welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Wish (Beitrag #5160) schrieb:

Aber wenn Du sogar noch Unterschiede bei SACD's heraushörst, wundert es mich natürlich umso mehr, dass Du selbst dann noch prinzipiell Vinyl bevorzugst. Aber kann ich auch so stehen lassen, Geschmäcker sind da eben verschieden.

Für einen kompletten Umstieg auf SACD reicht die Auswahl nicht annähernd aus. Und ob alle SACDs genauso gut oder besser als die jeweiligen LPs klingen, weiß ich nicht.

Mir geht es aber auch nicht ausschließlich um den Klang des Mediums, mir geht es auch um das Cover und um Authentizität, außerdem möchte ich nicht mit mehreren Medien hantieren (das sieht hier sowieso schon aus wie in einem Plattenladen). Falls ich mich irgendwann davon lösen würde, Tonträger physikalisch besitzen zu wollen, wäre aber eine Komplettumstellung auf's Streaming vorstellbar. Ich habe sowieso eine komplette Linn-Kette, da böte sich so ein Umstieg quasi an. Im Moment kann ich mir aber nicht vorstellen, mich von meinen LPs und Singles zu trennen.

darkphan (Beitrag #5151) schrieb:

Danke, tomtiger, für deinen Beitrag #5109! Wegen solcher fundierten Erklärungen bin ich in diesem Forum, und man kann von euch Experten richtig was lernen! :prost

holt euch doch ein Zimmer


..heute noch SACD anzuführen, geht allerdings in Richtung Tales from the crypt..

ingo74 (Beitrag #5162) schrieb:

Bob glaubt etwas wahrzunehmen, versteht es technisch aber nicht.

Ich denke, das sieht er komplett anders

ingo74 (Beitrag #5162) schrieb:

Bob glaubt etwas wahrzunehmen, versteht es technisch aber nicht. Respekt, wie man so Religion, Psychologie und Physik vermischen kann :X

Und jetzt?
Lass doch mal dieses vorwurfsvolle Austeilen sein!
Warum wirst du immer so persönlich?

Habe mir früher auch das Gedehh mit TAs, Laufwerken, Vorverstärker etc. angetan,
damals habe ich auch in einem HiFi-Laden gejobbt und hatte Kumpels in Plattenläden die mich mit "Testmaterial" versorgten.

Vor 2 Jahren spielte ich mal mit dem Gedanken mir einen TT für die verbliebene Schwarzen Souvenirs zuzulegen,
das habe ich mir aber aus dem Kopp geschlagen und ich behalte die Raritäten nur wegen der Erinnerung, kaufen würde ich keine mehr.

Aktuelle Produktionen, egal auf welchem Medium, Remixed oder Rekorksed bedürfen eh einer genaueren Überprüfung der Marketingstrategie.

Wem es Spass macht dem gönne ich das, ohne Frage, nur sollte man klare technische Vorteile der digitalen Technik
wegen eigener Vorlieben nicht so zerreden, lieber die Nadel aufs Schwarze und Musik geniessen wie man es mag.

Gruß Reiner

Bob_Weir (Beitrag #5161) schrieb:

Bei mir zu Hause an meiner Anlage? Wenn ich die Platte kenne, wahrscheinlich schon.

Natürlich bei Dir zu Hause. Die Frage stellt sich doch gar nicht. Dein zuhause, Deine Anlage,
Deine digitale Kopie.

Bob_Weir (Beitrag #5161) schrieb:

Dass ich solche Vergleiche intensiver angestellt habe, ist ein paar Jahre her. Aktuell habe ich daran kein allzu großes Interesse.

Klar, hab nix anderes erwartet

Bob_Weir (Beitrag #5137) schrieb:

und den damit nicht wegzudiskutierenden "Treppchen"

Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man laut lachen!
Kurz: es gibt keine "Treppchen".

Bei der Abtastung fallen zu bestimmten Zeitpunkten Werte an, und zwischen zwei Abtastungen gibt es überhaupt keinen Wert. Demnach gibt es nur "Punkte" auf der Zeitachse. Und es pure Mathematik aus diesen Punkten die ursprüngliche Kurve zu rekonstruieren. "Treppchenfrei". Verlustlos.

Schön erklärt in diesem Video, Du muss nur die ersten 10 Minuten ansehen, dann sollte sich das Thema erledigt haben.

Parrot

Der trainierte Hörer wird sagen, man kann nicht einmal pro Woche das Therometer ablesen und wissen wie warm es wirklich war.
SCNR .... mir fehlt es an dem themagerechten Ernst.

Tolles Video, ParrotHH!

ZeeeM (Beitrag #5170) schrieb:

Der trainierte Hörer wird sagen, man kann nicht einmal pro Woche das Therometer ablesen und wissen wie warm es wirklich war. SCNR .... mir fehlt es an dem themagerechten Ernst. :D

Das ist wie beim heutigen Radio: Der normale Hörer wird sagen, man kann nicht eine Frequenz einstellen, die Skala oder die RDS-Anzeige ablesen und nach 1 min. noch wissen, welchen Sender man eingestellt hat - nein, sondern der Sender muß pausenlos durchgesagt werden. Da nützt auch keine Digitalanzeige die Bitgenau die RDS-Modulation ausliest und mathematisch exakt dekodiert. Das ist der Beweis, daß drehende Scheiben besser klingen.

mit Treppchensinus https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM?t=263

Bob_Weir (Beitrag #5155) schrieb:

Was sollen eigentlich Posts dieser Art bezwecken?

Dich als das diskreditieren, was Du bist: jemand, der den ganzen Tag aus Langeweile und Unkenntnis Blödsinn schreibt und dabei keinerlei Einsicht zeigt. Kurz: ein Forentroll.

ForgottenSon (Beitrag #5158) schrieb:

Nochmal: Kannst Du eine mit 16bit digitalisierte Platte mit Deinen Ohren sicher vom Original unterscheiden?

Auch wenn die Frage an den kleinen Bobby gerichtet war, für mich kann ich sagen: nein, unter keinerlei Umständen, weder mit Lautsprechern, noch mit Kopfhörern. Platte und File unterscheiden sich im Höreindruck um kein µ.
Also doch neutrale Wiedergabe, was reingeht, kommt auch wieder raus. Und dabei habe ich noch nicht mal hochwertiges Digitalequipment verwendet, sondern den internen Soundchip eines alten MacBook Pro und als Software, wie seit Jahren, Garageband "mißbraucht". Und das Ganze mit der Samplingrate und Auflösung, wie es bei der CD der Fall ist.
Führt zu dem Schluß, daß die CD eben doch für eine hervorragende Musikreplikation vollkommen ausreichend ist, alles Andere ist reines Marketing, um dem gläubigen HiFi Jünger wieder Geld für bessere Technik aus der Tasche zu ziehen. Anders ist unerklärlich, warum CDs teilweise absichtlich so limitiert und damit verhunzt werden, daß sich ihr Inhalt eben doch schlechter als auf anderen Medien anhört.

Holger (Beitrag #5141) schrieb:

Entscheidend ist doch, was man "im wirklichen Leben" auch tatsächlich davon hört.

Eben, deshalb auch mein Hinweis, daß die Rillengeräusche, die zu sehen sind, beim Hören keine Rolle spielen, sie sind nicht hörbar. Aber genau so sind eben auch Bobbys legendäre "Treppchen" unhörbar.

Rillengeräusche sind natürlich stets hörbar - bei leisen Passagen und zwischen den Titeln einer LP. DAS ist ja das heimelige Geräusch, das dazu gehört, wenn man Plattensound mag! Beim Digitalisieren bin ich auch schon mal in Versuchung geraten, das heimelige Aufsetzen der Nadel vor dem ersten Titel draufzulassen. Diese Geräusche gehören dazu, weshalb das eben nicht HiFi auf dem Stand der Technik 2016 ist ...

Das ist genau so ein Blödsinn, wie ihn Bobby immer verzapft. Im Grunde unterscheidet Ihr Euch beide nicht, auch wenn der Eine Analogtroll, der Andere Digitaltroll ist.
Die Geräusche sind nicht hörbar. Ich habe es Dir mehrmals geschrieben, wenn Du weder Dein Equipment im Griff hast, noch Deine Platten in einem fehlerfrei abspielbaren Zustand sind, liegt das nicht generell am Medium, sondern einzig bei Dir.

Okay, alles klar, nächstes Thema:

welcher klang ist eurer meinung nach besser? Mittelwelle oder UKW?

frank60 (Beitrag #5176) schrieb:

Wenn Du weder Dein Equipment im Griff hast, noch Deine Platten in einem fehlerfrei abspielbaren Zustand sind, liegt das nicht generell am Medium, sondern einzig bei Dir.

Ich glaube eher, dass du deine Anlage nicht im Griff hast, wenn du das nicht hörst. Oder die Anlage taugt halt nicht so viel ... es ist jedenfalls komplett hirnrissig zu behaupten, man höre die Leerrille nicht oder man höre die Rille nicht bei leisen Passagen! Zieh vielleicht mal nen Kopfhörer auf - egal, welche Marke und Güte ...

Jaja, husch husch ins Körbchen, Troll.

Du disqualifizierst dich mit jedem weiteren Satz ...

frank60 (Beitrag #5176) schrieb:

Das ist genau so ein Blödsinn, wie ihn Bobby immer verzapft. Im Grunde unterscheidet Ihr Euch beide nicht, auch wenn der Eine Analogtroll, der Andere Digitaltroll ist.

Solche Äusserungen sind nicht förderlich für die eigene Glaubwürdigkeit .....

Die Geräusche sind nicht hörbar. Ich habe es Dir mehrmals geschrieben, wenn Du weder Dein Equipment im Griff hast, noch Deine Platten in einem fehlerfrei abspielbaren Zustand sind, liegt das nicht generell am Medium, sondern einzig bei Dir.

So, ist das so? Ich möchte wirklich gerne mal so eine optimale Situation persönlich inspizieren.
Ich selbst schaffe das nämlich trotz eines gewissen Aufwands nicht. Da ich grundsätzlich nicht
blöd bin bzw. mich i.d.R. nicht dämlich anstelle, muss es entweder eine mir unbekannte Aktion
bzgl. Handling geben oder meine Anlage ist zu popelig.
Also, wie kriegen wir die Kuh mit den Störgeräuschen vom Eis? Einfach so an meine eigene
Unfähigkeit glauben, tue ich nämlich nicht.

Da Du ja digitalisieren kannst,stell uns doch bitte mal ein paar Samples zur Verfügung. Bitte fair
erstellen, also ohne Nachbearbeitung. So viel ich weiss, darf man 30 Sek. Samples
zum Download anbieten. Mir würde die Einlaufrille (mit Nadel aufsetzen) mit wenigen
Sekunden des ersten Tracks, die Auslaufrille mit wenigen Sekunden des letzten Tracks
und die Leerrille zwischen zwei Tracks, jeweils mit Ende und Anfang der Tracks genügen.
Schön wäre auch noch ein Sample von "Outside the Wall", letztes Stück von The Wall.
Oder ein Stückchen Klassik in "forte".

"Private Investigations" von den Dire Straits soll er mal digitalisieren - und dann stell ich meine Version zum Vergleich dazu ... aber das wird er nicht tun, denn er würde sich ja selbst ein Bein stellen ... schwätzen können halt viele, bis sie mal beweisen müssen, was die da von sich geben ...

Zum Einen habe ich besseres zu tun, z.B. Musik hören, zum Andren verbietet mir mein Geschmack, so etwas

ForgottenSon (Beitrag #5181) schrieb:

Schön wäre auch noch ein Sample von "Outside the Wall", letztes Stück von The Wall.

in meine Sammlung einzureihen. Dann könnte ich auch gleich die Kastelruther Spatzen, Helene Fischer oder Adele nehmen. Brrr. Da wir mir schon vom Lesen schlecht.

Aber vielleicht hat einer der anderen User, die auch nicht unter solchen Problemen leiden, Lust, Dir den Gefallen zu tun? Oder selbst probieren, Stichwort saubere Platten. Und vielleicht auch mal im Screenshot nachschauen, mit welchem Pegel die Geräusche anliegen.

Ich dachte, schlimmer als The Wall geht es nicht, aber Irrtum. Das

darkphan (Beitrag #5182) schrieb:

"Private Investigations" von den Dire Straits

schlägt es noch um Längen. Is mir schlecht. ich stelle mir doch nicht jeden Sch*** in den Schrank, nur weil es das mal auf Vinyl gab. Ich sammle Platten wegen der Musik drauf, da verbietet sich so Manches von selbst.

Hahahaha! Und ich hatte noch überlegt, dass er Pink Floyd oder Dire Straits auch einfach nur als Dreck abtun könnte, den er nicht abkann ...

frank60 (Beitrag #5176) schrieb:

Die Geräusche sind nicht hörbar.

Dann muss in de 80er mein Thorens mit Dynavector 10x defekt gewesen sein.
Wenn es nicht knisterte, war bei einer neuen Scheibe nix hörbar sobald irgendwas spielte.
Aber dezentes Rumpeln war zu hören, ob es schon auf der Platte war, oder vom Laufwerk kam, das kann ich heute nicht mehr sagen, war auch nur ein TD126. Ich meine mich aber zu erinnern, das ich eine Platte hatte, bei der das Rumpeln zur Music synchron war und das bedeutet, es ist schon auf der Platte.

So schlimm, wie es im folgenden Titel als Stilmittel verwendet wird, war es nicht.
http://de.musicplayo...ic-Video-748872.html

Ich denke mal, das Geräusch kommt auch vom Tellerlager (Pioneer PL-117D). Aber am Pegel sieht man ja, daß es nicht zu hören ist. Es sei denn, man hat den Lautstärkeregler auf einer Stufe, daß beim Einsetzen der Musik die Ohren bluten. Dann kann man natürlich alles hörbar machen.
Knacksen ist dagegen keins dabei, ich habe ja nicht ohne Grund geschrieben, daß die Platte im sehr guten Zustand ist.
Und wenn es mal bei einer Platte etwas knistert, meist ja statische Aufladung durch die Reibung der Nadel, ist es nicht mehr zu hören, sobald die Musik einsetzt.
Komisch ist doch eher, daß sich vor wenigen Tagen Mancher noch darüber ereifert hat, daß meine Platten spätestens nach 3x Abspielen auf die Waschmaschine wandern, vor dem Digitalisieren sowieso, wie da auch die Nadel vorher gründlich gereinigt wird, präsentiert man dann mal ein Ergebnis dessen (einer sauberen unbeschädigten Platte), wird auch wieder diskutiert, ...

Bei der LP hängt das ja auch davon ab, wie viel Programmaterial auf einer Seite ist und wie die Systemdynamik genutzt wird.
Das Ohr ist da eigentlich recht gnädig, Bei ollen Bandaufnahmen stört mich das Rauschen auch nicht, solange es nicht zu hell daher kommt. Dropouts schon. Bei der Platte halt Rumpel und Knistern.... und dann kam die CD, da konnte man am Lautstärkeregler drehen und da war nix und wenn man Pech hatte hat es die Lautsprecher gerissen.
Die CD kein signalbeeinflussendes Element, die LP schon.

ZeeeM (Beitrag #5187) schrieb:

Bei ollen Bandaufnahmen stört mich das Rauschen auch nicht, solange es nicht zu hell daher kommt..

Stimmt, eher die fehlenden Höhen bei sehr alten Aufnahmen auf einfachen Typ I Bändern. Ich nehme sowieso ohne Rauschminderer auf, bei laufender Musik ist da nix störendes und leere Bänder höre ich mir eher selten an.

ZeeeM (Beitrag #5187) schrieb:

Die CD kein signalbeeinflussendes Element, die LP schon.

Aber das verstehen doch Manche nicht. irgendwo reicht's dann nicht mehr.

frank60 (Beitrag #5183) schrieb:

schlägt es noch um Längen. Is mir schlecht. ich stelle mir doch nicht jeden Sch*** in den Schrank, nur weil es das mal auf Vinyl gab. Ich sammle Platten wegen der Musik drauf, da verbietet sich so Manches von selbst.

Nur mal so interessehalber. Welche Musik hörst Du denn so auf Vinyl frisch gewaschen, gebügelt und nebengeräuschfrei?

Ich bin fast geneigt zu schreiben, dass einer, der behauptet, dass Platte hören ohne Störgeräusche möglich sei, ein Lügner ist, aber ich kenne weder das Nass-Abspielen noch den Laserplattenspieler ELP...

frank60 (Beitrag #5183) schrieb:

Zum Einen habe ich besseres zu tun, z.B. Musik hören, zum Andren verbietet mir mein Geschmack, so etwas ForgottenSon (Beitrag #5181) schrieb: Schön wäre auch noch ein Sample von "Outside the Wall", letztes Stück von The Wall. in meine Sammlung einzureihen. Dann könnte ich auch gleich die Kastelruther Spatzen, Helene Fischer oder Adele nehmen. Brrr. Da wir mir schon vom Lesen schlecht. ...... Ich dachte, schlimmer als The Wall geht es nicht, aber Irrtum. Das darkphan (Beitrag #5182) schrieb: "Private Investigations" von den Dire Straits schlägt es noch um Längen. Is mir schlecht. ich stelle mir doch nicht jeden Sch*** in den Schrank, nur weil es das mal auf Vinyl gab. Ich sammle Platten wegen der Musik drauf, da verbietet sich so Manches von selbst.

Danke für Dein Statement. Es dürfte nun auch allen anderen klar sein, was von Deinen
Beiträgen zu halten ist. Kleiner Hinweis: die Vorschläge waren Beispiele. Anstatt Dich
über den Musikgeschmack der anderen auszulassen, hättest Du einfach andere Stücke
auswählen können. Ich hab aber sowie nicht damit gerechnet, dass dies passiert.
Es bleibt also wieder bei unbelegten Behauptungen.

Hi,

Wish (Beitrag #5189) schrieb:

.. nebengeräuschfrei?

das ist ganz klar der entscheidende Nachteil der LP - die Störgeräusche haben prinzipbedingt Signalgröße.
ohne ordentlich Wäschen geht da nix (bei gebrauchten LPs)

Ich bin ja mal gespannt, hab gerade die Mozart 40. & 41. Symphonie von Ference Fricsay "neu" und ungeöffnet bekommen.
(deutsche Grammophon, Aufnahme 1960, Produktion LP 1973)

Irgendwo habe ich mal gelesen das Peter Suchy von Clear Audio gesagt hat, das die Dynamik der LP über 80dB liegt und damit der CD quasi in NIchts nachsteht. Finde ich leider nicht mehr ....

Kurze Zwischenfrage: Sind Ingo74 und frank60 ein und dieselbe Person?

frank60 (Beitrag #5176) schrieb:

Das ist genau so ein Blödsinn, wie ihn Bobby immer verzapft. Im Grunde unterscheidet Ihr Euch beide nicht, auch wenn der Eine Analogtroll, der Andere Digitaltroll ist.

merci bien!

Ein anderes Problem des threads sind die Widergänger und reaktivierten 2nd Accounts- die sind ohnehin nur als Kamikaze unterwegs.

@ingo
den ELP muss man mit sorgsamst gerenigten Platten füttern, sonst wird das nix..
Nassabspielen ist , was nebengeräusche angeht, äusserst hilfreich- hat aber leider auch nicht wegzudiskutiernde Nachteile.

http://www.technolog...0Classics%20Wood.pdf

Übersprechen im relevanten Bereich um die 50dB, Störabstand bis nahe -90dB und das ist nichtmal ein Spitzeklasse System.

Bob_Weir (Beitrag #5194) schrieb:

Kurze Zwischenfrage: Sind Ingo74 und frank60 ein und dieselbe Person?

Du kannst dir selber die Antwort geben - ist dein IQ unter 50..?

Hi,

darf ich ersuchen ein wenig zur Contenance zurückzufinden?

Zu den Knacksern/Rauschen:

Tonbeispiele von Tonabnehmern. Ich höre da Knackser und Rauschen. Sehr dezent muss ich sagen aber sie sind da.

Ist halt wohl auch eine Frage der Musik. Bei Rock stört das selten, wenn Maria Callas als Butterfly sich von ihrem Sohn verabschiedet (Con onor muore), da gehört die Stille dazu. Da fallen Nebengeräusche extrem auf, vor allem, wenn man etwas lauter hört.


Zum Laserplattenspieler warum sollte der weniger rauschen/knacksen? Lediglich statisches Knacksen sollte wegfallen.


Wenn es obligatorisch wäre, alle drei mal abspielen die LP zu waschen, da wäre mir die Lust am Plattenhören längst vergangen. Und wenn ich von mehreren tausend LPs alle aussortieren würde, die nach Wäsche noch knacksen/rauschen, weil sie "beschädigt" wären, da fielen Kosten im fünfstelligen Eurobereich an, die zu ersetzen.

Ich freue mich an der Musik, und dass das Rauschen und Knacksen so gering ist, dass man es kaum wahrnimmt, wenn man nicht genau darauf beim Hinhören achtet.

LG Tom

Hi,

tomtiger (Beitrag #5198) schrieb:

Ich freue mich an der Musik, ..

genau !
und eigentlich sind wir alle genau deshalb hier, ..

love your next and yourself



ps
die o.g. LP knackserfrei zu hören
(Rillengeräusch geht gg. Null, Rumpeln ? Fehlanzeige !)

Das ist doch auch noch lustig ...

https://youtu.be/1qtxPSR8q98

"dbx encoded" Vinyl ... und angeblich damit 100 dB Dynamik.
Und klingt selbst über den Youtube Weg noch ganz ok...
Etwas irritiert wäre ich aber bei der Stelle in der die Pause zwischen Titeln vorgeführt wird... da klingt es dann eher als hätte wer ein ganz hartes Gate reingeschaltet, weil kurz zuvor das Rauschen der Aufnahme selbst noch zu hören war.

Liebe Grüße
MOS2000

MOS2000 (Beitrag #5200) schrieb:

"dbx encoded" Vinyl ... und angeblich damit 100 dB Dynamik. Und klingt selbst über den Youtube Weg noch ganz ok...

Ohne passenden Expander hörst du nur ein komprimiertes Ergebnis.
Kompander waren ein Verfahren um die Systemdynamik zu erweitern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kompandierung

Hi,

MOS2000 (Beitrag #5200) schrieb:

weil kurz zuvor das Rauschen der Aufnahme selbst noch zu hören war.

das ist wohl das Bandrauschen des Mastertapes. Das ist in der Pause nicht mehr zu hören.

LG Tom

Ja, genau das wollte ich mit dem Satz gesagt haben, und so erzählt es ja auch der Mensch im Video ... Wie der Regelkreis hier aber auf und zu macht finde ich nicht nice ... da gabs wohl noch keine "soft knee" Schaltung.

Ist irgendwie schon interessant, dass schon damals die Leute offenbar probiert haben die (für manche) Störenden Geräusche (die hier natürlich niemand hört und bei denen nicht mal sicher ist dass sie überhaupt vorhanden sind ...) auszumerzen / zu reduzieren.

Natürlich stell ich mir jetzt keinen dbx-Decoder für die 80 Platten hin, auf denen ohnehin nur Musik ist, welche mich vergleichsweise wenig interessiert. Aber der Kernfaktor ist doch eigentlich die Aussage im Video, dass eben gezielt nach Musik gesucht wurde, welche überhaupt das Dynamik-Fenster nutzt - und nur die wurden dann zu dbx-Scheiben. Weil sich für die übliche Pop-Produktion mit ihren 3 - 6 dB Dynamik sowas ohnehin nicht lohnt.
Und genau weil eben das landläufige Pop-Rock-Titelchen nur diese geringe Dynamik nutzt passt es auch hervorragend ins "System" Schallplatte und kann darauf seinen gesamten Klang "entfalten" (ein wenig Materialeinsatz vorausgesetzt). Ist was los werden Störimpulse maskiert und damit "unhörbar". Damit sind von "Mädchen mit Klampfe" über "Zillertaler" bis hin zu "Manowar Bootleg als Kopie von einer vom Tape gezogenen CD" alle abgedeckt und happy.

Es diskutieren mal wieder Klassik-Hörer mit Rock-Pop-Lauschern (U- gegen E-Musik - völlig konträre Märkte und Förder-/Auswertungssysteme), was zwangsläufig zu keinem Ergebnis führen kann.
Die Begriffe "Klang", "Ton", "Sound" und "Geräusch" usw. werden verwendet ohne sie in den Kontext der Akustik oder Umgangssprache zu stellen.
Der Aufnahme-Part wird von allen besser beherrscht als von Rupert Neve himself, und auch was in den 60ern schon im Hobbykeller mit der 4-Spur und einem Sennheiser MD421 produziert wurde, kann natürlich nur als SACD gut klingen.
Alle sind musikalischer als Jack White und Bach zusammen und jeder hört besser als das Kind einer Fledermaus und einem Radioteleskop je hören könnte. Keines der Ohrenpaare hier ist gealtert. Nein, genau wie bei den "Burn-Ins" von Kopfhörern oder Boxen oder Kabeln werden sie immer besser. Da sind ja bewegliche Teile drin, kann mir schon vorstellen dass die sich erst über 50 jahre weich-spielen müssen.
Noch dazu haben alle den Geschmack per se gepachtet, weil: viel Geld in Tonträger-Sammlung und Anlage versenkt.

Die (Gr-)Weisen aus dem Morgenland predigen dann noch ihren üblichen Sulch dazu und Zeeem wendet sein Fähnchen wie üblich im Wind, je nachdem wen er als nächstes triggern will (der soll mal schön weitermachen damit...). Den Thread immer wieder zu lesen ist schon fast so ne Art masochistisches Vergnügen, weil es unheimlich belustigend ist wie beharrlich manche Recht haben wollen und wie unmöglich es ist dass irgendwer das letzte Wort haben könnte. Da kann sich hier in der Runde keiner ausnehmen ... ich natürlich auch nicht, aber immerhin gabs auf den letzten Seiten mal wieder ein paar Ansätze.
Also ... weitermachen! Im Idealfall läuft der Thread bis zum Ende aller Tage, oder noch besser: er wird irgendwann dafür sorgen dass sich das Internet in einem dezentrierten LP-Mitelloch gleichsam selbst kanibalisiert. Dem schwarzen Loch sozusagen (Limited Edition, unendlich schwer + 180g).

Liebe Grüße
MOS2000

Schön analysiert. Ehrlich.

MOS2000 (Beitrag #5203) schrieb:

Es diskutieren mal wieder Klassik-Hörer mit Rock-Pop-Lauschern (U- gegen E-Musik - völlig konträre Märkte und Förder-/Auswertungssysteme), was zwangsläufig zu keinem Ergebnis führen kann.

Das Problem scheint schon innerhalb eines Genres zu bestehen. Ich höre in erster Linie die
angeblich bzgl. Nebengeräusche und Rauschen unproblematische Rockmusik und besitze
genügend Werke, auf denen es Stellen gibt, bei denen es nervt. Wenn ich natürlich nur
(Death) Metall oder Hitparaden Pop auflegen würde, dann stören die Nebengeräusche nicht.

Also ... weitermachen!

Natürlich weiter machen. Allein schon wegen des Spasses am diskutieren. Auch wenn es
sich meist nach "Stammtisch" anfühlt.

Vielleicht bekomme ich ja am Ende doch noch ne Ahnung davon, warum man vierstellige Summen
für TA und PWM ausgibt.

Um frank60 zu ärgern, beschalle ich die.Welt gerade mit "Making Movies" von den Dire Straits.
Und um kinodehemm zu ärgern kommt es vom NAS, von mir selbst digitalisiert und es klingt ganz
hervorragend. Die Störgeräusche der ursprünglichen LP-Wiedergabe wurden allerdings per Software
reduziert. Letzteres mache ich in der Tat sehr ungern, aber das Ergebnis hört sich für mich besser an.
Diese Platte ist übrigens auf einem HT 354 digitalisiert worden. Man hört der Aufnahme den
Plastikbomber übrigens nicht an und mein SL 1700 klingt mit dem gleichen TA keinen Deut besser,
allerdings sieht er besser aus und macht mehr her.

ForgottenSon (Beitrag #5204) schrieb:

... besitze genügend Werke, auf denen es Stellen gibt, bei denen es nervt. Wenn ich natürlich nur (Death) Metall oder Hitparaden Pop auflegen würde, dann stören die Nebengeräusche nicht.

Du bist eben scheinbar zu empfindlich für Vinyl.

Wenn dem tatsächlich so ist - meiden hilft.
Ist ja nicht so, dass es keine Alternatven gäbe.

tomtiger (Beitrag #5198) schrieb:

Zu den Knacksern/Rauschen: Tonbeispiele von Tonabnehmern. Ich höre da Knackser und Rauschen. Sehr dezent muss ich sagen aber sie sind da. Ist halt wohl auch eine Frage der Musik. Bei Rock stört das selten, wenn Maria Callas als Butterfly sich von ihrem Sohn verabschiedet (Con onor muore), da gehört die Stille dazu. Da fallen Nebengeräusche extrem auf, vor allem, wenn man etwas lauter hört.

Ich habe wirklich viele Schallplatten unterschiedlichster Stilrichtungen, Herstellungs- und Aufnahmequalität. Mir ist schleierhaft, wie man darauf kommt, dass es beim Abspielen der Schallplatte kein Abspielgeräusch gäbe, es sei denn, die Abhörlautstärke ist sehr gering.

Bei Fehlerhaften und/oder unpfleglich behandelten Schallplatten, empfinde ich das unabhängig von der Musikrichtung auch als eher störend. Natürlich nerven Kratzer oder verstaubte Platten, egal bei welcher Musikrichtung. Aber absolute Totenstille ist nach meinem Empfinden etwas unwirkliches. Totenstille gibt es gerade mal im schalltoten Raum, wenn überhaupt. Sonst gibt es die nirgends, auch nicht im dünn besiedelten, äußersten Norden Lapplands und auch in keiner Höhle in den Alpen oder sonstwo. Totenstille gibt es nur künstlich erzeugt. Dass man die künstliche Stille schätzen kann, habe ich verstanden, nicht umsonst führen in dieser Diskussion viele diesen Punkt als mehr oder weniger wichtig an. Dass diese Totenstille aber ein konsensfähiges, grundsätzliches und allgemein gültiges Ideal sein soll, ist eben keinesfalls ausgemachte Sache, im Gegenteil. Die unnatürliche absolute Stille entspricht dem Ideal eines Teils aller Musikhörer und nicht aller.

Dagegen it ja auch nichts einzuwenden. Genausowenig ist etwas dagegen einzuwenden, dass einige Musikhörer allergrößten Wert auf theoretisch extrem hohe Dynamik und Maximallautstärke legen. Andere Hörer präferieren eben maximale Feinheit und Natürlichkeit, noch andere legen bei der Wahl des Tonträgerformats auch kulturhistorische Aspekte zu Grunde oder schätzen die Authentizität der Rezeption. Nach meinem Dafürhalten sind das alles nachvollziehbare und legitime Erwägungen.

Aber: Was mich aber an der Diskussion der letzten Tage SEHR stört, ist die Tatsache, dass einige Diskutanten andere Diskutanten fortgesetzt mehr oder weniger direkt beleidigen, diskreditieren oder sonstwie unflätig auftreten. Die Fähigkeit, andere Ansichten neben der eigenen stehenlassen zu können, ist sehr vielen Menschen nicht gegeben und ich erwarte auch nicht, dass sich alle engstirnigen und kleinkarierten Menschen dieser Welt verändern. Aber dass hier alle ihre Haltung in einem halbwegs sozialverträglichen Ton vortragen und das, OHNE andere zu beleidigen oder zu versuchen, sie ins Lächerliche zu ziehen, das erwarte ich schon.

Ich bin gespannt, wie sich dieser Thread dahingehend entwickelt.

Bob_Weir (Beitrag #5206) schrieb:

Was mich aber an der Diskussion der letzten Tage SEHR stört, ist die Tatsache, dass einige Diskutanten andere Diskutanten fortgesetzt mehr oder weniger direkt beleidigen, diskreditieren oder sonstwie unflätig auftreten. Die Fähigkeit, andere Ansichten neben der eigenen stehenlassen zu können, ist sehr vielen Menschen nicht gegeben und ich erwarte auch nicht, dass sich alle engstirnigen und kleinkarierten Menschen dieser Welt verändern. Aber dass hier alle ihre Haltung in einem halbwegs sozialverträglichen Ton vortragen und das, OHNE andere zu beleidigen oder zu versuchen, sie ins Lächerliche zu ziehen, das erwarte ich schon.

Dann fang bei dir selber an, dann hat sich ein Großteil schon erledigt

@Bob, du erwartest das jemand von seiner gefühlten sozialen ebene heraus einfach positionsmäßig recht zu haben auf eine Position der konstruktiven Diskussion sich begibt?

Na, deinen Humor möchte ich auch mal haben.

Einer der wenigen die hier völlig entspannt an der Runde Teilnehmen, (Holger beispielsweise) zeigen mir das es wohl nichts bringt in absolute Stille nach dem perfekten Sound zu suchen. Es fehlt einfach am entspannten sich auf die Musik einlassen und nicht auf das detektieren von Nebengeräuschen.


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #5208) schrieb:

@Bob, du erwartest das jemand von seiner gefühlten sozialen ebene heraus einfach positionsmäßig recht zu haben auf eine Position der konstruktiven Diskussion sich begibt?

Das ist in der Tat zu viel erwartet, da hast Du natürlich Recht. Aber dass die Teilnehmer hier ohne Beleidigungen auskommen (sprich: sich an die Forenregeln halten), wünsche ich mir schon.

Tja, man sieht es doch schon am Post von Beaufighter, dass das bei ihm nicht möglich ist. Und du beleidigs und unterstellst bzw schreibst bewusst falsches auch vielen Posts.
Also, greif dir (euch) an deine (eure) Nase und ändert was..!!

@Ingo: Da zieht sich jeder das Jäckchen an das ihm passt, oder gibt es sonst einen Grund weshalb du so vehement reagierst?