welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Hi,

die Fragestellung bietet ja Platz für Ungenauigkeiten: Klang und Meinung und "besser", auch in Kombination, reichen, um ein "gefällt mir" zu konstruieren.

"Klang" hat als physikalischer Begriff in der Akustik und der Musik, sowie im allgemeinen Sprachgebrauch (mindestens) drei verschiedene Bedeutungen.


Für manch einen mag eine Harley oder ein Sportwagen einen tollen, geilen, - wie immer, einen besseren - Klang haben, für den Akustiker wird das E-Moped - laute Motorengeräusche sind als Geräusche stets klanglich negativ - den deutlich besseren Klang haben. (Anm.: "Sound" ist nicht gleich "Klang", jedenfalls als physikalischer Begriff, ein "Sounddesigner" der einem Motor einen bestimmten "Sound" beibringt verschlechtert den "Klang")


Je nachdem welche Bedeutung man dem Begriff "Klang" zuschreibt wird daher die Fragestellung als "gefällt mir" zu interpretieren sein oder aber als Meinung zur technisch/physikalischen Eigenschaft eines Tonträgers.


Es gibt nun tatsächlich eine Reihe von Menschen, die der Ansicht sind, die Schallplatte wäre der CD in technisch/physikalischer Sicht überlegen. Andere haben keinen Zweifel daran, dass die CD technisch der Schallplatte überlegen wäre, trotzdem gefällt ihnen oft die Schallplatte besser. Anderen wiederum ist der technische Aspekt vollkommen egal, besser ist immer was besser gefällt.


Von daher könnte man die Diskussion sehr stark verkürzen, wenn man sich darauf einigen würde, dass man eben die Fragestellung unterschiedlich bewertet.


LG Tom

tomtiger (Beitrag #4863) schrieb:

Von daher könnte man die Diskussion sehr stark verkürzen, wenn man sich darauf einigen würde, dass man eben die Fragestellung unterschiedlich bewertet.

Erschwerend kommt indes noch hinzu, dass ein paar Digi-Hools mit missionarischem Eifer versuchen, den Vinyl-Präferierern zu unterstellen, sie seien Esoteriker, Drogenkonsumenten oder hätten ernsthafte Hörschäden.

Wer oder was ist denn ein "Digi-Hool" Bob..?

Ich mutmaße mal "Digital Hooligans"....

ingo74 (Beitrag #4865) schrieb:

Wer oder was ist denn ein "Digi-Hool" Bob..?

Hat er doch geschrieben: missionarischer Eifer, Unterstellung,Esoterik, Drogenkonsum, Hörschaden.

Bob_Weir (Beitrag #4864) schrieb:

Erschwerend kommt indes noch hinzu, dass ein paar Digi-Hools mit missionarischem Eifer versuchen, den Vinyl-Präferierern zu unterstellen, sie seien Esoteriker, Drogenkonsumenten oder hätten ernsthafte Hörschäden.

Vinyl-Präferierer werden erst dann zu Esoterikern, wenn sie ernsthaft behaupten, dass diese im Grunde
antiquierte Technik, aktueller Digitaltechnik überlegen sei. Wohlgemerkt im Rahmen des üblichen
Verwendungszwecks: Speichern und Wiedergeben von Musik.

Ich sehe hier den missionarischen Eifer natürlich auf der anderen Seite

Ich weiss auch nicht, was ein Digi-Hool sein soll. Wenn Analogtechnik wirklich besser wäre,
würde ich das selbstverständlich auch vertreten. Ich kenne ja beide Seiten seit Jahrzehnten.

Aber, nichts wird so heiss gegessen, wie es gekocht wird: Zum einen haben hier ja bereits
Vertreter der Vinyl-Präferierer geschrieben, warum sie lieber Vinyl hören und haben sich, soweit ich
das verstanden haben, von dem Argument der "technischer Überlegenheit" abgewendet.
Zum anderen sehe ich - und viele andere "Realos" - sicher ein, dass es Produktionen geben mag, bei
denen Vinyl der CD durchaus überlegen ist. Was aber nicht an den technischen Parametern des
Speichermediums liegt.

Ich bin übrigens überrascht, dass jemand, der ca. 7 Jahre jünger ist, wie ich, zu den
Vinyl-Präferierern gehört. Mich hat die "digitale Revolution" etwa im Alter von 17 bis 20 erreicht.
Dich etwa im Alter von 10 - 13, also hast Du quasi die Analog-Ära, also die Zeit, in der es nix
Digitales an Musik gab, vermutlich gar nicht richtig wahr genommen. Die Sensation der CD
war für Dich keine, sie war einfach schon da, als Du angefangen hast, Dich aktiv für Musik
zu begeistern.

Mal sehen, wann die ersten jungen Leute wieder zum Klapphandy zurückkehren ,,. so in
etwa 25 Jahren. Oder wann die TK-Companies wieder auf analoge Vermittlung umstellen.
Dieser ganze VoIP oder AllIP-Kram führt ja doch nur zu schlechterer Sprachqualität. Man
denkt einfach nicht an die Audiophilen, die können die Warteschleifenmusik einfach nicht mehr
geniessen. War ja alles viel besser, früher ......

Hallo,

einige Leute übertreiben es einfach mit der Verteidigung ihrer persönlichen Präferenz. Es hängt nicht das Wohl und Wehe des christlichen Abendlandes davon ab. "Klang" ist Geschmack, das merkt man schon bei jeder Aufnahme, weil jeder Tontechniker das gleiche "Rohmaterial" anders abmischen würde.
Also - was soll das?
Glaubt Ihr wirklich den Blödsinn der "High-End"-Vögel die was von "wahrem Klang" faseln?
Machen sich hier erwachsene gestandene Männer freiwillig lächerlich - für was?

Leute, es geht ums Hobby - oder wollt Ihr Euch echt auf das Niveau einer beliebigen Nord- oder Südkurve eines Fussballstations begeben?

Dann schlagt Euch mal schon beim 23. Dosenbier den Schädel ein

Unglaublich so ein Drama wegen sowas Banalem...

Peter

tomtiger (Beitrag #4863) schrieb:

Von daher könnte man die Diskussion sehr stark verkürzen, wenn man sich darauf einigen würde, dass man eben die Fragestellung unterschiedlich bewertet.

Die Tatsache, dass die Fragestellung quasi von jedem anders bewertet und interpretiert wird, führt ja im Grunde genommen dazu, dass der Thread mittlerweile so lang ist wie er es ist. Und "100 Seiten weiter" wird es auch keine abschließende Beantwortung der Frage mit allgemein anerkannter Gültigkeit haben, insofern wird sich auch die Diskussion nicht "verkürzen". Manch einer klinkt sich aus dem Thema aus, weil es schon "alles" gesagt wurde, dafür kommen dann andere wieder neu hinzu, denen man nicht zwingend zumuten kann, sich die bisherigen knapp 5.000 Post zum Thema durchzulesen. Habe ich bei meinem Einstieg auch nicht gemacht, insofern wird sich die Diskussion auch nicht verkürzen sondern bestenfalls noch im Kreise drehen.

Ist ja aber auch nicht schlimm, letztlich ist das halt ein relativ "ergebnisoffenes Thema", zu dem jeder eine andere Meinung hat aufgrund seines Alters, seines Equipments, seiner Hörgewohnheiten und seiner musikalischen Präferenzen. Wie sollte man vor diesen diversen Hintergründen eine allgemein gültige Aussage dazu treffen? Dass Vinyl inzwischen wieder deutlich mehr Zuspruch hat als Anfang der 1990er Jahre, als es von der CD quasi komplett vom Markt verdrängt wurde, lässt sich ja nun nicht bestreiten. Und da der Markt bekanntlich "immer Recht" hat, hat also auch Vinyl wieder seine Berechtigung. Warum auch immer, spielt am Ende eigentlich gar keine Rolle.

Solange die Diskussion dann nicht ausartet und aufgrund der subjektiven Präferenzen ins Persönliche abgleitet, finde ich es auch nicht tragisch, dass vermutlich 99,9% aller anführbaren Gründe schon mal irgendwo in diesen knapp 5.000 Posts genannt worden sind. Wie gesagt, man kann sich dann bei Bedarf ausklinken, dann übernimmt es "die nächste Generation" (dieses Threads), die jeweiligen Argumente neu herunterzubeten.

Hallo,

Dass Vinyl inzwischen wieder deutlich mehr Zuspruch hat als Anfang der 1990er Jahre, als es von der CD quasi komplett vom Markt verdrängt wurde, lässt sich ja nun nicht bestreiten.

Einspruch: Anf. der 90er Jahre gab es als digitales Medium nur die CD, heute kommt Download und Streaming hinzu.
Es findet einfach eine "Entmaterialisierung" statt.

Peter

ForgottenSon (Beitrag #4868) schrieb:

... Oder wann die TK-Companies wieder auf analoge Vermittlung umstellen. Dieser ganze VoIP oder AllIP-Kram führt ja doch nur zu schlechterer Sprachqualität. ...

ich weiss nicht, wie es alle anderen empfunden haben, ich habe die Umstellung als Verschlechterung wahrgenommen. Grundsätzlich ist die Tonqualität natürlich besser geworden, theoretisch, je nach Telefongerät ist der Unterschied so marginal, dass er vernachlässigbar scheint. Das einzig wirklich gute scheint die Immunität gegen Störgeräusche zu sein.

Es entstand aber ein neues, grosses Problem! Das besteht darin, dass die Verbindungsqualität mit der Auslastung der Internetanbindung im gesamten Haus schwankt. Viele Telekomanschlüsse sind nämlich an irgendwelchen Stellen noch auf alte Kupferkabel aus der Analogzeit angewiesen - wenn dann alle im Haus eine Flatrate mit vielen Mbit/s haben führt das anscheinend oft zu Aussetzern bei der Verbindung - mal hört man sich, mal nicht, mit unterschiedlichen Abständen. Also die ganzen Aussetzer bei einem längeren Telefonat zu zählen wäre müssig, ca. 10 Stück bei 20-25 Minuten Telefonat. Und das an einem guten Tag, ich hatte schon Fälle wo es kaum noch möglich war sich mit dem Gesprächspartner zu verständigen.

Bei der einfachen Analogverbindung von früher habe ich zwar manchmal Störgeräusche gehört, aber es gab gefühlt nicht so viele Probleme wie mit VoIP. Ausserdem fällt das Telefon immer zeitgleich mit dem Internetanschluss aus - früher hatte man immer die Telefonverbindung zur Aussenwelt, egal ob Internet da ist oder nicht (noch früher sogar bei Stromausfall, aber das ist ne andere Geschichte).

Auch nach einem Umzug in ein anderes Haus und Umstieg auf Unitymedia bin ich vor den Aussetzern nicht sicher - weil einige Leute haben immer noch diese alten Telekomanschlüsse, wo VoIP die ganze Zeit Aussetzer hat.

8erberg (Beitrag #4871) schrieb:

Einspruch: Anf. der 90er Jahre gab es als digitales Medium nur die CD, heute kommt Download und Streaming hinzu. Es findet einfach eine "Entmaterialisierung" statt.

Ist natürlich korrekt, insofern verwende ich die Begriffe "CD" und "digitales Format" in dieser Diskussion auch synonym. Ich persönlich bevorzuge die CD als Medium, da ich ein "Album im Regal" deutlich eher höre als ein "Album auf Festplatte". Meine Erfahrungen mit Digitalfotos in den letzten 15 Jahren reichen mir da.

Letztlich wird die CD aber genau deswegen auch nie das "Revival" von Vinyl erleben, da das Medium, dass die Daten transportiert, schlichtweg irgendwann ausstirbt. Aber auch das macht mir keine Sorgen in Anbetracht eines persönlichen Zeithorizonts von "20 Jahren +/- X". Dafür wird es definitiv reichen, was "Hardware" (Ersatz) + CD-Verfügbarkeit betrifft.

ForgottenSon (Beitrag #4868) schrieb:

Ich bin übrigens überrascht, dass jemand, der ca. 7 Jahre jünger ist, wie ich, zu den Vinyl-Präferierern gehört. Mich hat die "digitale Revolution" etwa im Alter von 17 bis 20 erreicht. Dich etwa im Alter von 10 - 13, also hast Du quasi die Analog-Ära, also die Zeit, in der es nix Digitales an Musik gab, vermutlich gar nicht richtig wahr genommen. Die Sensation der CD war für Dich keine, sie war einfach schon da, als Du angefangen hast, Dich aktiv für Musik zu begeistern.

Hmmm, wie kommst Du darauf? Was Musik angeht, bin ich Frühstarter!

Ich habe als Fünfjähriger mit meinem Dad auf seiner Braun Anlage Elvis und Kraftwerk gehört und bereits im Gundschulalter angefangen, Beatles Platten zu sammeln (in der dritten oder vierten Klasse kamen dann Deep Purple, Police und AC/DC dazu und noch etwas später dann Yello, U2, Prince und Depeche Mode). Mein Vater müsste sich 1984 seinen ersten CD-Spieler gekauft haben, ich hatte meinen ersten 1986.

Wir sind schon in den Siebzigern Sonnabends in die Stadt gefahren, um uns bei Kihr Goebel die neuen Braun Geräte anzusehen, bei Kensing Yamaha zu bestaune oder, uns bei Ziehmann das aktuelle Grundig Zeugs unter die Lupe zu nehmen. Ein oder zweimal im Jahr sind wir nach Hamburg zu Wiesenhavern gefahren, da gab es dann neben vielem anderen auch noch Bang & Olufsen. Und ja, was waren wir geplättet, als wir das erste mal einer CD-Vorführung bewohnten. Die CD selbst sah aus wie eine Requisite aus einem Star Wars Film und man konnte sich beim besten Willen nicht wirklich vorstellen, dass das wirklich funktioniert.

ForgottenSon (Beitrag #4868) schrieb:

Vinyl-Präferierer werden erst dann zu Esoterikern, wenn sie ernsthaft behaupten, dass diese im Grunde antiquierte Technik, aktueller Digitaltechnik überlegen sei.

Was bedeutet schon "überlegen"? Ich habe durch viele Vergleiche festgestellt, dass die Schallplatte in der überwältigenden Zahl der Fälle besser klingt als die CD.

Vinuel (Beitrag #4872) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #4868) schrieb: ... Oder wann die TK-Companies wieder auf analoge Vermittlung umstellen. Dieser ganze VoIP oder AllIP-Kram führt ja doch nur zu schlechterer Sprachqualität. ... ich weiss nicht, wie es alle anderen empfunden haben, ich habe die Umstellung als Verschlechterung wahrgenommen. Grundsätzlich ist die Tonqualität natürlich besser geworden, theoretisch, je nach Telefongerät ist der Unterschied so marginal, dass er vernachlässigbar scheint.

Naja, selbst die Anbieter und Dienstleister von neuen TK-Anlagen sprechen davon, dass die
Tonqualität (noch?) schlechter ist, als vorher. Das ist im Rahmen von TK aber auch nicht so
wichtig, solange man den oder die Gegenüber noch versteht.

Andererseits passt das ja sogar thematisch schon fast in diesen Thread: Es ist erstaunlich,
wieviel Informationen nicht übertragen werden müssen und die Kommunikation funktioniert
trotzdem noch.

ForgottenSon (Beitrag #4876) schrieb:

Es ist erstaunlich, wieviel Informationen nicht übertragen werden müssen und die Kommunikation funktioniert trotzdem noch.

Klar, aber ist das der Sinn der Sache...??? - ist das dann "reduce to the max"...???

Bob_Weir (Beitrag #4875) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #4868) schrieb: Vinyl-Präferierer werden erst dann zu Esoterikern, wenn sie ernsthaft behaupten, dass diese im Grunde antiquierte Technik, aktueller Digitaltechnik überlegen sei. Was bedeutet schon "überlegen"? Ich habe durch viele Vergleiche festgestellt, dass die Schallplatte in der überwältigenden Zahl der Fälle besser klingt als die CD.

Früher (heute auch noch?) stand auf den CDs das Produktionsverfahren drauf: AAD, ADD und DDD.

Übertragen wir das mal auf heute:

Erklär mir mal, wie eine auf Vinyl gepresste DDD-Produktion einer digital gespeicherten Version
überlegen sein kann? Was macht das Presswerk oder der Plattenspieler? Erfinden die etwas dazu?
Oder lassen die etwas weg? Anders kann es ja nicht sein.
Im Grunde agieren in diesem Fall Presswerk, Platte und PS wie ein sehr umständlicher DAC.

(Neue Produktidee: DAC, der wie Vinyl klingt )

Oder ist Deine "überwältigenden Zahl" durch reine AAA-Produktionen belegbar?

Falls Letzteres: In welchem Umfang gibt es die heute noch?

Nochmal zur Erinnerung: Die aktuelle LedZep-Wiederveröffentlichung ist (lt. Jimmy Page) eine
ADA-Produktion, AAA wäre in diesem Fall sogar (theoretisch) möglich gewesen.

Aber die drei magischen Buchstaben, die in den Anfangsjahren der CD ja gerne als "Qualitätsmerkmal" bezüglich des zu erwartenden "Klangs" (oder "Sounds") verwendet wurden, stammen halt noch aus einer Zeit, als es die Möglichkeiten im Bereich "digitales Mastering" (inkl. Kompression und allem was dazugehört) in der Form der letzten 20 Jahre noch nicht gab. "Damals" wurden die Masterbänder vermutlich mehr oder weniger "1:1" überspielt und nicht selten war die Dynamik der CD (aufgrund der Möglichkeiten der CD) dann sogar größer als auf Vinyl. Wäre es nicht so gewesen, hätte sich das Format wohl nicht so schnell durchgesetzt.

Insofern ist halt die Aussage " dass die Schallplatte in der überwältigenden Zahl der Fälle besser klingt als die CD" eine, die man subjektiv so stehen lassen kann, Warum denn nicht. Meiner Überzeugung an der Überlegenheit digitaler Formate schadet das nicht - auch wenn ich eben mit einer gewissen Verbitterung/Enttäuschung registriere, dass diese einst so glorreiche Erfindung heute nicht mehr so genutzt wird, wie es möglich wäre. Ist zwar schade, aber den "Zeitgeist" bzw. das "Konsumentenverhalten bei Musik" (und damit einhergehend die Hörgewohnheiten) kann man halt nicht ändern. Shit happens...

ForgottenSon (Beitrag #4878) schrieb:

Erklär mir mal, wie eine auf Vinyl gepresste DDD-Produktion einer digital gespeicherten Version überlegen sein kann?

Das hatten wir doch schon mehrfach: Das Mastering für CD und Vinyl ist nicht immer identisch (Bowie, Chili Peppers, etc.). Mir geht es aber gar nicht um Erklärungen oder technische Daten, diese Diskussionen musst Du mit anderen führen. Mir geht es um das Entscheidende: Wie klingt es, wenn ich es höre? Und ja, natürlich geht es da um persönliche Vorlieben und natürlich geht es um Musik die ich gern höre. Irgendwelche Hi-Fi-Studio Vorführlieblinge, wie zum Beispiel Telarc CDs mit extremen Effekten, interessieren mich nun mal nicht und Carmina Burana interessiert mich auch nicht. Mich interessiert in erster Linie Jazz und Popularmusik, vorwiegend aus dem englischen Sprachraum.

Wish (Beitrag #4879) schrieb:

Insofern ist halt die Aussage " dass die Schallplatte in der überwältigenden Zahl der Fälle besser klingt als die CD" eine, die man subjektiv so stehen lassen kann, Warum denn nicht.

Anfügen möchte ich noch, dass das natürlich meine, selbstverständlich subjektive, Erkenntnis ist. Dass es viele Menschen gibt, die eben zu einer genau umgekehrten Erkenntnis kommen, ist natürlich nachvollziehbar und mir vollkommen klar.

ForgottenSon (Beitrag #4878) schrieb:

Nochmal zur Erinnerung: Die aktuelle LedZep-Wiederveröffentlichung ist (lt. Jimmy Page) eine ADA-Produktion, AAA wäre in diesem Fall sogar (theoretisch) möglich gewesen.

Klar. Deshalb braucht man ja neben der aktuellen Reissues mindestens auch deutsche Erstpressungen, besser aber noch frühe UK-Ausgaben.

Bob_Weir (Beitrag #4882) schrieb:

Klar. Deshalb braucht man ja neben der aktuellen Reissues mindestens auch deutsche Erstpressungen, besser aber noch frühe UK-Ausgaben. :)

Siehst Du, wir haben fast Konsenz: Ich bin der Meinung(!), dass man die Reissues nicht braucht,
sondern "nur" eine (oder mehrere) "zeitgenössische" Pressung(en) aus der Hochzeit des Vinyl.
Für mich muss es auch keine Erstpressung sein, bin ja kein Sammler, sondern (Teilzeit-)Nostalgiker ....

ForgottenSon (Beitrag #4883) schrieb:

Siehst Du, wir haben fast Konsenz: Ich bin der Meinung(!), dass man die Reissues nicht braucht, sondern "nur" eine (oder mehrere) "zeitgenössische" Pressung(en) aus der Hochzeit des Vinyl. Für mich muss es auch keine Erstpressung sein, bin ja kein Sammler, sondern (Teilzeit-)Nostalgiker .... ;)

Ich brauche die Reissues wegen des Bonusmaterials.

Bob_Weir (Beitrag #4875) schrieb:

Was bedeutet schon "überlegen"? Ich habe durch viele Vergleiche festgestellt, dass die Schallplatte in der überwältigenden Zahl der Fälle besser klingt als die CD.

Da isser wieder, dieser Satz, mit dem du dich halt disqualifizierst, wenn er für besser = highfideler steht. Wenn du einfach nur besser = schöner meinst, unterschreib ich das gern, auch ich mag ja Vinylklang ...

darkphan (Beitrag #4885) schrieb:

Da isser wieder, dieser Satz, mit dem du dich halt disqualifizierst, wenn er für besser = highfideler steht. Wenn du einfach nur besser = schöner meinst, unterschreib ich das gern, auch ich mag ja Vinylklang ...

Jetzt wird nicht albern. Ich finde es besser. Punkt. Wenn Du das nicht verstehst, kann ich damit aber wunderbar leben.

Ich verstehe es schon, aber du weigerst dich halt, Klartext zu reden: Zwischen schöner und highfideler ist zuweilen ein großer Unterschied. Besser ist gewissermaßen der Pudding, der sich nicht an die Wand nageln lässt, weil beliebig definierbar - ist das wirklich deine Masche hier, warum? Deswegen finden wir ja hier kein Ende, weil jeder dieses Wort anders auslegt. Und fragt man nach, kriegt man ne patzige Antwort ...

Aber deine Reaktion is ja auch ne Antwort! Mir is halt HiFi letztlich lieber, und am liebsten ist mir, wenn ich beides haben kann ...

Ach darkphan...

Hallo,

unterscheidet einfach mal endlich "möglichst genaue Wiedergabe" von "tollem Klang wie er mir gefällt".
Vielleicht hilft das...

BTW haben wir hier seit gut 2 Jahren VoIP und in der Zeit exakt einen Ausfall, da war ein Baggerfahrer vorne an der Straße etwas ehrgeizig...
Das hat die Telekom in gut 2 Stunden wieder zum Laufen gebracht.
Wenn ich dagegen sehe was meine Nachbarn (Unitymedia) oder mein Bruder (Deutsche Glasfaser) "erleben" dürfen dann zahl ich dem magentafarbenen Riesen lieber 3 Euro mehr im Monat...

Peter

So sehe ich das auch

jepp...

8erberg (Beitrag #4889) schrieb:

unterscheidet einfach mal endlich "möglichst genaue Wiedergabe" von "tollem Klang wie er mir gefällt".

Siehe dazu meine Ausführungen in Post #4802: http://www.hifi-forum.de/viewthread-8-7462.html#4802

Hallo,

ist doch in Ordnung.

Damit ist das Thema endgültig geklärt und der Faden kann zugeknoten werden.

Peter

Nix da. Erst müsst ihr alle konvertieren!

..was meinste denn, was die abends machen?
Platten waschen und Diamanten nachschleifen..

So siehts aus, Kino!

Aber natürlich nur dann, wenn ich nicht gerade zum Lachen im Keller bin.

Parrot

Ich hab ja mal als Kind ne nagelneue Alan Parsons gewaschen mit Spüli und lauwarmem Wasser, um einen äußerst ärgerlichen Knackser gleich im ersten Titel (What Goes Up) zu entfernen - Resultat: Danach war die ganze Platte voller Gekritschel. Da die Platte eh am Arsch war, hab ich dann mal den Nagellackentferner meiner Mutter an besagter Stelle ausprobiert - ging natürlich auch verheerend aus, Kinder halt! Als ich Monate später wieder genug Taschengeld hatte, kaufte ich mir die Platte eben nochmal. Ich erinnere mich auch noch daran, dass es mal so eine Schaummasse gab, die man über die Platte verteilte, die dann fest wurde und die man dann abzog. Dabei sollte der Dreck mit raus. Hat natürlich auch nichts gebracht. Hatte das als Jugendlicher mal ausprobiert.

Kurzum: Deshalb wundern mich ja schon die Lobgesänge auf die Plattenwaschmaschinen - aber bitte, wenn es in dieser Beziehung Fortschritte gab!

@darkphan

du vollprofi

falls du noch mal son problem hast ... einfach einen dünnen film ponal auftragen (nicht!!!! an das label kommen), trocknen lassen, dann kannste den ganzen schmodder mit abziehen ... oder du hast der scheibe endgültig den rest gegeben

Entscheidend ist das Trocknen/Entfernen der Waschbrühe. Da gibt es unterschiedliche Ansätze, die den gewünschten Erfolg nicht nur versprechen, sondern auch tatsächlich halten.

So wird das aber nix mit dem missionieren, das rumgehampel schreckt eher ab

das ist kein rumgehampel ... plattenwaschen is wie nen zengarten harken

Rate mal wie meine Meinung bezüglich Garten(Arbeit) ist

Am besten mit einer Gläss PWM waschen, dann wird es mit Sicherheit gut.

Wieso eigentlich Vinyl oder CD, müßte es nicht eher heißen "Vinyl oder Polyester"?
Oder LP, CD?

Gibt es eigentlich duchsichtiges Vinyl, oder LPs aus Polyester?

Wenn Vinyl schon besser klingt oder schöner, wie ist es dann erst mit Schellack?

Jepp, gibt es, wie diese Yazz-Platte - is aber gar nicht praktisch (genauso wie in Weiß), weil man den Staub nicht sieht, der sich in der Bürste ansammelt ...

ParrotHH (Beitrag #4896) schrieb:

Aber natürlich nur dann, wenn ich nicht gerade zum Lachen im Keller bin. Parrot

Westfale oder Sauerland?

Ich habe sogar eine in grün, fällt mir ein. Material weiß ich nicht. Die Bässe klingen allerdings schwarz.

darkphan (Beitrag #4905) schrieb:

Jepp, gibt es, wie diese Yazz-Platte - is aber gar nicht praktisch (genauso wie in Weiß), weil man den Staub nicht sieht, der sich in der Bürste ansammelt ...

Die automatische Grössenerkennung kommt auch nicht damit klar...

Hallo,

so, mal 2 x klugscheißen:

1. Sauerländer sind auch Westfalen und das auch schon seit dem Heiligen Römischen Reich
2. Schallplatten sind seit den 50er Jahren (Großenteils schon vorher) aus PVC, daher der Name "Vinyl"

Schelllack war als Plattenmaterial das geringere Übel, man hat es damals genommen weil es weder Thermoplaste gab die für Schallplatten verwendbar waren noch die technischen Anlagen.
Es gab Versuche mit Hartgummi, mit Bakelit, mit vielen anderen damals möglichen Materialien
War alles mehr oder weniger nix.
Bereits vor dem 2. Weltkrieg gab es Versuche mit PVC und als Schellack im 2. Weltkrieg knapp war gab es z.B. die "V-Discs" zur Unterhaltung der GIs an der Front aus PVC

PVC ist billig, PVC ist einfach pressbar, der Ruß (schwarze Farbe) wirkt auch wie ein Schmiermittel was den Verschleiß an den Rillenflanken senkt.
Merkt man daran das transparente PVC-Scheiben oder bunte/weiße einen erheblich höheren Verschleiß aufweisen und ruckzuck scheiße klingen.

Peter

Gut!

Poly VINYL chlorid ist damit erklärt. Sind denn CDs nie aus Vinyl? (Von diesen habe ich auch welche in grün).

Sonst lautet die Frage also: Vinyl oder Ester...?

8erberg (Beitrag #4909) schrieb:

Hallo, der Ruß (schwarze Farbe) wirkt auch wie ein Schmiermittel was den Verschleiß an den Rillenflanken senkt. Merkt man daran das transparente PVC-Scheiben oder bunte/weiße einen erheblich höheren Verschleiß aufweisen und ruckzuck scheiße klingen. Peter

Noch nie drüber nachgedacht - aber macht definitiv Sinn...

- wobei meine Amii Stewart in transparent-gelb schon XXX-mal abgespielt wurde und m.M.n. heute noch wie an Ihrem ersten Tag klingt...(abgesehen von einigen leichten Knacksern natürlich...)

LG Carsten