Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hörer_Thomas schrieb:

Danke, Nautilus; "exk. Akku" heißt mit externem Netzteil? VG

...ja,mit externem Netzteil und Akkunetzteil für die Vorstufe.Bilder und Beschreibung auf der ASR Seite:
http://www.asraudio.de/asr.html

Test in der aktuellen AUDIOPHILE.

Hallo,
habe folgendes Problem:

Mein Sub (ASW 610) steht mit Spikes auf einer Granitplatte und diese wiederrum auf Absorberfüßen.
Bei starkem Bass, vor allem in Filmen, vibriert der Sub auf den Spikes, man hört dieses "klappern" auf der Granitplatte raus. Die Spikes sind exakt eingestellt, da wackelt nichts wenn man versucht den Sub zu rütteln.

Jemand eine Idee zur Lösung des Problems?

Gruß MadoxXx

Mal zwischen Sub und Granitplatte gecheckt?
Vielleicht wäre eine Schicht Schaumstoff dazwischen hilfreich...

Louis1985 schrieb:

Mal zwischen Sub und Granitplatte gecheckt? Vielleicht wäre eine Schicht Schaumstoff dazwischen hilfreich...

Spikes abschrauben und was anderes dazwischen legen oder wie?
Hatte auch schon daran gedacht Gummi oder ähnliches unter die Spikes zu legen, müsste dann etwas sein, was nicht verrutscht und wo die Spikes nicht durchgehen.

Ich würde eher die Positionen der Spikes markieren und dann ganz wenig die Granitplatte einkerben lassen. Evtl kaufst du dir Metallplättchen mit passender Kerbe für die Spikes, die du dann entweder auf die Granitplatte klebst oder etwas einlässt darin.

Der ASW ist einfach zu leicht! Die Spikes genau einstellen bis nichts mehr wackelt und dann 20 Kg drauf sonst klappert es....

Das ist ja mal ne interessante Konstruktion! Und nebenbei wundert es mich wirklich, dass sich B6W die Blöße gibt, einen fast als Fehlkonstrktion zu bezeichnenden Sub auf dem Markt anzubieten...

und btw:
dein Heimkino ist nach wie vor erste Sahne...

naja für ne Fehlkonstruktion klingt das Ding aber ganz schön gut!
Was ist denn daran ne Fehlkonstruktion?

Danke für's Lob!

Das kleine Ding ist preiswert und gut! Daß er viel zu leicht ist, ist wirklich der einzige Nachteil: Es nützt mir ja nix, wenn das ding klein und zierlich ist, wenn er danach mit Beschwerung 50 kg wiegt und so groß ist wie die größten seiner Zunft, dann kann man ihn bei B&W ja gleich 200,- euro teurer machen, dafür etwas größer und mit quarzsand auffüllen, so daß er mindestens 35 kg wiegt.

Der Grund ist wohl Marketing: Schaut mal wie klein ich bin und habe so einen Bumms.

Aber wie gesagt, er ist preiswert und hat B&W 600er look, ist schnell (man kann auch "musikalisch" sagen ) und geht erstaunlich tief runter (dafür halt nicht allzu laut, "Erdbebenlautstärke" erreiche ich durch die Verwendung von 3 Stück und meine 1.Raummode bei 24 Hz)
Alles in allem, ein tolles Dingens!

KUrPGunman schrieb:

Was ist denn daran ne Fehlkonstruktion?

Wenn er bei --->Pegel, vor Freude hüpft, kann man doch Fehlkonstruktion sagen, oder !!!

Horus schrieb:

KUrPGunman schrieb: Was ist denn daran ne Fehlkonstruktion? Wenn er bei --->Pegel, vor Freude hüpft, kann man doch Fehlkonstruktion sagen, oder !!! :?

Die haben nur die Erdanker vergessen.

Rainer

Gibt's bestimmt im Zubehör ....

Frank_Helmling schrieb:

Der ASW ist einfach zu leicht! Die Spikes genau einstellen bis nichts mehr wackelt und dann 20 Kg drauf sonst klappert es....

Okay werde es mal ausprobieren, wobei mir das optisch nicht so gefällt.

Ach so und wenn ein 100PS Golf bei 210km/h leicht klappert ist er auch ne Fehlkonstruktion?
Ist halt ein Subwoofer für mittlere Pegel und kleine bis mittlere Räume. Wenn ich das Ding bis ultimo beanspruche kommt er halt an seine Grenzen. Und wenn man das Ding halt so extrem hochdrehen macht man etwas Gewicht drauf und gut. Aber 95% der Benutzer reichts so auch.

Also meiner Meinung nach weniger Fehlkonstruktion als Betrieb im Grenzbereich.

Habt ihr euch mal überlegt, dass so ein Gerät für eine breite Masse konstruiert wird und nicht für die Extremnutzer. Wenn ich Erdbeben will, kaufe ich mir halt keinen 20cm Sub, sondern was großes.

Ich versteh echt manchmal die Leute nicht, die auf alles draufhauen. Wenn man das Ding für das benutzt für das es ausgelegt ist, klappts prima.

Gruß Gunm@n

Is ja gut ... is ja gut ... irgendwo hast du ja Recht!

Aber sei mal ehrlich ... hast du sowas schon mal gehört, daß ein Sub bei Höchstbelastung wackelt ... ich noch nie!

Ääääh ... ein 100PS-Golf, schafft keine 210 ...

KUrPGunman schrieb:

Ach so und wenn ein 100PS Golf bei 210km/h leicht klappert ist er auch ne Fehlkonstruktion? Ist halt ein Subwoofer für mittlere Pegel und kleine bis mittlere Räume. Wenn ich das Ding bis ultimo beanspruche kommt er halt an seine Grenzen. Und wenn man das Ding halt so extrem hochdrehen macht man etwas Gewicht drauf und gut. Aber 95% der Benutzer reichts so auch. Also meiner Meinung nach weniger Fehlkonstruktion als Betrieb im Grenzbereich. Habt ihr euch mal überlegt, dass so ein Gerät für eine breite Masse konstruiert wird und nicht für die Extremnutzer. Wenn ich Erdbeben will, kaufe ich mir halt keinen 20cm Sub, sondern was großes. Ich versteh echt manchmal die Leute nicht, die auf alles draufhauen. Wenn man das Ding für das benutzt für das es ausgelegt ist, klappts prima. Gruß Gunm@n

Zur Info, Regler am Sub steht etwa auf 12 Uhr, am AVR ist der Subpegel auf -11,0dB.
Also kein Betrieb im Grenzbereich.
Mir kommt es so vor, das er bei bestimmten Frequenzen zur Resonanz kommt und anfängt zu vibrieren.

Horus schrieb:

Ääääh ... ein 100PS-Golf, schafft keine 210 ... ;)

das kommt aufs gewicht an. ein 100ps golf 1 schafft das.
golf 6 wohl eher nicht...

Großer Irrtum!!! Golf1-GTI, 110 PS, 182 Kmh, weil CW-Wert wie ein Scheunentor!!!

Golf 6 mit 102 PS, und 500 kg Mehrgewicht, 188 Kmh!

oh ich vergaß... der cw-wert...

na ok wenn´s so schwach eingestellt schon "rappelt" steht er vielleicht nicht ganz sauber, Spikes nochmal kontrollieren.

Aber auch mit der Platte drauf? das ist schon seltsam.

Gegebenenfalls mal schauen ob es auch auftritt wenn man den Sub nur auf 3 Punkten aufstellt (also 2 Spikes raus und durch ne alternative ersetzen), wenn´s dann immer noch rappelt, kippt er nicht hin und her (bei 3 Punkten nicht möglich).

Gruß Gunm@n


PS das mit dem Golf war nur ein vages Beispiel, und der 1er Golf hat auch schon unter 180 km/h geklappert!

KUrPGunman schrieb:

PS das mit dem Golf war nur ein vages Beispiel, und der 1er Golf hat auch schon unter 180 km/h geklappert!

Ich weiß ... und denke du hast meinen lächelnden Smile bemerkt

natürlich!




dann jetzt aber mal schluss damit, sind ja hier nicht im ADAC-Forum

KUrPGunman schrieb:

na ok wenn´s so schwach eingestellt schon "rappelt" steht er vielleicht nicht ganz sauber, Spikes nochmal kontrollieren. Aber auch mit der Platte drauf? das ist schon seltsam. Gegebenenfalls mal schauen ob es auch auftritt wenn man den Sub nur auf 3 Punkten aufstellt (also 2 Spikes raus und durch ne alternative ersetzen), wenn´s dann immer noch rappelt, kippt er nicht hin und her (bei 3 Punkten nicht möglich). Gruß Gunm@n PS das mit dem Golf war nur ein vages Beispiel, und der 1er Golf hat auch schon unter 180 km/h geklappert!

Okay werde ich morgen dann noch probieren, danke!
Platte hatte ich noch keine drauf, auch morgen
Gruß

MadoxXx schrieb:

Okay werde ich morgen dann noch probieren, danke! Platte hatte ich noch keine drauf, auch morgen Gruß

Eine einfache, sozusagen Low-Tech-Lösung, wäre ein "Sandwich" aus 50-Cent-Münzen und Filzgleitern. Du benötigst hierzu pro Subwoofer lediglich 4 Münzen und 8 Filzgleiter aus dem Baumarkt Deiner Wahl.

Am besten, Du nimmst die dunklen Filzgleiter. Sie sind fester als die weißen und man sieht keinen Staub/Schmutz auf ihnen. Es gibt sie in einer runden Ausführung mit dem gleichen Durchmesser wie die 50-Cent-Münzen.

Auf jede Münze klebst Du auf beiden Seiten jeweils einen Filzgleiter und legst ein solches Sandwich unter jeden Spike des Subwoofers. Das wirkt, sieht gut aus und Du kannst die Münzen beim Kauf des nächsten Subwofers wieder verwenden. Dann hast du auch schon Startkapital.

Gruß
vanye

vanye schrieb:

MadoxXx schrieb: Okay werde ich morgen dann noch probieren, danke! Platte hatte ich noch keine drauf, auch morgen Gruß Eine einfache, sozusagen Low-Tech-Lösung, wäre ein "Sandwich" aus 50-Cent-Münzen und Filzgleitern. Du benötigst hierzu pro Subwoofer lediglich 4 Münzen und 8 Filzgleiter aus dem Baumarkt Deiner Wahl. Am besten, Du nimmst die dunklen Filzgleiter. Sie sind fester als die weißen und man sieht keinen Staub/Schmutz auf ihnen. Es gibt sie in einer runden Ausführung mit dem gleichen Durchmesser wie die 50-Cent-Münzen. Auf jede Münze klebst Du auf beiden Seiten jeweils einen Filzgleiter und legst ein solches Sandwich unter jeden Spike des Subwoofers. Das wirkt, sieht gut aus und Du kannst die Münzen beim Kauf des nächsten Subwofers wieder verwenden. Dann hast du auch schon Startkapital. Gruß vanye

Auch eine gute Idee!
Hatte die ganze Zeit schon überlegt wie ich das mit Filz oder ähnlichem mache, ohne das die Spikes sich direkt da durch bohren!
Gruß

jep, sehr einfache und gute Idee!

Habe jetzt Anti-Rutsch Pads und feste Filzgleiter aufeinander geklebt.
Die Spikes auf die Filzseite und die andere auf die Granitplatte.
Funktioniert bestens

Sorry madoxx, daß ich da so reinplatze, habs jedoch nicht anders geschafft ins Forum zu kommen. Bin "Neu".

Nun zu meinem Anliegen:

Hallo B&W Fans!

Bin zur Zeit auf der Suche nach einer Endlösung, was den LS betrifft.
In der engeren Auswahl ist die 804d, die ich exakt auf der selben Kette, wie ich sie habe, gehört habe. Toller LS mit genau dem Klangbild was ich möchte.
Da die Preisspanne zwischen 804d und 803d auf längere Sicht gerechnet jetzt nicht mehr so groß ist, überlege ich, ob es nicht gleich die 803er wird.
Raumgröße zur Zeit ca. 27m2.
Daher meine Frage an Euch, ist jemand unter Euch, der die neue 803er oder die 804er hat? Wenn ja, würde ich mich über einen Erfahrungsbericht freuen.

Bis bald

Zunächst mal klingen beide LS exzellent - wie die komplette 800-Series. Beide würden locker mit einem 27m² Raum fertig werden. Ich persönlich empfinde die 803er voluminöser und mächtiger als die 804. Sie weist ein besseres Fundament auf und klingt insgesamt "vollständiger". Außerdem wird bei mir Ende diesen Jahres - ebenfalls angesichts des Designs - eine 803 Diamond ihr neues zu Hause finden. ;)Ich werde die erste Zeit keinen Sub benutzen.
Das heißt natürlich nicht, dass ich die 804 schlecht machen möchte - keineswegs! Die 804 klingt fantastisch, nur bei mir war es hauptsächlich das Design und das Volumen (im HK VORERST ohne Sub), was letztendlich zu meiner Entscheidung führte! Die 804 hat nebenbei bemerkt aber auch ein ordentliches Bassfundament. Reicht um Grunde genommen vollkommen aus!

Ich finde die 803 wirkt halt viel mächtiger, optisch, von daher die Frage wie es da passt. Platz sollte beide um sich haben um sich frei zu entfalten.

rockfortfosgate schrieb:

muß es ne d sein? im audiomarkt sind grad gute angebote. 800,801,802 usw. 800 sig :hail

Naja... Ich habe sie halt gehört und sie hat mir sehr gut gefallen...
Grundsätzlich bin ich aber momentan noch mehr auf der Suche, als dass ich mich schon entschieden hätte.
Daher auch die Frage...

Louis1985 schrieb:

Schnipp schnapp Schnäppchen ab! Schau mal da, Second Life 804S für 998 Euro das Stück :)

Der Link funktioniert leider nicht mehr...

Hallo,

Danke für Eure Beiträge. Wie gesagt, die 804er hatte ich schon gehört. Habe demnächst einen Hörtermin wo beide im direktem Vergleich spielen. Bin echt schon gespannt. Optisch finde ich beide super, wobei die 803er nochmal ordentlich was zulegt. Aber wie schon erwähnt, mir gehts um eine Langfristige Lösung, und da denke ich mir, obs nicht doch gleich die größere sein soll.
Könnte mir auch die 804er mit Sub vorstellen (in weiterer Folge). Was meint ihr dazu?

Ich bin da ja ein Vertreter der Sorte: Musik ohne Sub - Filme auf jeden Fall mit Sub! Meine Meinung > deine Entscheidung

Bin ich ganz bei Dir.
Ach ja, welche Ausführung solls bei Dir werden?
Klavierlack oder doch Furnier. Ich finde Klavierlack lässt den LS echt schlank und edel erscheinen.

andy

Da bin ich sofort bei dir! Natürlich wirds der edle Klavierlack! Live, einfach ein Genuss :), wobei ich Furnier auch ziemlich sexy fand

andy10 schrieb:

Hallo, Danke für Eure Beiträge. Wie gesagt, die 804er hatte ich schon gehört. Habe demnächst einen Hörtermin wo beide im direktem Vergleich spielen. Bin echt schon gespannt. Optisch finde ich beide super, wobei die 803er nochmal ordentlich was zulegt. Aber wie schon erwähnt, mir gehts um eine Langfristige Lösung, und da denke ich mir, obs nicht doch gleich die größere sein soll. Könnte mir auch die 804er mit Sub vorstellen (in weiterer Folge). Was meint ihr dazu?

...lieber gleich die 803 ohne Sub als 804 mit Sub.
Preislich nimmt sich das dann sowieso nicht mehr viel.

Weil...?

Allerdings wird die 804 mit Sub deutlich tiefer und Voluminöser spielen, als die 803 ohne Sub.

Ich denke, dass die Kombi aus 804 + Sub die bessere Wahl wäre..

@Xorpholax: das kommt drauf an, bei was Musik/Film, wie stark variiert die Sitzposition (stärkere Modenanregung beim Sub), auf den Raum etc.

Also ich höre selbst auch Stereo+Sub, aber die 803 geht halt die 2-3Hz tiefer runter, wudurch der Sub dann bei Musik so gut wie überflüssig ist.
Meine LS gehen ja nur bis 48Hz (-3dB) runter, daher ist der Sub schon gut. Aber ne 803 geht bis 35Hz (-3dB), da sind bis auf die Kirchenorgel eigentlich alle Instrumente abgedeckt.

Gruß Jochen

Ich setze einfach mal eine optimale Aufstellung und optimale Bedingungen vorraus um einen Vergleich zu wagen.

Ich denke, dass die 804 + Sub im Bereich Film sicherlich besser abschneidet als die 803 ohne Sub, bei Musik ist es wieder geschmackssache, denn es kann sein dass der Hörer gerne mal den Bass was heftiger hat und da ist die Kombi aus 804 + Sub sicherlich besser geeignet.

Für eine perfekt abgestimmte Wiedergabe der verschiedenen Frequenzen könnte jedoch die 803 ohne Sub die bessere Alternative sein.

Alles in Allem, sollte man beides im Vergleich mit seinen Hörgewohnheiten vergleichen und dann entscheiden.

Denn wenn der Hörer darauf größtenteils Charts oder neuere Musik hört, dann würde er wahrscheinlich nichtmal merken, dass die 803 eigentlich tiefer geht, da die "aufgepushten" Bässe dieser Musik wesendlich höher liegen (damit es sich auch im normalen Auto "satt" anhört.


Ich denke eine "Fernempfehlung" ist wie immer kaum machbar.


Jeodch würde ich mich glaube ich für die 804 + Sub entscheiden, da man damit meiner Meinung nach flexibler ist.

Also ich selbst würde wohl auch 804+Sub nehmen, aber auch da mir die 803 etwas zu groß ist.

Gruß Jochen

Hallo liebe Mithörer,

ich hatte mir die 804S und die 803S zuhause angehört. Da ich schon den ASW-825-Sub hatte, habe ich mich für die 804S entschieden (und nie bereut). Man ist einfach flexibler. Dass die 803 größer und mächtiger klingt und auch mehr Pegel und Bass bietet, kann ich bestätigen. In meinen 22 m2 und trotz eher lauterer Nutzung reicht mir die 804 aber absolut. Zudem nutze ich den Sub über einen Dodocus-Umschalter auch fürs Heimkino, da im selben Raum.


LG Mark

...wenn es um die qualitativ hochwertigere Wiedergabe für Musik geht,lieber den größeren LS ohne Sub.
Ist auf jeden Fall "audiophiler"

Hallo Leute!

Alles sehr interessant. Das mit der Flexibilität (804d +sub), find ich eigentlich nicht schlecht. Auf jeden Fall sollte es schon ein Sub sein, der sich selbst einmisst, ich denke da an einen Velodyne DD+ Serie. Für diese Preisklasse muss man dann auch schon zwischen 2000-3000€ hinblättern, also warum nicht gleich die 803er?
Kommen die Bässe mit einem Sub präziser, schärfer? Sind Übergangsfrequenzen eines wirklich guten Sub noch zu orten?
Hat jemand Erfahrung damit?
Es sollte auf jeden Fall eine Musikalische Lösung sein.

Bis dann.....

Wobei ein Sub halt auch besonders aktiv die Raummoden anregt. Das stört bei Filmen viel weniger, als bei Musik. Klar kann man da wieder aktiv mit parametrischen EQ's gegenarbeiten; aber wenn mans übertreibt, hat man dann auch keinen so großen Nutzen. (Wie immer ist natürlich der akustisch passiv optimierte Raum der selten zu verwirklichende Königsweg)
Ich lasse meinen PV1 meistens bei Musik aus; obwohl der eher audiophil ist und kein grober Rumpler.

Die 803 ist deutlich größer als die 804 und wirkt auf mich schon nicht mehr so schön elegant. Dann doch lieber gleich die 802 nehmen.
Ich würde ich auch sagen: 804 + Sub

andy10 schrieb:
Hallo Leute!

Alles sehr interessant. Das mit der Flexibilität (804d +sub), find ich eigentlich nicht schlecht. Auf jeden Fall sollte es schon ein Sub sein, der sich selbst einmisst, ich denke da an einen Velodyne DD+ Serie. Für diese Preisklasse muss man dann auch schon zwischen 2000-3000€ hinblättern, also warum nicht gleich die 803er?
Kommen die Bässe mit einem Sub präziser, schärfer? Sind Übergangsfrequenzen eines wirklich guten Sub noch zu orten?
Hat jemand Erfahrung damit?
Es sollte auf jeden Fall eine Musikalische Lösung sein.

Bis dann.....
__________________________________________

Ich empfand den Bass bei audiophiler Musikwiedergabe OHNE Sub etwas "sauberer"(mir fällt gerade der passende Begriff nicht ein:D), als mit Subwoofer. Außer bei sehr hochwertigen Subwoofern, kann man diesen eigentlich fast immer orten - zumindest bei Musik. Den einzigen Vorteil den ich sehe, wäre das Volumen. Letzteres würde für mich persönlich nur bei Filmen einen Vorteil bringen.

chrizzoPR# schrieb:

Außer bei sehr hochwertigen Subwoofern, kann man diesen eigentlich fast immer orten - zumindest bei Musik.

die aussage kann ich überhaupt nicht unterstützen.

ich bin alles andere als ein subwoofer-freund, aber das ist einfach nicht korrekt.

wenn du einen oder mehrere subwoofer bei ca. 70hz trennst und er (oder sie) im raum so platziert ist (sind), dass keine moden bestehen und der bass gleichmäßig wahrnehmbar ist - ist es nicht möglich den bass zu orten. das kann das menschliche ohr bzw. der menschliche körper einfach nicht.

du unterlagst wahrscheinlich einfach dem phänomen der einbildung - du wusstest, dass ein sub vorhanden ist und du wusstest wo er steht, also bist du davon ausgegangen der bass kommt auch aus dieser richtung. richtig konfiguriert (trennfrequenz, aufstellung) und mit deiner unwissenheit ist die ortung aber schlicht unmöglich.

Also ich höre fast jeden Substandort, was einfach daran liegt das sie fast immer Verzerrungen, Partialschwingungen und andere Schallanteile oberhalb von 150 Hz, je nach Güte mit geringem oder mittlerem Pegel abstrahlen, die sehr gut zu orten sind...