welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ingo74 (Beitrag #4952) schrieb:

Dann diskutiert man aber ebenenrichtig über verschiedene Meinungen und vermischt nicht die Sachebene mit der Gefühlsebene. ;)

Die "Sachebene" wird in diesem Forum sehr hoch gehalten, das ist mir auch schon aufgefallen. Da "Musik hören" für mich in allererster Linie auf der Gefühlsebene stattfindet und auch die klangliche Beurteilung dessen was ich höre, aufgrund meiner persönlichen Prämissen (Alter, Anlage, Musikgeschmack, Hörgewohnheiten, ....) etwas sehr subjektives ist, was ich gar nicht objektivieren kann (geschweige denn will), ist die sogenannte "Sachebene" aus meiner (subjektiven) Sicht nicht sonderlich interessant.

Als ich mich vor ca. 4 Jahren in diesem Forum angemeldet habe, war der Hintergrund, dass mein heute 30 Jahre alter Verstärker defekt war und der neue, günstigere Yamaha-Verstärker "total besch...." klang - ich war wirklich entsetzt. Wenn ich all den "sachlichen" Argumenten damals aus der Kategorie "Verstärkerklang gibt es nicht" gefolgt wäre, hätte ich meine Boxen gleich mitverschrottet (da auch diese mit in Zweifel gezogen wurden aufgrund des neuen Verstärkers) und hätte mir komplett was Neues gekauft. Zum Glück hab' ich dann den Tipp zur Reparatur des Gerätes hier bekommen und umgesetzt.

Insofern bin ich nach wie vor vorsichtig, wenn mir Leute etwas von der "Sachebene" erzählen. Am Ende zählt immer nur der subjektive Eindruck, alles andere ist "graue Theorie". Und das gilt bei der Frage nach Vinyl oder CD letztlich genauso.

8erberg (Beitrag #4955) schrieb:

nenn es "Allwissenheit", andere nennen es Arroganz. Ist mir egal. Aber aus falsch verstandener Toleranz jeden Blödsinn zu akzeptieren oder unwidersprochen hinzunehmen geht mir einfach über die Hutschnur. Es gibt physikalische Gesetze. Die kennen keine Meinungen und die lassen sich nicht wegdiskutieren. Punkt.

Tja ....wenn Dir schon bei so eher simplen Geschmacksfragen "die Hutschnur hochgeht", dann frage ich mich natürlich was Du machst, wenn Du mal ein wirkliches Problem hast? Auch Gelassenheit und Toleranz kann man lernen und sich sein Wut-Potential für die Momente im Leben aufbewahren, die es dann ggfls. "wert" sind.

ParrotHH (Beitrag #4960) schrieb:

tbc67 (Beitrag #4953) schrieb: Der Threadtitel gibt doch schon vor, dass es sich um Meinung handelt. ingo74 (Beitrag #4954) schrieb: Sehe ich anders Da haben wir das Problem.

Richtig - das Problem ist, dass du - bewusst oder unbewusst - das Zitat und dessen Aussage verfälschst..!

Hier der richtige Bezug mit nicht verfälschter Aussage:

tbc67 (Beitrag #4953) schrieb:

Der Threadtitel gibt doch schon vor, dass es sich um Meinung handelt. Das muss ich doch nicht extra dazuschreiben, geschweige denn so formulieren, dass es auch als Meinung zu erkennen ist.

ingo74 (Beitrag #4954) schrieb:

Sehe ich anders und das sollte auch in und mit der gesamten Diskussion klar sein, denn die Diskussion entsteht genau wegen der Vermischung der beiden Ebenen.

tbc67 (Beitrag #4962) schrieb:

Bei Meinung geht es doch gar nicht um richtig oder falsch oder um Fakten oder Formulierungen. Es geht schlicht um Meinung

Wer eine Meinung als Fakt formuliert, vertauscht die Ebenen.

Das eine schließt das andere aus. Das geht per Definition nicht.

tbc67 (Beitrag #4962) schrieb:

ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt.

Wenn jemand "meint", er "empfinde" das eine besser als das andere, ist dem nicht wirklich etwas zu entgegnen. Natürlich ist das für die Person "wahr".

Wenn jemand dagegen "meint", etwas "ist" besser als das andere, springt er aus der subjektiven Sicht heraus, und erklärt etwas für alle anderen als ebenfalls gültig. Diese Position ist aber dann angreifbar.

Parrot

Moin,

Zitat aus dem o.v. Thread:
Bestes Beispiel. Ich hab ne Platte von nem Lifekonzert von Nightwish. und das gleiche als CD.. und als DVD. Die Platte ist der Wahnsinn .. wenn ich da gute Kopfhöhrer aufhab denk ich ich stehe mitten vor der Bühne. Die CD is total platt.. Dynamik, Mangelwahre.


Darum geht`s im Wesentlichen.
Mangelwahre ist übrigens gut.

ParrotHH (Beitrag #4967) schrieb:

tbc67 (Beitrag #4962) schrieb: ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt. Wenn jemand "meint", er "empfinde" das eine besser als das andere, ist dem nicht wirklich etwas zu entgegnen. Natürlich ist das für die Person "wahr". Wenn jemand dagegen "meint", etwas "ist" besser als das andere, springt er aus der subjektiven Sicht heraus, und erklärt etwas für alle anderen als ebenfalls gültig. Diese Position ist aber dann angreifbar. Parrot

RICHTIG - ist die deutsche Sprache so schwer zu verstehen..?!

.JC. (Beitrag #4968) schrieb:

Moin, Zitat aus dem o.v. Thread: Bestes Beispiel. Ich hab ne Platte von nem Lifekonzert von Nightwish. und das gleiche als CD.. und als DVD. Die Platte ist der Wahnsinn .. wenn ich da gute Kopfhöhrer aufhab denk ich ich stehe mitten vor der Bühne. Die CD is total platt.. Dynamik, Mangelwahre. Darum geht`s im Wesentlichen. Mangelwahre ist übrigens gut. :D

Ja, finde den Fehler...
Zum Rest: Plattitude von nem Schwurbler, womöglich mit entsprechender Ausstattung und Sachkenntnis.

ingo74 (Beitrag #4969) schrieb:

ParrotHH (Beitrag #4967) schrieb: tbc67 (Beitrag #4962) schrieb: ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt. Wenn jemand "meint", er "empfinde" das eine besser als das andere, ist dem nicht wirklich etwas zu entgegnen. Natürlich ist das für die Person "wahr". Wenn jemand dagegen "meint", etwas "ist" besser als das andere, springt er aus der subjektiven Sicht heraus, und erklärt etwas für alle anderen als ebenfalls gültig. Diese Position ist aber dann angreifbar. Parrot RICHTIG - ist die deutsche Sprache so schwer zu verstehen..?!

Außer, dass man aus etwas was nicht da ist, nicht herausspringen kann.
Hier die fehlende hinreichende subjektive Begründung.
Und nein die deutsche Sprache ist nicht schwer zu verstehen.

Wieso verstehst du dann den Unterscheid einer subjektiven und objektiven Formulierung nicht..?

Meine Fresse, hier geht es aber wieder rund...

Gut, dass ich Urlaub hab - so hab ich genug Zeit zum lesen und weiterbilden...

Dieses Forum lebt (gefühlt) zu 50% von "Meinungen" und "persönlichen Ansichten" und zu 50% von Fakten (technischer- sowie physikalischer Art) - jetzt kann man natürlich auch wieder trefflich über diese Aussage diskutieren, das ist klar - deshalb schrieb ich ja auch "gefühlt"...aber um die absolute Zahl als solches geht es hier doch auch noch nicht mal sekundär...ausser für die Leute, die jedes Wort absichtlich auf die Goldwaage legen wollen...die vermutlichen Gründe hierfür erspare ich uns jetzt mal...

Tatsache ist, dass ich in den vergangenen Jahrzehnten meines Berufslebens bereits XXX Mal in der kalten Jahreszeit zum Kunden gerufen wurde, weil die Wohnung zu kalt sei.
Nach meinem Eintreffen beim Kunden führte mich der Hausherr oder die Dame des Hauses - oder auch der Mieter - um Bestätigung heischend mit den Worten "fühlen Sie mal - ganz kalt" zum Heizkörper...
Nachdem ich diese Aussage mit einem bestätigenden und mitleidigen "da haben Sie Recht, der ist wirklich kalt" sowie einen "fachkundigen" Griff an den betreffenden Heizkörper bestätigt hatte, stellte ich mein prophylaktisch mitgeführtes Digitalthermometer auf den Tisch und erklärte der anwesenden Kundschaft in den Minuten, die das Thermometer zur korrekten Erfassung der Ist-Raumtemperatur benötigte, die Funktion und Arbeitsweise eines Thermostatkopfes...

Danach konnte in den allermeisten Fällen 20-21°C auf dem Thermometer abgelesen werden und dem Kunden war auch nicht mehr so kalt...

Ergo - wieder abgerückt - mit einem freundlichen "Keine Ursache, nicht dafür" und "bis zum nächsten Mal" - natürlich ohne Anfahrt und Stundenzettel-Unterschrift...

Das als Beispiel für die Unsinnigkeit so mancher Diskussion hier...- der Mensch ist halt sehr einfach zu täuschen und zu manipulieren - und zwar jeder !!! - vieles läuft beim Homo-sapiens über die Gefühlsschiene - und so sollte man auch vieles hier bewerten und stehenlassen...(auch ich mache mich davon nicht frei...)

Ich behaupte: die gerade eben von mir geschilderte Situation hätte so oder ähnlich bei jedem von euch zuhause stattgefunden haben können Punkt - (Berufs-Kollegen ausgenommen...)

LG Carsten

ingo74 (Beitrag #4972) schrieb:

Wieso verstehst du dann den Unterscheid einer subjektiven und objektiven Formulierung nicht..? :?

Den Unterschied habt ihr so definiert. Ich sehe da keinen.

tbc67 (Beitrag #4974) schrieb:

Den Unterschied habt ihr so definiert

deutsch ist wohl doch schwieriger als gedacht...

Tja, und dann wird's wieder persönlich. Echt jetzt?

Hi,

tbc67 (Beitrag #4962) schrieb:

Aus Wikipedia: Nach einer verbreiteten philosophischen Begriffsverwendung ist das Meinen ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt.

ich glaube nicht, dass vielen Menschen die philosophische oder erkenntnistheoretische Bedeutung von "Meinung" geläufig ist.

Wiki meint dazu auch korrekt:

Diese Abgrenzung der drei Begriffe ist allerdings in der Philosophie nicht allgemein anerkannt, insbesondere hinsichtlich der Unterscheidung von Meinung und Glauben. [...] Hinzu kommt, dass in der Alltagssprache oft nicht zwischen „Meinung“, „Glaube“ und „Überzeugung“ unterschieden wird. Weder alltagssprachlich noch fachsprachlich hat sich eine einheitliche Begriffsverwendung durchgesetzt.

Aber auch mit Deiner Interpretation der "Meinung" kommen wir nicht weiter, denn wenn jemand "ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt" mitteilt, ist es legitim, ihn darauf hinzuweisen, dass dies nicht den technisch/physikalischen Gegebenheiten entspricht.

Wenn jemand sagt "Ich bin der Meinung, dass ein Dieselmotor bei gleicher Leistung 5 mal so viel Treibstoff verbraucht wie ein Benzinmotor." dann ist es durchaus legitm ihm zu sagen "Das ist falsch.". Und darüber darf man auch diskutieren.

So eine Meinung ist nicht der persönliche Geschmack oder eine persönliche Vorliebe, wo sich jede Diskussion erübrigen würde.


LG Tom

Wenn etwas objektiv falsch ist, muss man nicht diskutieren.
Da reicht ein netter Hinweis.
Das Problem ist doch mal wieder, dass hier Meinung nicht als solche verstanden und akzeptiert wird, weil es eben nur Meinung ist.
Aber das gehört wohl eher ins Philosophieforum.

ParrotHH (Beitrag #4967) schrieb:

Wenn jemand dagegen "meint", etwas "ist" besser als das andere, springt er aus der subjektiven Sicht heraus, und erklärt etwas für alle anderen als ebenfalls gültig.

Ich bin der Meinung, dass dieses Statement Blödsinn hoch drei ist.

Die deutsche Sprache scheint tatsächlich eine hohe Hürde für manch einen zu sein

Moin

tbc67 (Beitrag #4976) schrieb:

Tja, und dann wird's wieder persönlich. Echt jetzt?

es gab ne Fragestellung und nen poll, der hatte eine mehr oder minder deutliche Aussage bezüglich dem, was 'die Leute' klanglich präferieren.
Das es einen klanglichen Unterschied zwischen CD und Vinyl gibt, wird ja vor allem seitens der hardliner beider Seiten regelmässig betont-scheint also für beide Seiten Fakt.

Leider passt die mehrheitliche Ansicht derer, die da abstimmten, unsrer hauseigenen Muttawa so garnicht ins Konzept, eigene Meinungen bzw eine von der Lehre abweichende Präferenz ist nicht tolerierbar.

Daher mühen sich die Herrschaften, seit etlichen Seiten, den Ausgang einer völlig harmlosen und nach freiheitlichen Regeln erfolgten Abstimmung durch Dogmen, Diskreditierung und Verweis auf 'unveränderliche' Gesetze für nichtig zu erklären.

Für diesen demokratischen Offenbarungseid nochmals vielen Dank- das hilft in jedem Fall, die Äusserungen besagter Sittenwächter und Vollblutdemokraten entsprechend zu einzuordnen..

Dieser thread hat 'vinyl' nur als Katalysator - und was manche huer ausstossen, überschreitet so ziemlich alle Intoleranz-Werte bei weitem.

Was soll uns das wirre Geschreibsel sagen..?

Ingo - dich möchte ich wirklich keinesfalls mental challengen..- du hast uns ja freundlicherweise schon in deinem letzten post um Nachsicht mit dir gebeten..

Die deutsche Sprache scheint tatsächlich eine hohe Hürde für manch einen zu sein

Ich möchte dich bzw dein Geschreibsel nur verstehen Kino...

Meiner Meinung nach möchte jemand, der absichtlich negative Begriffe wie "wirr" und "Geschreibsel" benutzt, nicht wirklich verstehen, sondern geht gleich wieder in die persönliche Offensive.
Wozu ist das gut? Trägt das zum Verständnis bei?

Das hat auch nichts mit Dünnhäutigkeit zu tun, sondern eher damit, dass man bei dir auf Konfrontation angelegtes Verhalten vermuten muss. Ein "ich rede gerne Klartext" macht's nicht besser.

Hi,

Zaianagl (Beitrag #4970) schrieb:

.JC. (Beitrag #4968) schrieb: Mangelwahre ist übrigens gut. Ja, finde den Fehler... Zum Rest: Plattitude von nem Schwurbler, womöglich mit entsprechender Ausstattung und Sachkenntnis.

klar wird Ware ohne h geschrieben, nur in diesem Fall ergibt sich eine völlig neue (und wahre) Bedeutung.


Ob der Verfasser oben ein Schwurbler ist, kannst Du nur wissen, wenn du diese CD / LP hast und hören kannst.
Ich halte den beschriebenen Unterschied für nicht sonderlich überraschend.
(ich habe die CD / LP nicht)


ps
Ingo will sich tatsächlich sprachlich mit Kinodehemm anlegen ?
nur zu !

Ne, Clownerei ist nicht so mein Ding, ich würd nur gern wissen, was er uns damit mitteilen will..

ingo74 (Beitrag #4984) schrieb:

Ich möchte dich bzw dein Geschreibsel nur verstehen Kino...

schon die Schmähbegriffe in deinen Einzeilern geben ja ausreichend Hinweis auf den Inhalt meines posts.

Es gab ne Abstimmung, die Mehrheit votierte für ... - und nun erklären -Dummies immer vorneweg- die Nicht-Demokraten die Abstimmung für ungültig bzw unpassend - oder monieren einen Verfahrensfehler.

Das ist völlig unabhängig vom eigentlichen Thema einfach nur ein Offenbarungseid hinsichtlich freier Meinungsäusserung bzw demokratischen Grundverständnisses.


-sorry wg der Fremdworte, aber andernfalls wirds wieder zu lang for short brains.

kinodehemm (Beitrag #4988) schrieb:

Es gab ne Abstimmung, die Mehrheit votierte für ... - und nun erklären -Dummies immer vorneweg- die Nicht-Demokraten die Abstimmung für ungültig bzw unpassend - oder monieren einen Verfahrensfehler.

Danke kino
Du hast einen Themawechsel gemacht - gut. Und nochmal Danke, dass du mich darauf hinweist, dass ich falsch liege. Es wurde ja abgestimmt, welcher Klang besser und Vinyl hat diese Abstimmung deutlich gewonnen, somit ist eindeutig entschieden worden, dass Vinyl besser klingt und die, die das auch so schreiben, haben so natürlich auch recht.
Oder..? Halt Stop - war das überhaupt eine Abstimmung..? Oh nein, es war eine Umfrage und sogar eine nicht repräsentative, da nur 37 Leute mitgemacht haben. Somit haben auch nur 37 Leute ihre Meinung kundgetan, mehr nicht. Also gab es auch keine Entscheidung. Mist, wurde doch kein Faktum geschaffen.

kino - da tun sich ja gerade Abgründe in Bezug auf dein demokratisches Grundverständniss auf

edit wegen gelöschtem Beitrag und somit fehlendem Bezug

Sorry, deine Replik geht ins Leere - ich habe meinen Beitrag wieder entfernt.

Bringt eh nix (wie mir deine Replik übrigens gerade bestätigt hat).

kinodehemm (Beitrag #4988) schrieb:

Das ist völlig unabhängig vom eigentlichen Thema einfach nur ein Offenbarungseid hinsichtlich freier Meinungsäusserung bzw demokratischen Grundverständnisses.

Es ging kino nicht um Fakten. Steht doch da: "Völlig unabhängig vom eigentlichen Thema..."

Wir reden doch darüber, was Meinung ist und wie es mit oder ohne Kennzeichnung selbiger mit den Umgangsformen steht, wenn jemand etwas äußert.

An der Abstimmung hab ich gar nicht teilnehmen können ...

Egal, die Abstimmung gab ja eh nur in kino´s Phantasie

Moin

Es wurde ja abgestimmt, welcher Klang besser und Vinyl hat diese Abstimmung deutlich gewonnen, somit ist eindeutig entschieden worden, dass Vinyl besser klingt und die, die das auch so schreiben, haben so natürlich auch recht. Oder..? Halt Stop - war das überhaupt eine Abstimmung..? Oh nein, es war eine Umfrage und sogar eine nicht repräsentative, da nur 37 Leute mitgemacht haben. Somit haben auch nur 37 Leute ihre Meinung kundgetan, mehr nicht. Also gab es auch keine Entscheidung. Mist, wurde doch kein Faktum geschaffen.

q.e.d

Weder war die Abstimmung/Umfrage darüber, welcher Klang besser sei (Leseschwäche) , noch hat n=37 irgendeine Relevanz bezüglich des votums (kognitive Schwäche) - und niemand wollte 'ein Faktum schaffen' (germanistischer Creationismus)

Niemand -ausser dir und ein paar wenigen Bollerköppen- hat in dieser Abstimmung // Umfrage etwas anderes gesehen.

Was du im Rohrschach-Test in die Bilder interpretierst, ist einzig deine Phantasie.. - und was die anderen hier lesen, ist bloss dein Umgang mit unliebigen Meinungen, injongil74

kinodehemm (Beitrag #4996) schrieb:

Weder war die Abstimmung/Umfrage darüber, welcher Klang besser sei (Leseschwäche)

Den Threadtitel gelesen und verstanden kino..? Nö
Verstanden, was der Unterschied zwischen einer Abstimmung und einer Umfrage kino..? Nö
Aber Hauptsache mal wieder irgendeinen Blödsinn und ne Beleidigung gepostet - ganz großes Kino kino
Ge- und erklärt, was dein Geschreibsel nun aussagen soll, hast du immer noch nicht....

Jede Menge Hobbyphilosophen hier.
Dazu noch kleinkarierte Begriffstreitigkeiten, ...
Ihr habt Probleme.

Mir ist es vollkommen Wurst, von welchem Medium ich höre, so lange mir das Gehörte gefällt. Auf den Inhalt der Nachricht kommt es an, nicht auf den Überbringer.
Ich drücke es mal drastisch aus: wer Zeit und Muße und nichts Besseres zu tun hat, 11 1/2 Jahre lang über das Trägermedium zu diskutieren, dem liegt die Musik ganz offensichtlich nicht so am Herzen, wie er vorgibt. Sonst würde er Musik hören, statt hier endlos zu diskutieren.

So, Ende, muß Platte umdrehen.

ForgottenSon (Beitrag #4934) schrieb:

Billige MP3s für die Masse, auf steril getrimmte CDs für die Holzohren und "warm und lebendig" produziertes Vinyl für die zahlungskräftigen Goldohren.

Wie ich bereits sagte: Wir wissen es nicht. Kann sein, dass einige das so machen, kann aber auch sein, dass es nicht so ist. Mir ist das auch egal, mich interessiert es nicht, was sich die Musikindustrie beim Vertrieb ihrer Musik denkt oder nicht denkt und mich interessiert auch nicht, ob irgendwelche drolligen Telarc-Aufnahmen Extremeffekte haben. Mich interessiert, wie es bei mir klingt. In meiner Wohnung, mit meiner Musik und mit meinen Ohren.

frank60 (Beitrag #4998) schrieb:

Mir ist es vollkommen Wurst, von welchem Medium ich höre, so lange mir das Gehörte gefällt. Auf den Inhalt der Nachricht kommt es an, nicht auf den Überbringer.

Dummerweise wird gern das Besser/Schlechter am Medium festgemacht und die, die damit Geld verdienen haben vermutlich ein recht geringes Interesse, das sich das in der Wahrnehmung ihrer Kunden ändert.
Findet denn eine Diskussion darüber statt, ob analog oder digital aufgezeichnet wird?

Hi,

Bob_Weir (Beitrag #4999) schrieb:

Mich interessiert, wie es bei mir klingt. In meiner Wohnung, mit meiner Musik und mit meinen Ohren.

da stellt sich dann die Frage, warum es so wichtig ist, dass es eine LP sein muss. Und das es unbedingt besser sein muss.

Eine ähnliche Situation haben wir ja bei z.B. Röhrenverstärkern, nur dass man dort eben die Fehler leicht messtechnisch nachweisen kann. Die Nutzer dort kommen damit klar, zu sagen "Klar, er hat mehr THD+N aber mir gefällt er trotzdem besser.".

Auch der Versuch das über die Behelfsstruktur "Klang" zu umgehen, funktioniert nicht und hat auch bei Röhrenverstärkern nicht funktioniert.

Ein Medium oder eine Technologie, die mehr Verzerrungen, mehr Rauschen, geringeren Dynamikumfang, usw. - in jedem Fall die Inhalt mehr verändert, als ein anderes - kann im Vergleicht niemals und unter keinen Umständen als "das Bessere" angesehen werden.

Es kann einem generell besser gefallen, keine Frage. Es ist auch möglich, dass etliche Schallplatten auf LP eine gefälligere Abmischung haben als die CD dieser Aufnahme. Auch damit kann man kein "besser sein" konstruieren.

LG Tom

Moin

ein letztes Mal für Ingo - dann sprengt es auch meinen Geduldsfaden bezüglich Inklusion..


welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

so der simple Titel..

Mir gefällt der Vinyl-Klang besser, dir der von CD (nehme ich mal an)

Wo ist jetzt der Punkt in der Frage/Abstimmung/Umfrage, der dich hier missinoieren lässt und dir das Recht gibt, die Entscheidung des Gegenüber in Frage zu stellen?

Was schmeckt eurer Meinung nach besser, welches Auto fahrt ihr lieber, lieber blond oder brünett - alles Fragen, deren Antwort subjektiv sind und eine Präferenz widergeben - die man einfach so hinnehmen sollte, will man nicht als Vollidiot oder Nicht-Demokrat dastehen..

kinodehemm (Beitrag #5002) schrieb:

Mir gefällt der Vinyl-Klang besser

Gut, endlich eine klare und verständliche Antwort.

dir der von CD

Richtig, schon mehrfach so klar und verständlich von mir gepostet.

Wo ist jetzt der Punkt in der Frage/Abstimmung/Umfrage, der dich hier missinoieren lässt und dir das Recht gibt, die Entscheidung des Gegenüber in Frage zu stellen?

Wo missioniere ich und wo stelle ich was in Frage..?
Unterlass doch bitte falsche Unterstellungen und persönliche Angriffe/Beleidigungen - Danke.

frank60 (Beitrag #4998) schrieb:

Mir ist es vollkommen Wurst, von welchem Medium ich höre, so lange mir das Gehörte gefällt. Auf den Inhalt der Nachricht kommt es an, nicht auf den Überbringer.

Wahre Worte!
Nur ist das nicht jedem klar.
Es könnte ja sein, dass ein anderer Überbringer die Nachricht richtiger überbringt, oder der Überbringer etwas weggelassen hat oder falsch betont oder was auch immer.

Das Meinung schlichtweg nur das Verkünden von Ansichten ist, hat sich leider noch nicht herumgesprochen. Das auf Konfrontation ausgelegte Widerlegen einer Meinung ist hier wichtiger.

Poste halt auf der richtigen Beziehungsebene und verwechselt nicht subjektiv und objektiv, dann klappt da schon

Es ist zum Mäuse melken!
Diese Unterscheidung gibt es bei Meinung nicht. Meinung ist immer Ansichtssache, egal, ob sie Blödsinn ist oder nicht.

ingo74 (Beitrag #4949) schrieb:

tbc67 (Beitrag #4946) schrieb: Blöd ist nur, dass sich Meinung (Threadtitel) und Klang nicht objektivieren lässt. Und deswegen kann und braucht man nicht richtig formulieren..? Wer richtig verstanden werden will, formuliert entsprechend, wer den Thread weiter befeuern will auch - ganz einfach :prost

Ach Jungchen...

tomtiger (Beitrag #5001) schrieb:

. Auch damit kann man kein "besser sein" konstruieren.

Ich konstruiere nicht, ich berichte von meinen Hörerfahrungen. Was ist daran so schwer zu verstehen?

tbc67 (Beitrag #5006) schrieb:

Es ist zum Mäuse melken! Diese Unterscheidung gibt es bei Meinung nicht. Meinung ist immer Ansichtssache, egal, ob sie Blödsinn ist oder nicht.

Naja, nur wenn ich der Meinung wäre, ein oller VW Käfer führe schneller als ein aktueller 911er... wäre das (meiner Meinung nach) ziemlicher Blödsinn...

Genau!
Nicht mehr und nicht weniger!

kölsche_jung (Beitrag #5009) schrieb:

tbc67 (Beitrag #5006) schrieb: Es ist zum Mäuse melken! Diese Unterscheidung gibt es bei Meinung nicht. Meinung ist immer Ansichtssache, egal, ob sie Blödsinn ist oder nicht. Naja, nur wenn ich der Meinung wäre, ein oller VW Käfer führe schneller als ein aktueller 911er... wäre das (meiner Meinung nach) ziemlicher Blödsinn...

Nee, das hast Du falsch verstanden... Du müsstest sagen "ein oller VW Käfer klingt besser als ein aktueller 911er."..... nee, geht hier auch nicht, ist zu objektiv formuliert..... ... Du müsstest also sagen "ein oller VW Käfer klingt FÜR MICH besser als ein aktueller 911er."

DANN kämst Du damit hier vielleicht durch. Aber auch nur vielleicht. Dass man trotz aller Disclaimer und Subjektivierung am Ende doch noch für blöd erklärt wird, lässt sich hier leider nicht ausschließen....