habe ich von Pegel her auf die 804S angepasst. Für den Heinkinobetrieb habe ich im AV-Vorverstärker den Pegel entsprechend dem Heimkino vorangepasst. Klappt gut. Ich muss dann nur einen Schalter umlegen und die obere Grenzfrequenz anpassen (Stereo 40Hz, Kino 45 Hz). Die Lautstärkeregelung liegt bei mir auch so um 9 Uhr. Da ich in meinem Verstärker keine Prozessorschleife habe, ist die 804S noch gefiltert. Der Sub ergänzt nur zusätzlich nach unten.

LG

Hi beinander,

apropos Subwoofer:
hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit dem DB1...?

schlawutzi schrieb:

Hi beinander, apropos Subwoofer: hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit dem DB1...?

Den Preis sehen und auf der Stelle umdrehen und gehen war eins

schlawutzi schrieb:

Hi beinander, apropos Subwoofer: hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit dem DB1...?

Wird in der heute erscheinenden stereoplay getestet. Muss wirklich ein Superteil sein

Hallo,

ich möchte einen B&W Standlautsprecher zur Reparatur außerhalb der gesetzlichen Gewährleistungsfrist abgeben. Man kann das ja bei jedem offiziellen Vertragspartner von B&W machen. Wie ist es dann, wenn ich die Lautsprecher als Auslaufmodell bei einem Händler erworben habe, der kein offizieller Vertragspartner von B&W ist. Kann das Hifi-Geschäft, bei dem ich den LS abgeben will dann etwas dafür verlangen (25€) oder muss er die Garantieabwicklung vielleicht von B&W aus sogar kostenlos machen? Bei dem Defekt scheint ein Bauteil im inneren des LS locker zu sein, was sich dann bei Basswiedergabe durch ein Knarren bemerkbar macht, je nachdem wie das Teil im inneren gerade sitzt. Es wird gesagt, dass man sich das im Geschäft erstmal eine Hörprüfung gemacht werden muss bevor man den LS einliefert.
Was meint Ihr dazu?

THX

Sind die Lautsprecher bei B&W registriert? Wenn nicht, dann sieht es da mit einer kostenlosen Reparatur nicht unbedingt gut aus. Aber das habe ich nicht zu entscheiden, das macht B&W. Also einfach mal die Probe abwarten.

Rainer

ja, die Lautsprecher sind registriert. Also wenn der Händler gleich vor der Einlieferung Geld will, muss ich bezahlen oder entscheidet das B&W?

Wenn die registriert sind hast du doch Garantie auf die Lautsprecher. Garantiekarte vorlegen und fertig. Je nachdem kann der Versand was kosten.

Rainer

ok, muss das Geschäft den Garantiefall eigentlich erledigen oder können die auch verweigern? Ich glaube die hören das nicht so gerne, wenn ich die LS "irgendwo im Internet" gekauft habe.

Irgendwo im Internet wird B&W auch nicht gern hören. Das mögen die gar nicht. Solange du eine Garantiekarte hast muss der Lautsprecher aber über den B&W Händler abgefertigt werden. Die können aber eine Handlinggebühr erheben, da es ja auch Arbeitsaufwand für den Händler ist.

Rainer

azahlen und nachträglich noch bei B&W?ändler was zahlen und nachträglich nochmal bei B&W?

also müsste ich vielleicht den Händler beim Abgeben bezahlen und nachträglich nochmal bei B&W?

schade das man die diantenhochtöner(nicht die ganz neuen)
nicht in die N802 bauen kann.....

Das wärs echt noch.. apropos Diamond >> http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0808213443
Wen es interessiert, bitteschön

Musikfloh schrieb:

schlawutzi schrieb: Hi beinander, apropos Subwoofer: hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit dem DB1...? Wird in der heute erscheinenden stereoplay getestet. Muss wirklich ein Superteil sein :)

Kann den Test mal jemand freigeben, bei Lust und Laune?

chrizzoPR# schrieb:

Das wärs echt noch.. apropos Diamond >> http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0808213443 Wen es interessiert, bitteschön ;)

OHHH! Geiles Stück.

Habe meine Anlage nur leider grad erst fertig...
Meine Freundin würde mich umbringen.
Naja evtl. später mal.

Gruß Patrick

rockfortfosgate schrieb:

schade das man die diantenhochtöner(nicht die ganz neuen) nicht in die N802 bauen kann.....

Dir ist aber klar wie teuer die HT selbst als Ersatzteil sind?

Rainer

ja das weiß ich .
dachte ja nur weil grade welche in der bucht waren.
aber damit ist es ja nicht getan.
die frequenzweiche wurde ja sicher auch geändert.
ist also nix mit alten hochtöner raus und neuen rein.
ein D hochtöner kostet 1042$/st.

Hi zusammen,

lt. Stereoplay soll der neue DB-1 selbst an der 802er noch beeindrucken (15 hz). Frage mich nur, ob dies auch bei kleinen Pegeln gilt oder ein Sub sich nur bei größeren überhaupt ernsthanft "bemerkbar macht". Hat jemand Erfarung mit sehr guten Subs an 800 Diamond oder 802 Diamond ?

Grüße
T

Leider, leider noch nicht. Aber hättest du eine Möglichkeit den Test für uns freizugeben? Einscannen, oder evtl. eine verkürzte Version des Inhaltes darlegen? Ich bin sicher nicht der Einzige, den der Test interessiert!

Das Ganze natürlich nur, wenn du Lust hast..

Hallo,
ich muss mal eben meine Freude loswerden. Hab gerade meine neuen B&W CM9 auf Granitplatten gestellt. Habe zu Hause Laminatfußboden und hatte vorher die Lautsprecher mit der Bodenplatte auf den Metallspikes draufstehen. Nun habe ich die Bodenplatte abmontiert und die Lautsprecher mit den Metallspikes auf eine 2 cm schwarz polierte Granitplatte gestellt. Das Ergebnis verblüfft mich total: Es sieht sehr gut aus! Der Klang ist druckvoller, die Bässe wesentlich kontrollierter, alles klingt luftiger, räumlicher und löst sich mehr vom Lautsprecher.

Hatte vorher die KEF IQ90 an meiner Creek Evolution Elektronik und war damit nicht so zufrieden (siehe KEF Forum). Nun bin ich ganz begeistert von den CM9, sie klingen wesentlich voller und haben einen wunderschönen Bass, den ich bei KEF doch sehr vermisst habe.

Frage an Euch: Würde es sich lohnen, den Creek Evolution gegen beispielsweise einen Arcam A38 oder einen Marantz PM-15S2 zu tauschen? Erhielte man einen hörbaren Unterschied?

Viele Grüße

UHU05

Freut mich, dass du durch relativ kleinen Aufwand ein noch besseres Ergebnis erzielen konntest!
An deiner Stelle würde ich eher auf den Arcam aufstocken. Da die CM9 nicht gerade als Tiefgangreferenz gilt und ein Marantz nicht das Fundament liefern kann. Marantz löst eher in den Mitten und Höhen gut auf, als einen ordentlichen Tiefgang zu erbringen.
Mein Empfinden (CM9>Marantz) war, dass der Bass sogar recht mau war. Am Besten ist aber natürlich immer noch selber testen!

Hi,

Da die CM9 nicht gerade als Tiefgangreferenz gilt und ein Marantz nicht das Fundament liefern kann. Marantz löst eher in den Mitten und Höhen gut auf, als einen ordentlichen Tiefgang zu erbringen.

das würde mich jetzt intressieren, wie du auf so eine Aussage kommst?

Jeder auch nur einigermaßen ordentlich konstruierter Verstäker
arbeitet absolut linear. Ohne irgendwelche Vorlieben für bestimmte Frequenzen....


mfg Franz

Ich habs selber gehört.. und hatte danach einfach diesen Eindruck. Mein Händler meinte danach noch ": Musikhören muss man lernen." Aufgrund des "relativ" mageren Basses, was ich dann auch bemängelte. An einem Denon hörte sich das alles schon wieder etwas anders an. Da kam mir der Bass fülliger rüber.

Da die CM9 nicht gerade als Tiefgangreferenz gilt

Kann ich mir vorstellen. Obwohl ich finde, dass die CM9 schon einen ganz ordentlichen Bass hat. Aber er ist natürlich mit dem Creek nicht super kontrolliert. Da verspreche ich mir z.B. von einem Arcam A38 mehr. Hab leider auch noch keine 804 Diamond gehört und habe daher keinen Vergleich, was im Bass noch geht. In den Tests wird ja der Arcam in Verbindung mit der P38 Endstufe empfohlen. Stereoplay hat bei der CM9 mit einer Exposure Bi Amping Lösung deutlichen Klangzuwachs festgestellt. Das wäre natürlich eine ganz nette Aufrüst Option. Bei Marantz wäre das aber auch möglich. Hat Bi Amping an der CM9 jemand mal ausprobiert?

Gruß

Uhu05

Habe die CM9 kürzlich an einem Denon Verstärker gehört. Das einzige was ich zu bemängeln hatte war, das der Bass mir etwas schwammig vorkam.

genau das war mein Eindruck, bevor ich die Lautsprecher auf die Granitplatten gestellt habe. Aber wahrscheinlich wird gerade der Bass bei einem Verstärker in der 2000.- Klasse noch mal deutlich besser, oder? Der Creek ist ja wahrscheinlich auch nicht das Wunder an Basskontrolle :-)

Ich glaube ein Yamaha A-S2000 wäre auch eine sehr gute Wahl für die CM9. Den bekommst du schon für knapp 1500€.
http://www.hifi-regl...a62721f456d4dc32dea7

Gerne (nahezu ungekürzt):

....Wahnsinns-Woofer geschaffen, den es so kompromisslos und doch bezahlbar kein zweites Mal gibt. Bestückt mit 2 12-Zoll-Chassis, die um 180 Grad zueinander versetzt montiert wurden. Der Kunstgriff schlägt 2 Fliegen: Membranfläche größer als bei einem optisch dominanteren 15-Zöller, die Belastung des Gehäuses durch Rückstosskräfte gleich null. Beide Membranen gleichphasig angesteuert - bewegen sich gegenläufig, die Kräfte heben sich auf. Der DB1 bleibt auch bei größten Lautstärken ortsfest, er hüpft nie und entfernt sich auch auf glatten Böden nicht von seinem Platz. Das Gehäuse vibriert sehr viel weniger als bei Woofern üblich. Die neu entwickelten Chasis arbeiten extrem linear. Derm DB1 genügen vergleichsweise moderate 1000W, je zur Hälfte auf beide Chassis verteilt, um Lautstärken bis zu 111db frei von Verzerrungen zu erzeugen. Fast noch spektakulärer ist die Bandbreite, die bezogen auf -3db intergalaktische 15 Hertz erreicht. Die wesentlichsten Funktionen sind über Tipptasten an der Front zugänglich, ein mehrzeiliges Display quittiert die Eingaben. Um die Einmessfunktionen zu nutzen, muss man eine Software installieren, die auf der Website des Herstellers zum Downloaden bereitsteht.

Seine Fähigkeiten wurden an der 804 Diamond ("mit ihrer überragenden Feindynamik dafür wie geschaffen") ausgelotet.
Der Woofer steigerte die Über-Alles-Souveränität derart eindeutig, daß nicht der geringste Zweifel an seiner Sinnhaftigkeit aufkam. Das Ergebnis ist faszinierend und grausam zugleich, denn schon nach kurzer Zeit möchte man die 804er ohne den Woofer nicht mehr hören. An der bassstärkeren 802er war der Zugewinn an Authorität und Gelassenheit minimal geringer, aber kaum weniger spektakulär.

Die größte Überzeugungsarbeit leistete der Woofer bei Klangbeispielen, die vermeintlich tiefbassfrei sind; Kammermusik zum Beispiel oder Hörbücher. Tatsächlich entstand auch da ein tiefes, emotionales Loch, sobald der Sub ausging. Wer den DB1 nicht kennt, ahnt nicht, was ihm entgeht.

Eckdaten:

46x49x41cm
50kg
Klang 66 Punkte / Absolute Spitzenklasse
Gesamturteil überragend, 97 Punkte
4.250 Euro

P.S. Andere Woofer im Test:

- Klipsch SW 311 (1.900) mit 61 Punkten und ges. 84 Punkten
- Velodyne SPL 1200 Ultra (2.100) mit 62 und 89 Punkten
- Paradigm Studio Sub 15 (3.200) mit 64 und 92 Punkten

Viele Grüße/T

insgeheim hab ich den auch schon im Visier

Ich kann dir eine Kombi aus Rotel RC-1580 (oder RC-1550) und RB-1572 (oder RB-1582) ans Herz legen.

Die neue Serie ist klanglich absolut Top und die Stereoendstufen haben auch genügend Power um die CM9 zu kontrollieren und auszureizen, klanglich sowie Pegelmäßig.


Dass Marantz eher Bassschwach ist, kann ich nur bestätigen. Habe sowohl den PM-17, sowie den PM-15s1 an B&W gehört, in den Mitten und Höhen sehr schön auflösend, jedoch in der Basskontrolle eher mangelhaft. Bin dann auf den kleinen Rotel RA-1520 umgestiegen und der kann es einfach besser. Die Auflösung ist minimal "schlechter" bzw nicht so spitz dennoch sehr detailiert und die Kontrolle über den Lautsprecher ist um einiges besser.

Hallo Alex,

an den Heco aus Deinem Profil?

VG/T

vielen Dank für die vielen Tipps! Werde beizeiten mal den Rotel und den Arcam hören.
Für mich stellt sich erst mal die Frage:
1. Lohnt sich ein Verstärker Upgrade (von Creek Evo auf z.B. Arcam A38)? Der Creek ist zwar sehr viel günstiger aber im Vergleich zu anderen seiner Preisklasse auch überlegen.

2. Lohnt sich Bi Amping an der CM9? Hat jemand das mal probiert? Würde mich interessieren, ob man z.B. mit der ArcamP38 einen zusätzlichen Unterschied hört

Viele Grüße

Uhu05

XorLophaX schrieb:

Dass Marantz eher Bassschwach ist, kann ich nur bestätigen. Habe sowohl den PM-17, sowie den PM-15s1 an B&W gehört, in den Mitten und Höhen sehr schön auflösend, jedoch in der Basskontrolle eher mangelhaft.

Endlich - danke für die Zustimmung. Wir verstehen uns XorLo

@uhu05:
Wenn du die Möglichkeit hast, dann hör dir auf jeden Fall mal den Yamaha in Verbindung mit der CM9 an. Der ist wirklich gut!

Zu 1.: auf jedenfall. Du wirst einen Unterschied hören in Feinzeichnung und Kontrolle. Probier es einfach mal aus.

Zu 2.: bi-amping macht nur Sinn, wenn du das Signal an eine externen aktiven Frequenzweiche leitest und dann zu den Chassis. Die B&W CM9 hat zwar bi-wiring Anschlüsse, jedoch werden diese im Inneren des Lautsprechers, vor der Weiche wieder zusammengeführt, somit kannst du den Vorteil von bi-amping gar nicht nutzen. Spar dir das Geld lieber und Kauf dir einen ordentlichen Stereoverstärker oder eine Stereo-Vor-End-Kombi.

@uhu05: Wenn du die Möglichkeit hast, dann hör dir auf jeden Fall mal den Yamaha in Verbindung mit der CM9 an. Der ist wirklich gut!

Ja, hab ich, mein Händler hat ihn und auch den Arcam!

Danke für den Tipp

u 2.: bi-amping macht nur Sinn, wenn du das Signal an eine externen aktiven Frequenzweiche leitest und dann zu den Chassis. Die B&W CM9 hat zwar bi-wiring Anschlüsse, jedoch werden diese im Inneren des Lautsprechers, vor der Weiche wieder zusammengeführt, somit kannst du den Vorteil von bi-amping gar nicht nutzen.

O.K. Das wußte ich nicht. Aber in der Stereoplay haben Sie das an der CM9 getestet und angeblich einen großen Unterschied gehört???

http://www.stereopla...i-amping-372511.html

Gruß UhU05

spar dir das geld. es ist einfach eine eigenschaft des lautsprechers - da kannst du verstärker kaufen wie du willst. der bass ist keine stärke der CM9 und das kannst du auch überall (vor allem hier im thread)nachlesen.
verstärker tauschen bringt da garnichts.

@Uhu:

Der "deutlich bessere Klang" kommt davon, dass dem Lautsprecher somit ja logischerweise mehr Leistung zur Verfügung steht.


@j.d.0504: das stimmt so nicht ganz.
Ja,die CM9 sind nicht sonderlich bassstark, aber mit das Klangbild wird sich trotzdem ändern an einen anderen Verstärker. Ob nun subjektiv besser oder schlechter, dass lasse ich mal dahin gestellt.

und subjektiv bedeutet dann einbildung dank neuer optik?
angenommen sein jetziger verstärker ist ein solide verarbeitetes gerät was der CM9 genug leistung zur verfügung stellt, wüsste ich nicht was ein neuer verstärker ändern soll.

mir ist kein verstärkerhersteller bekannt, der die linearität bewusst beeinflusst.

Das jeder Verstärker gleich klingt ist absoluter Quatsch.
Allein schon die verschiedenen Bauteile von unterschiedlicher Qualität und verschiedene Signalwege beeinflussen den Klang. Mehr oder minder stark. Was meinst du warum es deinen "Pure Direct" Schalter an vielen Verstärkern gibt um Den Lignalweg zu verkürzen.
(Umgehen von Reglern, usw)

Ob sein jetziger Verstärker von der Leistung her ausreicht, dass weiss ich nicht. Aber es geht nicht nur um Leistung.

Dinge wie der Dämpfungsfaktor, sowie der Klirrfaktor und die Laststabilität (bis wieviel, bzw wie wenig Ohm er verträgt) usw usw.. Das alles beeinflusst den Klang.

Klingt komisch, ist aber definitiv so.

Wenn das nicht so wäre, würde es ja reichen, einen Verstärker wie den Creek für 780.- zu kaufen. Ich meine, ich würde schon erwarten, dass ein anderer für 1800.- wesentlich besser klingt, auch an der CM9.

Wie bereits gesagt, besser ist Ansichtssache, aber definitiv anders.

Jedoch kann man in der Regel davon ausgehen, dass ein Verstärker für 1800€ mehr aus den Lautsprechern rausholt als einer für 800€.

Ob einem das den Mehrpreis wert ist, dass ist eine andere Frage.

Zu empfehlen sind auch kleinere HiFi-Schmieden wie zB AVM, Arcam, ASR, Ayon, Mission Cyrus, usw. Teilweise preiswert zu ergattern, da nicht sooo bekannt wie zB Rotel, Marantz, usw..

Hörer_Thomas schrieb:

Hallo Alex, an den Heco aus Deinem Profil? VG/T

Nein, bin auf die Diamond 804 umgestiegen. Hatte vergessen mein Profil zu ändern. Muß allerdings auch noch ca 6 Wochen warten bis die guten Stücke da sind...

Hi,

uhu05 schrieb:

Wenn das nicht so wäre, würde es ja reichen, einen Verstärker wie den Creek für 780.- zu kaufen. Ich meine, ich würde schon erwarten, dass ein anderer für 1800.- wesentlich besser klingt, auch an der CM9.

ich bin mir sicher, dass du den 1800.- Verstärker als besser empfindest, weil du das schon von vorne herein so erwartest.

Ich will hier nun keine neue Blindtestdiskussion über Verstärkerklang los treten, aber meine Erfahrung ist halt nun mal eine andere. Wenn der Pegel gleich ist, ist es fast unmöglich, Unterschiede zu hören. Ich lege beim Verstärkerkauf nur noch auf die Optik und die Haptik wert. Dafür zahle ich dann auch mal ein paar Euros mehr. Aber nicht aus klanglichen Gründen.

mfg Franz

XorLophaX schrieb:

Dinge wie der Dämpfungsfaktor, sowie der Klirrfaktor und die Laststabilität (bis wieviel, bzw wie wenig Ohm er verträgt)

diese dinge wollte ich mit "solide verarbeitetes gerät" einschließen.
und das ist normalerweise bei namhaften herstellern ab ca. 500€ gegeben, je nach lautsprecher vielleicht etwas mehr (laststabilität). weitere unterschiede sind durch menschen kaum noch wahrzunehmen.

ansonsten stimme ich franz 100% zu.
es gibt unterschiede - aber ab einer gewissen güte und preisklasse werden diese so gering, dass es irrelevant ist.